[問題] 水清則無魚之現象討論

[acemia (跳坑)]

先謝謝s和c版友，謝謝你們願意一同討論這個問題
昨晚睡前其實內心也稍稍有個底了

我來說明為何我很執意不要如此嚴格

因為那些帶有商業行為的部落客，她們真的很厲害
或許可以講得直接一點，她們是要靠這些東西賺錢的
理所當然會用得很漂亮很用心很吸引妳
現在卻越來越難看到如此精采的好文了
那些常常被推到翻掉的文章呢?只能回憶了。

在文具版先前規範沒有現在如此嚴格時，文具版也沒因為淪為廣告天堂

另外
總有一個論點一直強烈地說明著
你懶你不想用替代方案，那是你的問題，那你就不要來文具版發文

好像很有道理
我不是很懂，為什麼文具版要改革成一個限制如此多的環境

我一直覺得不應該如此，這個資訊交流平台不應該變得這麼不自由
這完失去了樂趣和意義

這種感覺很像，我們門就這麼窄，妳太胖就是進不來，想進來妳就減肥

再回頭去看我第一篇文章，推文中許多版友也都表示，一點商業行為並不影響
只是到了第二篇文章後，他們不再出聲了

妳為何那麼執意帶有商業行為的那些人一定要來文具版發文啊
因為我覺得無傷大雅，好文就是好文，況且我真的沒看到誰把文具版當成廣告平台了
找不到去google啊，自己加我的最愛啊，叫他們用替代方案啊

是的，從此之後再也沒有露西媽媽和中仔仔那麼精采的手帳分享文之後
文具版也不會倒，說真的少了兩三個版友的文具版完全不受影響
選擇不發文的版友也是他們自己選擇的，是他們太懶了
都是那些人的問題，跟文具版沒有關係。


ok，文具版是你們的，你們希望它多乾淨就多乾淨吧。
再重申一次，以往文具版規範沒那麼嚴格時，也從來沒有淪為廣告天堂過。




我深深覺得這個問題真的很需要大家一起幫忙


假設一：我今天單純只想分享文具使用心得
然後我使用臉書粉絲團(非私人帳號)作為文章連結(因為手機照相直接上傳很快)
很剛好的，我之前有辦紙膠帶交換大會

問題一：交換大會在版上禁止買賣/交換前已開辦，所以沒事?
        若是在禁止買賣/交換文之後才開辦，就算有違版規?
        (因為已規定不能有交換文，但我文章連結到臉書內卻有交換文)

(粉絲團有人氣廣告嫌疑，因此可能會被檢舉，可是我不想用私人帳號啊
 這種情況有無解決之道啊?問題還有我成立粉絲團純粹想交流資訊和發文
 但很難不被說成我有心利用想衝人氣啊)

問題二：我在粉絲團中有出清文具(這算觸及自身營利嗎?)
        若是我能提出證明，我一毛錢也沒賺到就沒事?


看推文看了好幾次，先作一次整理：
所以，往後要在文具版發文，首先要先檢查自己的部落格或臉書
有無賣買文、交換文(不論多久以前)只要有就最好不要有相關的連結

但沒有人回答我，若我能提出 我出清文具但無營利(就是沒賺到錢)的證明
這樣算涉及到「自身營利」這個規範嗎?




抱歉這個問題因為實在和我本身有太大的關連了
關係到我以後能不能在版上發文，我真的很怕被檢舉啊

假設二：我從十年前就已經是個人氣作家/手作達人
今天一樣只是單純想上文具版分享文具使用心得

問題一：那完了，我文章連結的部落格用十年了，裡面一堆營利文
(我賣書賣文具賣品牌什麼都賣)這輩子別想上文具版po文了


會提這個問題是因為，我很多資訊都是來自文具版
我擔心的是，往後我可再也看不到更多的資訊了

若沒有這個平台提供更多的資訊，我甚至不會知道對方的部落格或是新的文章



問題二：沒人檢舉就沒事


假設三：本人喜歡紙膠帶已長達五年之久，也在文具版混了將近五年
        以往有文章也是發文後附上用了五年的部落格連結
        最近出了「我愛死紙膠帶沒有紙膠帶我會死掉」一書

問題一：賣書打廣告者一律不准在文具版發文，所以以後到文具版只能看文

問題二：老版友了，大家睜一隻眼閉一隻眼囉



我想強調的是，規範已經規範到人心惶惶了
不要說沒有，多的是怕觸版規而甘脆不發文的人
現在還要擔心被檢舉的風險，發個分享文我要擔心很多很多
怕這個怕那個的，(尤其是怕被檢舉)

