Re: [問題] 水清則無魚-第二次整理

[inp0307 (Heisenberg)]

※ 引述《acemia (跳坑)》之銘言：
先謝謝s和c版友，謝謝你們願意一同討論這個問題
昨晚睡前其實內心也稍稍有個底了

我來說明為何我很執意不要如此嚴格

因為那些帶有商業行為的部落客，她們真的很厲害
或許可以講得直接一點，她們是要靠這些東西賺錢的
理所當然會用得很漂亮很用心很吸引妳
現在卻越來越難看到如此精采的好文了
那些常常被推到翻掉的文章呢?只能回憶了。


給您複習一下公民與道德:
憲法第172條規定：「命令與憲法或法律牴觸者無效」。
憲法>法律>命令，
在PTT站上，
不得營利相當於憲法的地位~所以有商業行為的文章是違法站規的!
瞭解了嗎？這裡不是講情理法，是講法理情!


在文具版先前規範沒有現在如此嚴格時，文具版也沒因為淪為廣告天堂



你"覺得"不代表真實是如此，之前的紙膠帶分裝買賣有沒有看到？
要不是板友向我們檢舉，根本就不知道原來買分裝紙膠帶加總起來比原來的還貴。
更早之前還有合購PILOT 78G鋼筆，也是賺了不少，
打的廣告就是"分享"!每天的文章，買賣文佔了七成，這樣還不算廣告天堂？
如果大多數板友"覺得"無所謂，那投票結果就不會是限制買賣文專板發文。


另外
總有一個論點一直強烈地說明著
你懶你不想用替代方案，那是你的問題，那你就不要來文具版發文

好像很有道理
我不是很懂，為什麼文具版要改革成一個限制如此多的環境

我一直覺得不應該如此，這個資訊交流平台不應該變得這麼不自由
這完失去了樂趣和意義

這種感覺很像，我們門就這麼窄，妳太胖就是進不來，想進來妳就減肥


制定法律(板規)一開始都不會這麼嚴格，為什麼會越來越嚴格？還不就是有人鑽漏洞~只
好亡羊補牢，把漏洞補起來。你真的懂什麼叫做自由嗎？不妨害到他人的自由才是自由!
你的例子舉得很差，
文具板的限制是:這裡不歡迎商業行為，想要來此打廣告賺錢的賣家請不要進來發文。


再回頭去看我第一篇文章，推文中許多版友也都表示，一點商業行為並不影響
只是到了第二篇文章後，他們不再出聲了


不要把你的想法冠到別人身上，怎麼確定他們是支持你的？
也或許是看到我後來寫的文章，能理解板規制訂的意義。
再說，商業行為就是不準，請明確了解。

妳為何那麼執意帶有商業行為的那些人一定要來文具版發文啊
因為我覺得無傷大雅，好文就是好文，況且我真的沒看到誰把文具版當成廣告平台了
找不到去google啊，自己加我的最愛啊，叫他們用替代方案啊


又是你覺得...請參照我前面的回覆。

是的，從此之後再也沒有露西媽媽和中仔仔那麼精采的手帳分享文之後
文具版也不會倒，說真的少了兩三個版友的文具版完全不受影響
選擇不發文的版友也是他們自己選擇的，是他們太懶了
都是那些人的問題，跟文具版沒有關係。


ok，文具版是你們的，你們希望它多乾淨就多乾淨吧。
再重申一次，以往文具版規範沒那麼嚴格時，也從來沒有淪為廣告天堂過。


依舊你覺得...


