Re: [閒聊] 板務那些事

[windling (嗚啦森林的女巫)]

全文恕刪

其實我只是想一次把要說的話說完而已
也許不重要，但我很冷靜、我沒有激動
也許在法規上、學術網路規範上、板務管理上完全狗屁不通
不過既然是一次說完，我想以後我就噤口
還好我不是什麼文具大手，還好其實我在板上毫無貢獻
身分也敏感說不定版主會覺得很討厭越少說話越好

也許就像某位大大在某個推文中說的一樣
如果淘寶充斥整個版面那也是使用者決定的意向
劣幣驅逐良幣也未嘗不是一件好事

是，大概就是這樣吧
我想瀕臨絕種的動物也是這麼想的，
一種既然大家都這麼想、都這麼做那我也沒辦法
最後只好躺在冰山上看同伴一個一個死掉的無奈感

我是做創作的人，
我的價格貴，工時也長
但如果有一天我的作品竟然被抄了
滿街上都是的時候，第一個衝擊到的不是我受到什麼損害
而是當初忍痛購買的人很有可能會來詢問我，
一模一樣的東西為什麼我賣他兩倍貴
久而久之更多人這樣跟我說這樣的話
而高端的客人並不足以應付我的生存所需
對我來說出路也許就是更快的製作作品
用更廉價的材料、更不注意細節
同樣的事件請套用在
不同的各種文具上

對消費者的差別呢？
也許一時真的比較便宜吧
但真的比較便宜嗎？
請看看那些對岸製作的商品
請看看去年鬧得很大的橡皮擦可塑劑超標事件
相對於許多以無毒為訴求的廠商標榜他沒有這些材料
如果不是為了便宜，我想各家廠商不會都用有問題的原料
http://life.chinatimes.com/life/11051801/112011030900045.html
請想想因此而再也不進口的MONO橡皮擦

那麼為什麼我覺得不應該分享仿冒品？
因為PTT除了是一個學術網站以外
實際上根本是許多人的資訊來源
如果今天一個新手來到板上
入的第一個坑就是仿冒品坑
而剛好他又是個不計較品質的人
那麼他也許永遠都不會發現，手上拿的東西大有問題
的確不是每個仿冒品都有品質疑慮，但侵權疑慮呢？
法律上購買是沒有罪的，我知道
但是拿著盜版商偷來的心血結晶，不會覺得怪怪的嗎？
而文具板已經開始躋身大板之列
長久以往，對仿冒品和正品之間的影響不能小看

板務上我沒當過板主
我知道板主辛苦，我也知道當板主要考慮很多板眾想不到的事情
也許真的很難分辨仿品，仿品也當然不只紙膠帶
可是如果真的這麼難執行，為什麼選擇的是比較消極的選擇
如果這麼難執行，為什麼合購板和ES板執行？

接下來是個人小小的咕嚕咕嚕
誰喜歡把氣氛搞得很糟
如果可以我也希望快樂灑花快樂入坑
如果不是真的覺得"相似品"實在太多
如果不是真的希望支持正版反對盜版
何苦在公開版面上把自己搞得聲名狼藉
花上大筆時間堅持自己的信念

說自我感覺良好、自視甚高、大大的傲慢太沉重
購買了幾百塊一支的筆、幾百塊的印章
幾百塊的紙膠帶、幾十塊的貼紙
除了"啊！這些孩子真可愛(蹭蹭)"、
"你這傢伙神經病花這麼多錢在消耗品上"
還有"記帳要用暗號！千萬不能讓我媽知道我把賺的錢都用在哪裡"
"沒有啊哈哈哈，這都是日本百元商店商品喔！"以外
我不知道還有什麼

也有人說難道你就沒用過盜版嗎
是，我用過，所以有用過盜版的人就無權支持正版?
那麼，使用盜版windows的人，要不要和Bill Gates說
Gates桑，你和你的員工如果使用過盜版軟體，
就不能抓我使用盜版windows喔!
或者是，這個人當過小偷，我們去偷他家沒問題？