我只想看好文章，我只在意文章內容
我不在乎發文的人賣什麼東西從事什麼行業平常有沒有得罪人
好文就推，廣告我根本沒在看，我有自動省略廣告的能力

我不要文具變得這麼不可愛。

之前文具版也沒因為規範得不夠多或不夠嚴謹就淪為廣告天堂啊


--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.32.52
推 sungu:假設1的問題1和2,有替代方案,就是看自己想不想使用
→ sungu:不想用私人帳號,是個人因素,對吧?
→ onetwo01:你的問題上面已經講得很清楚了,想發文就配合一下吧..
→ sungu:假設2的問題1,版主已經有說過可以用純文字+圖床
→ sungu:或著是使用無廣告的部落格,如果不想使用也不想更換
推 kay85905921:推樓上，粉絲團本來就是一個比較容易引人爭議的地方
→ onetwo01:你不在乎發文的人有沒有買賣,很多人也是,但這是版規
→ sungu:這也是個人因素,一訂有替代方案不是嗎?
→ sungu:假設3的問題1,一樣也是個人因素,可以使用純文字跟圖床
→ kay85905921:我要推一樓Orz打字太慢了
→ sungu:或著是另開一個無廣告的部落格,這也是屬於有替代方案
推 problemcloud:都已經決定純分享了不是嗎? 如果這樣買賣文也可以
推 moto615:推最後一段 ! 文具明明就該很可愛的阿
→ sungu:問題2,沒有什麼老版友還是新版友,要一視同仁跟待的時間無關
→ problemcloud:自動省略?
推 majolicass:(無聊碎嘴一下：blogger的圖片可以直接外連!)
→ sungu:難道使用無廣告的部落格或著是純文字+圖床就不可愛了?
→ problemcloud:文具是很可愛 但是這裡不是商業平台
推 sakura1118:只是想跟大家分享愛文具的喜悅也弄到這麼草木皆兵 不發
→ sungu:為什麼要建立版規?就是要避免文具板淪陷為廣告天堂
→ problemcloud:營利不行 買賣文不行 但是好文章參雜廣告就可以
→ problemcloud:這樣不是更模糊嗎?
→ sungu:多動幾下滑鼠,真的會到草木皆兵的地步嗎?其實不盡然吧
→ sakura1118:文的確最快了啊 怎麼還要跪求大家來看分享文嗎??
推 onetwo01:就是大家要在制度之下分享,才會有溫馨可愛的版
→ problemcloud:今天會抱怨的版友會覺得自己熱心卻被當壞人
→ problemcloud:但是如果壞人用同樣手法進來裝熱心呢?
→ problemcloud:那時要誰來負責呢?
推 sakura1118:沒說板規不對啊 只是一定有人因為這樣乾脆不發文省事啊
推 onetwo01:那就別發吧...有人可以用替代方案照發,為甚麼他就不行?
→ sakura1118:很簡單一個合則來不合則去的問題罷了
推 sungu:如果想要省事不發文,那將是作者自己的選擇,對吧?
推 donikaku:我覺得打分享文也是挺累的～假如要多做好多個動作，乾脆
推 hanaf:推樓上
→ hanaf:我是說,樓樓上
→ donikaku:不發文最快～（如要申請新部落格、上傳圖片到新相簿..
→ elysium102:不知道原PO有沒有發現版主很努力在解釋您上個討論串?
→ onetwo01:既然有心力買文具,還打部落格,多做幾個動作沒差那麼多吧?
→ peanuts8566:唉...文具板純分享不廣告宣傳...很簡單的阿..
推 sungu:不發.PO文,都是個人選擇,事實上板上一樣有很多無廣告的分享
→ sungu:不能因為想要自己方便PO文,方便看文,而不遵守規定吧?
→ sungu:如果沒有替代方案,那大家討論一個雙方都OK的方法
→ sungu:現在看到的,都是覺得"麻煩",覺得"懶",而有發文的顧慮
推 candice0:推樓上s大  要不要發文一直都是個人的選擇阿:)
→ elysium102:如果每個人都拿自己的狀況來詢問自清 版主肯定累死...
→ candice0:如果是我真的非常想看的版友卻因為麻煩不在板上發文了
→ sungu:反對的聲音所說的真的都有替代方案,只是看作者要不要去做
→ candice0:那我就會直接連到他的blog去看  這樣不是就解決了嗎?
→ candice0:他依然可以分享他想分享的事情 又不會干預到版規的進行
→ sungu:c大說得很好,會分享的依然會在自己blog上分享,想看的人依然
→ candice0:為什麼一定要說得好像ptt就是全世界 不能在這裡發文就是
→ sungu:可以自行從我的最愛點進去連結,不是嗎?
→ candice0:再也看不到分享文了呢?  像我很景仰(XD)的推坑王子 我也
→ candice0:是會先從他的blog一篇一篇看起 不一定很注意他在文具版是
→ candice0:否有po文 只是要是剛好有問題想要請教他的話才會回來推文
→ candice0:所以我實在不太明白這些問題到底哪裡困擾了(搔頭)
不好意思，所以我很想請問c大
您說的這位推坑王子我相信他的部落格一定有很多文具相關的資訊
可是，請問一下，我現在如何可以找到他的文章?
若不是您在推文中提到，我根本不會知道版上有這位達人