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.114.228.23
推 qaity:推這篇
推 jy5471:ㄜ..我覺得我喜歡溫馨的文具版..雙方感覺都有點情緒了...@@
推 qaity:但這的確是個問題 不能一直溫馨下去沒有個規範
推 MorpheusArms:不知道為什麼每次要討論問題時就會有人用溫馨來堵別
→ MorpheusArms:人的嘴 好像想討論的 提出質疑的人有什麼不應該似的
推 qaity:且我也認同之前買賣文浮濫的誇張 簡直像勸敗版
→ jy5471:我也覺得要有規範的，也該討論。只是現在過於情緒了而已...
→ jy5471:我也不喜歡買賣文，之前也投下"純討論"一票
→ jy5471:我只是不喜歡現在變成這種氣氛...不是要堵誰的嘴..
推 MorpheusArms:雖然"你覺得"雙方情緒化 不過我想也是有板友認為並不
→ MorpheusArms:影響討論本身 一直強調氣氛不好反而干擾討論不是嗎
→ anastasha:同意樓上 討論本來就有意見出入 到底為什麼一直要強調文
→ anastasha:具板只能溫馨和氣成一團？
→ elysium102:這件事情的起因板主都有完整回覆了 板規應該沒問題才對
→ elysium102:板規要能保護廣泛的使用者 而不是保障"生存權益"
推 qaity:情緒也還好 上過班就覺得這沒什麼...XD
推 hanaf:溫馨有時候是鄉愿,講清楚規範定出來大家遵守就好
推 peanuts8566:唉~~有點無力 但規範從2月出來後一直都在沒有變過
→ peanuts8566:但一切靠板友檢舉才主動查看,導致違規發文者認為自己
→ peanuts8566:以前po文沒問題為甚麼現在不行..等,
→ peanuts8566:但....違規還是違規阿 orz
推 instarfree:看到I版大說的一句話就想到班規:越自律越自由阿....
→ peanuts8566:是阿~如果大家都自律的純分享,連版規都不要也ok!
推 qaity:版主又不是神又不支薪，哪有可能篇篇看啊~版主加油!
→ elysium102:板主說的是 一碼歸一碼 本案判決是沒問題的
推 apopotosis:依舊中肯推!!
→ elysium102:原PO權益並沒有受損...依舊是可以使用PTT來分享
推 onetwo01:我贊同把話講開了說清楚,這跟溫不溫馨是兩回事
推 smile8137650:討厭一直溫馨來溫馨去+1  明定的規範跟溫不溫馨到底
→ smile8137650:哪裡有關係了?
→ jy5471:fine...╮(╯▽╰)╭
推 QQqeen:什麼都拿溫馨來擋，只是混水摸魚，結果也都沒搞清楚方向
→ peanuts8566:我認為先遵守規定就能很溫馨了 >////<
→ jy5471:fine fine fine 請大家好好討論規範即可 忽略XX兩字
推 ines1969:我覺得板主這篇很不溫馨 但是非常有原則 讚
→ ines1969:維持一個版本來就不是以溫馨為考量的
→ deardoor:再次推辛苦的版主 本來就不可能篇篇看 這是無償職耶
→ deardoor:況且文具的範圍廣大 不可能每個都有興趣吧
→ deardoor:另外強烈推發文方式要有內容 不要只貼網址 因為有些人
→ deardoor:的網站是私人&文具共用 如果因故關起來了 後來的人就看不
→ deardoor:到內容了 雖然有些文沒圖確實很難想像 但總是可當參考
→ deardoor:最近搜尋很久以前的舊文 常看到該部落格關閉中 好可惜
推 sungu:何謂溫馨,何謂溝通?我想有不少版友似乎覺得只要有雙方意見
→ sungu:不同,這就叫做"不溫馨",一個地方不可能只有一種意見
→ sungu:沒有帶情緒性的字眼,就叫做理性溝通,雙方都應該要聽彼此的聲
→ sungu:音,也不要覺得在爭執的時候就勢不溫馨,這只是雙方在溝通罷了