再會，文具板，我做了一場很美麗的夢
吵太久了，我不想繼續當破壞氣氛的人
我不願意變成文具板更大眾化、增加板眾、壯大文具板的阻力
我也不願意被當成自我感覺良好的正義魔人、傲慢的大大
我不願意狗吠火車，怕的更是被火車撞死
兼善天下，不如獨善其身
幸好文具板少我一個亂黨只會更好
感謝板主、感謝板友、感謝推我坑的每一位熱心的大大
感謝提供資訊讓我可以自己做功課而非蒙昧的達人們
還有我還真的沒買過盜版文具
儘管日製、歐製還有給掰得要死的台灣原創貴得我吱吱叫
謹慎消費是唯一上策

當然身為一個亂黨最後一定要貼張圖
購買任何文具商品，要記得注意產地
http://ppt.cc/k0TJ

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 175.182.61.114
→ peanuts8566:你是創作者,那我只能說...有$就趕快把你的作品註冊
→ peanuts8566:不然其他廠商比你早註冊,你的作品就是盜版品!
→ peanuts8566:到目前沒有人說反盜版不好,但盜版誰判斷?
→ windling:謝謝版主指教，還好我的商品沒有一件是一樣的
→ windling:版主辛苦了，我了解您的意思，請不用繼續重複
→ windling:我想我們都各有其考量，只是永遠沒有交集
→ peanuts8566:今天如果淘寶的紙膠帶先來台灣註冊,那mt在台灣是仿品!
→ windling:一如您和es版主以及合購板板主無法相提並論一樣
→ peanuts8566:所以要把mt全數禁止分享討論嗎?
→ windling:謝謝，請不要再繼續說了，我了解，真的
→ windling:一如您的確清楚我在說什麼一樣
推 idola:板主總是在大家文章底下用溫馨口氣推文反詰~要不然?難不成?
推 he1995:支持你的決定，我也覺得自己在浪費時間
→ chiens:我也有點覺得我在浪費時間，一直迴圈....
→ chiens:覺得大家吵得很可怕才浮出水參與討論
→ chiens:我只是個新手，還是繼續默默潛水好了...
推 yasefeng:我能瞭解妳那種心情 雖然我不是創作者 但我感受過那種周
→ yasefeng:遭人買盜版(仿品)的感覺 老實說這話題吵這麼久了 還是如
→ yasefeng:此 該說都說了 其他就順其自然吧 反正自己造的業自己擔
→ yasefeng:我們問心無愧就好 別人的事情無法干涉 至少做過努力了
→ yasefeng:老實說看到太太分享的仿品比較 我覺得真的很用心 無奈有
→ yasefeng:人就是不以為然 總不能按著牛硬喝水 出社會這麼久了 一直
→ yasefeng:相信會有無形中的福報迴向 往後會有更好的事
→ yasefeng:說這些話不是要酸任何人 而是我自己的感悟 請不要對號入
→ yasefeng:座 我想或許哪天文具版會越來越好 正面思考才會有好人生
→ he1995:不想這麼說，但文具板真的不缺我們這些反對盜版的人，fufu
推 lotte891:
推 tigerfat:
推 he1995:
推 mellru:
→ ninan:我不認為版主的處理方法跟 es 版有那裡不同 = =
推 jessica19905:
→ ninan:台灣原創也不一定是真原創，之前不是也有人說抄襲日本創意?
→ ninan:所以版主才說認定困難啊 ="=
推 Derek324kimo:......那不就是因為普遍版權意識薄弱，才會有這種事?
→ Derek324kimo:講白了，今天如果每個人的版權意識和知識都夠，
→ Derek324kimo:就算抄襲、盜版比較方便，但還是不會選擇去做，
→ Derek324kimo:可是如果就連小地方都不注意了、要怎麼做好大事?
→ Derek324kimo:認定困難、所以不去做，這算什麼懶人作風?
→ Derek324kimo:難道會因為阻止別人違規很困難、就自己跟著紅燈右轉?
→ Derek324kimo:我不相信從自己開始約束是這麼難的一件事，
→ Derek324kimo:劣幣驅逐良幣絕對不是好事、難道縱容讓事情積非成是