我既不知他的文章也不知他的id更不會知道他的部落格
若加上他現在都不po文了，我完全無從得知相關的資訊啊…

所以我想表達的問題就是如此，或許這又牽扯到替代方案
但我就是覺得大部份的人會選擇不再也不在文具版發文
於是文章變少資訊變少，這不是一個好現象啊…

我總覺得這個問題不是丟給發文者本身就好
「是你自己太懶不肯用替代方案」我覺得不應該這樣去認定…

也有人提到用google，但若是今天文具版失去了提供資訊的功能
我們又何必上文具版呢?

※ 編輯: acemia          來自: 114.42.32.52         (06/21 00:38)
推 donikaku:像我不會追特定人士的部落格，有看到發文才會連進去看..
→ donikaku:版上少了很多分享文還蠻困擾的～
推 candice0:其實我覺得google也蠻好用的XD 有時候想找什麼也可以在板
→ candice0:上和google同時找  常常會有意想不到的收穫XDD
→ peanuts8566:就不涉及營利&宣傳..還是可以po文阿~板上也很多板友
→ peanuts8566:可以po文..此篇往上4篇+置底文優良板友們都做得到阿!
推 sungu:發文者覺得不方便,看文者覺得困擾,這兩個都是有替代方案
→ sungu:也就是所謂的"個人因素",這兩個的確是有替代方案的呦!
→ acemia:若我能提出無獲利證明，這樣有涉及到自身營利嗎?
推 sungu:我覺得你直接實際舉義一個無獲利證明~~這樣比較好討論~~~
推 sugardot:我也希望看到分享文 看到大家把文具使用的很繽紛就會開心
推 sungu:沒有營利以及廣告的部落格,也是有很多的呦~~~不是說禁止後
→ sungu:就沒有分享聞了 -V-
→ acemia:東西還沒賣出，這算嗎?
→ sungu:東西"還沒賣出",所以是打算要賣嗎?
→ acemia:恩，是的，所以我想問，賣東西不論是不是出清就算營利嗎?
※ 編輯: acemia          來自: 114.42.32.52         (06/21 01:10)
推 sungu:只要有賣的動作,都算是吧!
→ sungu:這個還要問問版主才比較準~~但我自己覺得算
推 daidai:關於板上資訊少了很多這點...我有訂閱PIXNET一些板友的blog
→ daidai:從好友的最新動態娜裡, 常可看到板友推薦的好文~
→ daidai:有些有販售所以不能po文具板的, 可從板友推薦娜裡看到^^
→ sungu:推樓上的做法~~~

所以想了解文具相關資訊或是更多分享文，甚至最新情報
不再是上文具版了
而是你要設很多我的最愛，加很多連結，注意其他的版友的部落格

文具版存在的意義呢?