→ sungu:事情要解決就是一定要出聲,一定要說出個方案,大家來討論
→ sungu:不能理解,部分版友只會說"很麻煩,很懶,厲害的人都不PO了"
→ sungu:為何要因為"不PO了"看似威脅的字眼希望版規不要這麼嚴?
→ sungu:不能營利這不單只是文具版的規定,是PTT規定,是法律上規定
→ sungu:因為這些規定而不PO文,就尊重不PO文的人所做的決定
→ sungu:但別講得好像是"版主太嚴"而感到委屈,這是扣一個很大的帽子
→ sungu:不是沒又替代方案,一樣是之前說的,滑鼠多點幾下就解決了
→ sungu:不能因為"覺得麻煩/覺得懶",這些完完全全是"個人因素"
→ sungu:當身分敏感的時候,更要做到不牴觸版規之避嫌的動作
→ sungu:也不是一句,會看的人就是會看,反正我開啟無視功能就好
→ sungu:這前提之下是違反版規,為什麼要使用者自己去避掉去選擇不看
→ sungu:這件事情為什麼要解決?因為廣告無所不在,現在不處理不規範
→ sungu:以後有相同的事情出現後,要怎麼去解決?絕對會比現在難
→ sungu:版主沒抓到前面違規,不代表他現在抓到誰就是針對誰
→ sungu:一天有多少文章,版主是佛心願意花時間來管理文具版
→ sungu:一天當中他們也有自己的事情要做,最快的方法當然就是有人檢
→ sungu:舉所以版主會去注意,進而去處理!如果檢舉不處理,才是糟的
推 sungu:有人說這樣的版規會把人嚇跑,我是真心覺得奇怪
→ sungu:怎麼看都是怕麻煩,舉了其他的例子我也覺得很不適當
推 sungu:後來去看中仔仔的部落格的回應,對於紙膠帶實在感到有些無言
→ sungu:有些紙膠帶的確是有營利,有些沒有不代表全部沒有,禁止營利
→ sungu:就是禁止營利,不能混為一談,更不能說
→ sungu:購買者有這麼笨嗎？和我買的當然都是挑那些高價的阿！！
→ sungu:以上那些話,該分清楚的該算清楚的就是要算清楚
→ sungu:有虧損可以選擇不虧損不營利的方式賣,真的沒必要這麼委屈
→ sungu:覺得文具版文章少,版主無法篇篇看的版友們,將心比心吧
→ sungu:這類的我前面有提過了,版主有自己的生活更是無薪管理
→ sungu:真正有提出自己想法,願意和大家討論的,目前也只有a大一個人
推 sungu:還有樓下的s大~~~
推 jandn:推這一系列板主們有原則。
推 bestbeauty:推版主!! 我也有被那種" 不爽PO文"的專業部落客威脅的
→ bestbeauty:感覺!!!長江浪推前浪!!永遠有更厲害的人~
→ bestbeauty:看不到那些現在感覺很厲害的人的文章又如何呢??
→ bestbeauty:商業行為自有它的管道~這樣分流很好哇~~~
推 imhsian:推sungu，不過你其實可以回文XDDD
推 bestbeauty:願意被賺一筆的人 可以自己去找管道
→ bestbeauty:不願意被賺一筆的人 也有他的權力
推 nyctenvoy:推sungu跟兩位板主 :)
推 kotomi:推板主，之前有經歷過鋼筆事件，真的覺得PTT有營利很恐怖..
推 jjpl:商人都會說自己虧錢啊，有誰會說自己賺錢!我相信版主心中有一
→ jjpl:把尺，會衡量，如果說板規什麼都是清清楚楚，那憲法該怎麼說?
→ jjpl:一些小細節無法用文字寫出來，只能偶爾發生的事情來解釋。
→ jjpl:雖雖然我也不懂怎樣算營利。不過分享的頁面上有自己的廣告就
→ jjpl:算了吧?再說如果真的重視文具板，不是為了營利來PO文，也要注
→ jjpl:意自己版面上有沒有營利的廣告吧?
→ jjpl:就說了如果真的喜歡文具，是不會用自創品牌或是幫別人買什麼
→ jjpl:文具來賺人氣的!
推 ellro:推版主！
推 steffi2:推版主
推 Mg0722:推版主
推 yester:沒有淪為廣告天堂也只是你覺得....
推 yester:好像應該推原po那篇才對... =.=