→ Derek324kimo:就會是正確的? 最後社會充斥著錯的事、正確變成怪咖
→ Derek324kimo:這就是所有人想要的? 我可是很討厭那種世界的。
→ ninan:重點在於舉證與認定困難。大家認為是抄襲，也許根本不是，
→ ninan:大家覺得是正版，也許只是早一步進入台灣市場。文具版版主
→ ninan:不是法官也不是智財局或商標局，無權去認定何謂抄襲或仿品
→ ninan:只能針對商標盜版來做規範。
→ inp0307:認定困難、所以不去做，這算什麼懶人作風?←又來了......
→ ninan:我也覺得我一直在鬼打牆。。版主辛苦了 orz
→ inp0307:Derek324kimo你覺得認定很簡單，可不可拜託你來應徵板主
推 Derek324kimo:我的重點不在指責，而是在於客觀角度來看，
→ Derek324kimo:這不是做不做的問題、而是想不想的問題，
→ inp0307:闖紅燈是犯法，買盜版品在台灣的法律上看是不犯法耶
→ Derek324kimo:今天如果想要去做、而且有可行性，那就應該嘗試，
→ inp0307:買仿品的類比較像"性交易"，罰娼(賣盜版)不罰嫖(買盜版)
→ Derek324kimo:廣告文要牽扯可以牽扯非常多，這都可以列入執行了
→ Derek324kimo:我只是單純不懂，為什麼盜版、仿品的相關執行、
→ Derek324kimo:就可以因為"很難認定"所以採取從寬認定?
→ ninan:恕我直言，你的想法一點都不客觀。而且那一點都不具有可行性
→ Derek324kimo:講白了，「所有的」分享類的文全都有間接廣告的效果
→ Derek324kimo:難道這就要禁止分享文? 這也和廣告有關阿!
→ inp0307:Derek324kimo請去看ES板#1BMJhVXt，PTT法務的文章
→ ninan:我建議有疑問的版友可以去看一下商標法、著作權法及相關判例
推 Derek324kimo:我沒有說過很簡單，不要亂扣我帽子、我最怕被扣帽子
→ Derek324kimo:現在這裡不就是個「你說可行?你來做阿」的弔詭環境?
→ inp0307:你也是在扣板主帽子，覺得板主懶得管才採寬鬆認定
→ Derek324kimo:從旁來看：法律難認定→版主難判斷→從寬處理
→ Derek324kimo:不是這樣嗎? 還是我眼睛有問題? 這是我看到的東西喔
→ Derek324kimo:可是我從來就沒有說過這件事情「簡單」
→ Derek324kimo:就和國小開會一樣，我的懶人作風也只是個比喻，
→ Derek324kimo:難道別人可以比喻我就不行?
→ Derek324kimo:一開始我就說了，是可為、但做不做的問題，
→ Derek324kimo:我沒說你不做就是懶惰，而是想問「為什麼難就不做」
→ peanuts8566:請提出直白敘述 該如何做?規定如何訂?盜版誰認定?
→ peanuts8566:如果不滿意之前板友們討論整理的方案,請提出以上問題
→ inp0307:有些人的心態就是老闆的心態~我不管困不困難反正你就是要
→ inp0307:你做出來
→ peanuts8566:也請記得 不可以留有自由心證空間
→ inp0307:p板說到重點，"為什麼難就不做？"那請告訴我們實質作法
推 Derek324kimo:......所以現在只要不同意就一定要提出想法或選版主?
→ Derek324kimo:難道我不支持某黨派的思想、我就必須要出來參選?
→ Derek324kimo:這不對吧?! 發言是希望能夠漸漸影響環境，
→ peanuts8566:不同意也請提出不同意的點,以及配套方案...
→ Derek324kimo:可是不見得「必須」要有實際執行方案才能說話阿?!
→ peanuts8566:不能只喊著不同意不同意不同意~~板主就有辦法了...
→ Derek324kimo:所以我只要沒有提出配套方案，就沒有發言權?!
→ chiens:這大概是我最後一次在文具版針對這個問題發言，累了...
→ Derek324kimo:我不同意的點就在上面、而且短短時間內就說了兩次，