非常謝謝sungu版友，真的很謝謝你，你的回應我都有仔細看再好好思考
其實最怕的是這個問題被漠視，再一次謝謝你!!!
※ 編輯: acemia          來自: 114.42.32.52         (06/21 01:19)
推 morning21:要追究的話，上面那篇無印六角水性筆旁邊就有廣告側欄了
→ peanuts8566:網誌邊框出現非使用者可自行設定之訊息內容不列入規範
→ sky53177:不是我能設定的 我也沒辦法(攤手)
推 sungu:文具板存在的意義就是分享文具/心得,前提是要遵守版規
→ sungu:是不是要分享文寫得很棒的人,可以使用別的替代方案
→ sungu:如果不想/覺得麻煩,那也只能尊重他們~~~
→ sungu:或著是可以提出別種看法,各退一步或著是其他什麼的方案討論
→ peanuts8566:sky53177板友~你的文我有看過~非使用者設定的不算唷~
→ sungu:不用這麼感謝我WOW我覺得有互動式的討論~~很好 = /// =
→ peanuts8566:其實我也在等有沒有板友提出除了目前方案外的方案~
→ peanuts8566:有適合的替代方案當然就會納入版規進行修改嚕..
推 candice0:我的意思其實跟sungu大差不多XD 這裡只是一個管道而已
→ candice0:譬如說我也有逛耳機版 也有逛其他一些關於耳機器材的論壇
→ candice0:當然很多東西我直接在版上可能找不到 不過google一下可能
→ candice0:就會發現躲在推文裡面的好東西! 所以文具版依舊有他存在
→ candice0:的意義不是嗎?  我只是覺得版規是大家要一起遵守的 所以
→ candice0:一切的前提就是不要背離版規  就像我們有憲法一樣
→ candice0:雖然有很多增修條文或是其他新法但還是不會背離憲法
→ candice0:(不太確定是不是這樣 只是憑著高中唸書的印象 囧)
→ candice0:所以版規一定不可能很完善 也不可能每次投票都把所有的事
→ candice0:情考慮進去 但就是需要這樣反覆討論(而非爭論)才會讓這裡
→ candice0:成為符合"大家"期望的地方不是嗎:) 我其實不太會舉例
→ candice0:不知道這樣說會不會偏離主題了TT 至於如何找到文章 其實
→ candice0:我自己都是在板上搜尋我想知道的東西 譬如說"鋼筆""墨水"
→ candice0:然後就會出來很多文章 有空的時候就一個一個慢慢看 自然
→ candice0:會知道哪位版友在這方面頗有涉獵 如果有附上blog連結就會
→ candice0:再連進去看 喜歡的話就會把網址存下來XD 不過您如果要說
→ candice0:是從來沒有在板上發表過的人因為這樣再也不發表東西
→ candice0:那我真的沒辦法了XDD 大概還是只能使用google了? XD
推 imweiwei:或許可以參考手作版的板規?一個blog用來純分享，一個用來
→ imweiwei:當作賣場?
→ imweiwei:純分享的blog的側邊欄可以有賣場或是另一個blog的網站
→ imweiwei:但是文章中不可以有邀請或是暗示訪客用來當作賣場的blog
→ imweiwei:的名稱?
→ imweiwei:你想點的人就去點 不想點的人這也不會妨礙到你
推 harutoki:推樓上i大 沒必要嚴格到這種地步吧!?嚴格成這大家都辛苦
→ anastasha:明明有替代方案卻執意不使用 這種個人因素到底有什麼好
→ anastasha:討論？
推 itrs821:加註警語是個不錯的方向,既保留選擇的自由也能避免置入
推 fallwater:在粉絲團出清文具，怕麻煩就不要放置底文具交易文，其他
→ fallwater:地方隨你賣
※ 編輯: acemia          來自: 114.42.32.52         (06/21 13:42)
→ aup3food:所以有商業行為的分享才精采,所以應該要開放讓他們廣告?
→ aup3food:那板上還有其他純分享的板友如:胖虎.柑仔都不精彩嚕?
→ aup3food:然後你上一篇又說可以在文具板找出一大串打廣告的..
→ aup3food:然後這篇又說不會變成廣告天堂?
推 kitsune14:我有個想法,我覺得版主可以一個月開放幾天給BLOG文中可
→ kitsune14:打廣告的,可是就只能那幾天,也許一個月二三天或三四天
→ kitsune14:過了那個時間就等下個月,或一個月開放二次也可以,這個時
→ kitsune14:間過了還發有營利文的就按版規處理,啊,不過這樣版主會更
→ kitsune14:麻煩還有更累,這是我想到可以折衷的方法
推 hanaf:我真的覺得純分享沒有營利這麼難嗎,還是想藉文具板人氣
→ hanaf:打廣告或增加銷售?
→ hanaf:如果只是純粹喜愛文具想和大家分享何需小心翼翼深怕犯規
→ hanaf:板主的管理我覺得十分合理,沒有必要營造風聲鶴唳的氣氛
推 ueda69:同意樓上  分享就不能只是純粹分享嗎？
推 nyctenvoy:如果內文有做大幅度更動，重發一篇會不會比較好@.@
→ nyctenvoy:感覺會比較清楚知道來龍去脈@.@" （我完全抓錯重點嗎Orz
推 warumireille:同意hanaf, 所以我願意不厭其煩的傳圖床, 再逼上編輯
→ warumireille:文章... 圖床不好閱讀的話還可以轉寄到 dispbbs
推 MorpheusArms:推樓上的做法
推 warumireille:說來說去就是自重吧, 當自己有多重身分的時候, 適度
→ warumireille:的切割會比較好
推 sora2919:我昨天也有想到製讀 但是不會用(遮臉) 其實可以請小幫手
→ sora2919:幫忙不會製讀的人製讀 昨天是有這樣想啦XD"
→ lavenderbeth:水清不會無魚，我想分想的時候還是會分享，但可能圖
→ lavenderbeth:沒有那麼美麗，樣品也沒有那麼多因為自己錢沒法買那
→ lavenderbeth:麼多。除了ptt文具版，還可以google啊，有很多文章也
→ lavenderbeth:沒發表在ptt~我覺得第一段的理由就已經本末倒置了，
→ lavenderbeth:因為精彩絕倫(是的，普通人靠自己財力未必辦得到_)
→ lavenderbeth:所以夾帶商業利益也可以過關，看起來有點荒唐。
→ lavenderbeth:純分享真的沒有那麼難，版上也不少文章雖然人氣不多
→ lavenderbeth:但至少感覺上就是自己花錢買來發表心得的，雖然不是
→ lavenderbeth:人氣爆衝的盛況，但是是真心的不是嗎？
→ lavenderbeth:老實說，作為一個普普通通的消費者，要把買文具分享
→ lavenderbeth:心情弄到很複雜扯上法規，也是很難辦到的事(攤手)
→ lavenderbeth:除非，已經做到了非得動到法規來管理不可的地步了..
推 candice0:推樓上諸位大德XD 一直以來我喜歡看的文章都是真心分享的
→ candice0:那種  如果說分享的背後一定需要什麼利益關係 這個世界好
→ candice0:像就有點太複雜了:)
→ candice0:當然嚴格的程度可以再討論 像我是不會注意側邊欄東西的人
→ candice0:對側邊欄是否有廣告這點就不會覺得一定要這樣或那樣XD
推 vulrmp11:雖然已經很樓上，但想推aup3food大的話，難道只有有廣告
→ vulrmp11:才會有厲害的人嗎? 說真的原PO的說法會害我一直覺得好像
→ vulrmp11:只有那些人很棒似的(我不知道原PO舉的兩位是誰，但我深信
→ vulrmp11:對方一定很棒，因為文具版的確很棒的人很多)但正如我說的
→ vulrmp11:文具板很棒的人很多，而在不打廣告的情況下分享的人也大
→ vulrmp11:有人在，既然這些人可以做到那為何無廣告會變得很像很不
→ vulrmp11:可行的事？再說到，我並不會因為這些厲害的人離去而不來
→ vulrmp11:文具版，因為厲害的人層出不窮，在說只要有人願意分享我
→ vulrmp11:都喜歡看，即使只是生活中的一點小巧思都值得收看，不是
→ vulrmp11:只有讓人"驚豔"的手作能力或是精美的一些東西(?)才有看的
→ vulrmp11:價值嘛:) 此外，全世界不是只有批踢踢，事實上想知道某些
→ vulrmp11:消息的時候都會多管齊下，就跟自己在做報告時一樣，會從
→ vulrmp11:個大方面去搜尋，只是有沒有心去尋找而已～像之前我想看
→ vulrmp11:手帳分享時也是先google，後來意外發現格主也是文具版，
→ vulrmp11:所以很多時候文具版有的google得到，文具版沒有的一樣goo
→ vulrmp11:得到，只要有心人人可以找XD 唉，我說好多，抱歉
→ lavenderbeth:是啊, 我也會從bbs和google一起找, 而且現在很多bbs
→ lavenderbeth:的東西在google時都排得很前面, 要找到bbs沒有的反而
→ lavenderbeth:要往後找了 :P
推 peda:印象中PTT這裡禁止商業行為的初衷，應該是禁止利用這裡獲利吧
→ peda:既然連到部落格或粉絲團接觸到其他廣告，就不是PTT的責任了啊
→ peda:版主要管到那麼細是很辛苦很累的。個人不樂見如此...
→ peda:個人沒有講太多次是因為，或許版主有其他考量，我不想講的太
→ peda:多次製造管理方的壓力。
推 daidai:推一下peda寫的...
推 chinlinw:這就是學網的侷限性啊，你拿他沒轍
推 donikaku:推peda~~
推 yufangshih:當初學網創立的時候，也沒有想到個人圖文Blog會紅成這
→ yufangshih:樣啊，既然想用Blog分享作品省事方便，基本對板的尊重
→ yufangshih:也要有吧?