→ peanuts8566:可以發言~但你的發言沒有實質幫助..
→ Derek324kimo:難道因為沒有提出配套方案、不出來選版主，
→ chiens:Derek324kimo大，那請你說說看你對討論整理的看法...
→ Derek324kimo:所以我就不能發言?
→ Derek324kimo:「沒有實際幫助」「提出辦法阿」「那你來選版主阿」
→ chiens:不只windling大，有很多人參與之前討論，所以才有那整理啊
→ Derek324kimo:就是這些言論，才會讓更多人不想參與討論，
→ Derek324kimo:而反對者就會在這些言論下被放大、甚至妖魔化，
→ Derek324kimo:今天如果任何事情我覺得不滿意就要自己來做，
→ chiens:大家只闡述自己的想法，然後沒有給意見，這件事情就永遠
→ chiens:不會有終點
→ wcsuisui:給意見 會被說很有理想 去選版主 =>親身體驗
→ Derek324kimo:那原本在崗位上的人的作用是什麼?
→ chiens:很多法條也是大眾不斷努力得來的，ex:菸害防制法...
→ peanuts8566:板主就該被兩邊的人罵? 有人丟想法就要生出辦法滿足?
→ wcsuisui:冷靜一些囉 原PO打這篇文章不是為了繼續爭執的
→ chiens:我也有給意見，就沒人對我這樣說(還是我講完這句就叫我選?)
→ inp0307:提出板務執行上的困難和法律的判決，再加上個人murmur
推 Derek324kimo:我也一直都很冷靜阿，只是看到被扣帽子和放大絕，
→ inp0307:就被說板主身分murmur要反省=>親身體驗
→ Derek324kimo:不說話不就被當成是異類默認了?! =_=
→ wcsuisui:反省字眼是針對 #1FxJoJCL 文章 而非針對您的murmur
→ chiens:言至於此。windling大對不起，我知這篇不是要讓大家吵架的
→ wcsuisui:若您認為本人用詞不當 本人在此反省己過
→ wcsuisui:不知是否您理解不能 可否在看一下原本推文原意
→ cainliaw:您既然PO文 儘管認為最後一次 但PO了就是希望別人聆聽
→ inp0307:我哪裡理解不對了？我murmur被噓的事，你不是說被噓要反省
→ wcsuisui:原意是 應該去反省一下為什麼被噓 今天您覺得反省字眼
→ wcsuisui:讓您不舒服 我也會反省自己是否用詞過當
→ cainliaw:卻在別人回應的時候 用反正想法不可能交集 請別人不要回
→ wcsuisui:是這樣的道理 您覺得不舒服我也回去看一下我推文是否
→ wcsuisui:不當 並不是已經認定您有過失
→ wcsuisui:我剛又從頭看一次 我是因為A版友提到您公告被噓 才提及
→ cainliaw:讓別人聽你最後一次 而且只能聽
→ windling:我的意思是我已經清楚明瞭板主的意見
→ windling:而且我說這話只是為自己負責任確保我有講清楚我的意見
→ windling:至於尋求交集我已經不抱希望 所以請不要試圖說服我
→ windling:我也並不希望各位有把這篇文當成一回事
→ windling:我承認我是亂黨、我是逃兵、我敗逃
→ windling:我不願意再多浪費力氣掙扎什麼，所以我退出
→ windling:正板與否、分享會有什麼後果，我無能為力
→ windling:說出來我的想法，只是留下一個紀錄，但求無愧於心
→ windling:昨日c大努力尋求交集、d大費心整理
→ windling:我曾經對這個議題有一絲希望，然而今早看到其他人的反應
→ onetwo01:簡單說就是你們認定的盜版在目前台灣法規之下並不算盜版
→ cainliaw:我不是指正盜版的事 我覺得話說一半被說您請勿回很可憐
→ windling:當劣幣驅逐良幣未嘗不是好事,我想不是我繼續多嘴的時候了
→ onetwo01:所以現在要努力的要大家理解這些不是盜版而不是把它們當
→ onetwo01:做毒蛇猛獸
→ onetwo01:                                  正版
→ windling:我不是說盜版完全不行，而是希望可以建立一個比較機制
→ onetwo01:情緒化對這個版或是對這件事有甚麼幫助嗎?
→ windling:可是儼然連建立這個機制都有"誰來判定這是盜版"的疑慮
→ onetwo01:版主沒說不處理啊,沒必要每天都重複同樣的怨念吧
→ windling:那麼我想就不好多說什麼
→ onetwo01:這樣根本搞成無限迴圈了
→ windling:那麼關於誰來判定盜版這句話O大您的想法是？
→ windling:原廠說了算嗎？ 大多數在台灣沒有商標權喔
→ onetwo01:前面不都有人整理一堆想法,版主也只是說投票後再來處理
→ windling:法官說了算嗎? 所以要禁止淘寶仿品紙膠帶前我要先去檢舉
→ windling:等三年纏訟後再來確認?
→ windling:是，我們不能未審先判 所以我決定獨善其身
→ windling:很嚴苛的要求自己，很寬鬆的對待別人
→ windling:所以我選擇不要再看這些，以免太嚴苛對待別人
→ peanuts8566:有實際公權力的法官要3年才能判定,卻希望ptt板務立即
→ peanuts8566:處理.....   恩~真是個好想法~
→ windling:所以我對兩位現在不抱希望，您可以放心了
→ onetwo01:如果你真的要這樣極端的想這件事的話,那我只能尊重了
→ onetwo01:連政府都做不到的事PTT的一個小文具版最好有辦法盡善盡美
推 Derek324kimo:如果連「從自己開始要求」都做不到，那談什麼政府?
→ windling:我沒有希望盡善盡美，我只希望跟合購以及ES一樣
→ Derek324kimo:從自己開始、從小地方開始，然後慢慢用正確觀念影響
→ windling:對方品項更多、對方板更大、文章數更多
→ ninan:其實如果不是原始廠商的話，消費者好像沒有權力提出訴訟 XD
→ Derek324kimo:週遭所有共同喜好的人，難道這很困難所以不做?
→ windling:所以原廠都沒說話，我就不用多管閒事了(笑)
→ Derek324kimo:沒有權力提出訴訟，就不能選擇不買、選擇抵制?
→ Derek324kimo:雖然同樣消極，可是這卻是對創作的一種尊重阿!!!
→ ninan:我想問，如果當初金音沒有出來說明和解釋，結果大家發起抵制
→ ninan:和拒買運動，造成廠商損失甚至提告，誰該負責?
→ windling:這就是沒有交集為什麼我還要在這裡浪費各位時間呢？
→ ninan:畢竟大家都是抱著支持正版不買盜版的想法。
→ ninan:所以，如何認定才是最重要的癥結所在啊 /__\
→ windling:不好意思我要去賺錢了，以防p板主一語成讖怎麼辦(大笑
→ onetwo01:沒有人說買盜版是對的,但態度可以不要這麼強硬
→ Derek324kimo:都有人說過"各取所需"覺得便宜才是、正版不是他要的
→ Derek324kimo:我不覺得是"大家"都抱持著支持正版阿...
→ onetwo01:所以現在要解決這些人的偏見,而不是老是拿出來鞭
→ Derek324kimo:況且也不要說沒人出面支持盜版，哪個傻子會這樣做?
→ Derek324kimo:一向只有正義魔人這個詞、沒有邪惡魔人......
→ piya6291:別一直拿板友說過的話來一再的鞭好嗎 ?
→ onetwo01:要解決對立,一直強調自己是對的沒有甚麼幫助
→ onetwo01:況且還在一個沒有完善法規的環境之中..
推 Derek324kimo:也是，現況來看強調是對的好像沒用......
→ Derek324kimo:在強調獨善其身的環境中，一直強調正確只會被當怪物
→ onetwo01:所以才是無限迴圈啊XDrz,這種情況下生氣不是自討苦吃嗎?
→ onetwo01:冷靜點看版主以後怎麼處理吧..總要顧及到她們的能力吧
→ Derek324kimo:我還是沒生氣過阿，我只是覺得會被戴帽子、放大絕，
→ Derek324kimo:或是當做正義魔人感到弔詭罷了...
→ onetwo01:要是不滿意再提出方案也不遲,這樣鬧情緒真的只是苦了自己
→ piya6291:與其抱怨板主的不對，還不如提出方法來對應這次的事件吧
→ onetwo01:PTT本來就是人多口雜的環境,不要太在意..
→ onetwo01:很多人講的話根本沒那個膽在現實世界當著人面前重覆一次
推 Derek324kimo:就拿前面講到的菸害防治法好了，我本身是抽菸人口，
→ Derek324kimo:可是我看到在不對地方抽菸的人，還是會請店員出面，
→ Derek324kimo:就算我極度厭惡菸害防治法，我還是會做對的事阿，
→ Derek324kimo:又不是怕被說話就不做事了，小地方開始人人都行阿...
推 eiculos:要這樣比，我也能說抽菸害人害己竟然公眾場合還可以抽
→ eiculos:即使法律沒有說不行，但抽菸的人自己應該要從本身做起
→ eiculos:更何況版上很多分享的商品根本沒有100%確認是盜版
→ eiculos:提醒與教育是好事，但連大家都不知道這些商品到底o不ok
→ eiculos:要如何請版主規範啊...
推 daidai:那，是不是可以請板主考慮一下，在板規或哪裡加註一條：
→ daidai:「不鼓勵分享仿品文。」雖然難以斷定，就法務來看不需板主
→ daidai:強制刪文，但至少可以起「提醒」作用，這樣好不好？
→ daidai:配合對文具比較有研究的板友發的「正仿品分辨文」，來增加
→ daidai:沒那麼多研究的板友們的相關知識，讓大家購買時能看清楚:)
→ windling:我剛剛忽然想了一下p板主的話很有道理
→ windling:因為我真的沒有註冊商標 所以之前發的手作文
→ windling:如果有板友照抄然後說他是自己發想的 我也不能怎樣
→ windling:所以我剛剛把我的手作文砍掉了 請各位喜歡手作
→ windling:不喜歡被抄襲，但也沒又註冊商標的手作愛好者要小心
→ windling:畢竟做一件手作怎麼樣話圖稿板型也是很花時間的
→ windling:不能防止盜版，至少要保障自己權利啊
推 evi1ange1:總覺得~分享~應該是喜悅的~每個人的開始~不都多少會模仿
→ evi1ange1:只要可以幫助人激發一點創意~不是應該感到開心嘛？
→ evi1ange1:這個樣子下去~板上的分享文都要消失了吧~悶
→ evi1ange1:但是我其實也是堅持買正品的人啦
推 evi1ange1:但是最近這樣~真的有點傷心QQ~出國一趟就變了TT
→ alibrandi:推這篇本文
→ windling:e板友，但我以此為生，我只是把沒有營利的放上來分享
→ windling:如果我打的板就這樣被人抄去並且拿去販賣 我無法接受
→ windling:複雜一點的作品動輒就是一天的工時呢
推 melon71:
推 Dusha:w大 h大 c大 d大 我很難過你們都漸漸要出走或沉默...
→ Dusha:我是新手 買過盜版品 可是我支持正版 且瞭解了之前的疏忽
→ Dusha:這麼多文章我幾乎都有在追 只能說...這世上常常正義無用
→ Dusha:堅持理想卻被酸是正義魔人。
→ Dusha:唉...真希望某些人能夠清楚一點 別老是為自己的錯狡辯
推 drymartini:daidai推文中問板主 板規中是否可以加一條「不鼓勵分享
→ drymartini:仿品」，我個人以為這條一定要有，而且是最需要被強調
→ drymartini:的大前提，其他說明或附屬的規定都應該在這樣的宗旨下
→ drymartini:進行。我也相信板主們會在板規中強調這一點，畢竟如果
→ drymartini:連在板規中闡明「不鼓勵仿品分享文」的話，那真的其他
推 drymartini:上面推錯。畢竟如果連在板規中都找不到「不鼓勵仿品分
→ drymartini:享」這幾個字的話，那真的就......
→ drymartini:推文好難用，真佩服大家可以推這麼多字
推 evi1ange1:w板友~其實我懂那種要做一天才完成的感覺~然後被抄襲了
→ evi1ange1:只是可惜~無法繼續看見好的作品~
推 santin: