推 lingocandy:推這篇 07/03 15:38
→ mirande:呃~~~其實板主舉國中小班會的例子，意思應該是"當下有意見 07/03 15:54
→ mirande:未提出，事後才表示有意見"吧! 07/03 15:56
推 chiens:現在需要的是大家多多提出實際方案... 07/03 15:56
推 he1995:淚流滿面堆這篇QAQ 07/03 20:24
推 Dusha:我好多OS被打出來了 XD 硬要扯木紋素色真的很搞笑 07/03 21:27
→ fba:就紙膠這塊，我只能說，並不是所有買淘寶的人都認識MT等日本 07/04 01:52
→ fba:大牌，如果不是這一連串文章，我也不知道MT原廠在日本，淘寶 07/04 01:52
→ fba:是盜版... 07/04 01:53
推 hanaf:我的媽.................. 07/04 02:09
→ fba:如果h大覺得我的形容很誇張，那我還是必須說，絕對不會只有我 07/04 02:12
→ fba:是這樣的情形 07/04 02:13
→ hanaf:淘寶也有原創的商品,並非所有都是盜版,但是若說喜歡紙膠帶 07/04 02:13
→ hanaf:卻不會主動去尋求資訊、想要了解它更多,甚至只是看看分享文 07/04 02:14
→ hanaf:這種[喜歡]來得也太容易了 07/04 02:14
→ hanaf:原本是美術或工業用的紙膠帶之所以會掀起手作熱潮 07/04 02:16
→ hanaf:就是因為06年mt收到愛好者的請託因而開啟了一系列全新的合作 07/04 02:16
→ hanaf:(更仔細一點說,應該是當時的kamoi加工紙) 07/04 02:17
→ hanaf:這樣的資訊只要在google打上[mt 紙膠帶]就可以獲得多篇文章 07/04 02:17
→ hanaf:今年造成板上大熱的mt台北展也有多篇報導或多或少說明來由 07/04 02:18
→ hanaf:更不要說板友包括手作,網點,開箱等多篇精彩心得文 07/04 02:19
→ hanaf:我不覺得自稱喜歡紙膠帶卻公然說...我也不知道mt原廠在日本 07/04 02:19
→ hanaf:部分淘寶上的是盜版,這樣是發自真心的喜歡紙膠帶 07/04 02:19
→ fba:我也不知道喜歡紙膠帶還必須分等級的.. 真心喜歡才能買嗎? 07/04 02:21
→ fba:盜版不對這點沒有人有意見，我的重點是並非所有人都會發現 07/04 02:22
→ fba:自己買到的是盜版。 不知情的狀況下買到盜版還要被說是"不發 07/04 02:22
→ fba:自真心的喜歡"就是善意嗎? 喜歡不代表熟悉，也沒有一定要作完 07/04 02:24
→ fba:全部功課才可以開始買的道理吧? 07/04 02:24
→ hanaf:當然不用啊,可以一邊買一邊看看板上文章或逛網拍的時候順手 07/04 02:27
→ hanaf:google一下嘛, 07/04 02:27
→ hanaf:關心紙膠帶的話買完之後也可以參考板友的各種情報或使用法呀 07/04 02:28
→ hanaf:而且我開頭就說了淘寶也有原創商品,我沒有要善意提醒任何事 07/04 02:29
→ hanaf:喜歡其實就是一種逐步瞭解的過程,喜歡一個人也會想知道更多 07/04 02:30
→ hanaf:那為什麼喜歡文具、喜歡紙膠帶就不一樣了呢？ 07/04 02:30
→ fba:收藏久了也許訊多了就會慢慢了解，但新手單有狂熱卻了解不多 07/04 02:32
→ fba:這樣難道不能"真心喜歡"任何文具嗎? 07/04 02:32
→ fba:我在MT展最後期才踏出金音紙膠，我喜歡紙膠帶，但是我的確是 07/04 02:34
→ fba:這天才知道MT完全就是日本製。 跟我一樣甚至比我新手的人多 07/04 02:35
→ hanaf:狂熱會助長求知欲,有了那渴望漸漸就會越來越瞭解越來越深入, 07/04 02:35
→ hanaf:我只是希望這樣的渴求可以促成一股讓正版商品更強大的力量 07/04 02:36
→ fba:的是，請不要因為新手不了解而隨意定義新手是否真心喜歡。 07/04 02:36
→ hanaf:而不是直接在推文表示[絕對不只有我不知道mt原廠在日本] 07/04 02:36
→ hanaf:間接合理化盜版商製作偽物欺騙消費者的陰謀,如此而已 07/04 02:37
→ fba:我現在知道了，但我在這段事件前的確不知情，所以我願意體諒 07/04 02:37
→ fba:所有不知情的人。 07/04 02:38
→ fba:誰合理化了麻煩您指出好嗎? 請不要亂貼標籤 07/04 02:38
→ fba:我並不會因為自己知道了一些事情就覺得大家都"應該要知道" 07/04 02:39
→ fba:我想這就是我們之間認知的不相同。 07/04 02:40
→ hanaf:我無意貼標籤，但是「如果不是這一連串文章，我也不知道mt 07/04 02:45
→ hanaf:原廠在日本，淘寶是盜版......那我還是必須說， 07/04 02:45
→ hanaf:絕對不會只有我是這樣的情形」這段推文， 07/04 02:45
→ hanaf:無疑是賞了6年來努力推廣紙膠帶、甚至選擇台灣做為 07/04 02:46
→ hanaf:外第一個mt展的kamoi加工紙一個重重的耳光 07/04 02:46
→ hanaf:海外第一個mt展 07/04 02:48
→ fba:那我跟kamoi加工紙道歉，我這兩個月才認識它，交情沒有很深 07/04 02:48
→ fba:不過我想我沒有乎它巴掌的意思，只是說明"不是只有我是新手" 07/04 02:49
→ fba:這樣的說明很難懂嗎? 不然以後買紙膠帶先考試好了... 07/04 02:49
→ fba:我覺得先考試才能發分享文避免新手誤入(盜版)歧途被罵不真心 07/04 02:51
→ fba:這個方法還不錯~ 07/04 02:51
推 hanaf:(撕下身上大家都應該要知道的標籤)f大晚安~祝您高分歐趴^^ 07/04 02:58
推 Derek324kimo:咦?! MT的不是都有說是日本製的嗎?! 07/04 04:07
→ Derek324kimo:還是我加入的不夠久所以不懂?! 我是新手不要戰我<囧> 07/04 04:08
推 chiens:一開始知不知情就不用再討論了，反正事情都發生了... 07/04 08:45
→ chiens:重點是未來如何防堵更多人買or分享盜版 07/04 08:45
→ chiens:我相信是有fba說的情況，所以大家才討論出格式化推文 07/04 08:47
→ chiens:而太太堅持正版的立場當然一定沒錯，現在大家就是在找 07/04 08:48
→ chiens:「處理方式」的共識囉~ 07/04 08:49
推 problemcloud:紙膠帶是商品 不是每個人都會想到真心喜歡與否的問題 07/04 09:04
推 problemcloud:現在的問題是市場資訊混亂 應該要讓新手知道如何自保 07/04 09:06
→ problemcloud:(了解正盜的差別) 而非說"有愛就會知道是盜版" 這種 07/04 09:08
→ problemcloud:說法會讓人更混亂的啊~ 07/04 09:09
→ problemcloud:譬如說我想知道那些飲料有塑化劑 我希望能直接聽到 07/04 09:10
→ problemcloud:某某牌有加或從哪裡可以看之類 而不是"如果你對飲料 07/04 09:11
→ problemcloud:有愛 就會多了解飲料的成分 就會知道那些有塑化劑了" 07/04 09:12
→ problemcloud:雖然我自己也是因為有愛而能分辨 但是這方法無法普遍 07/04 09:12
→ problemcloud:適用啊~@@ 07/04 09:13
推 zoxup6:fba大說的情況也是有可能的阿 就跟我之前只知道金音一樣 07/04 09:41
→ zoxup6:他也只是說他之前不知道淘寶大部分是盜版 07/04 09:42
→ zoxup6:為什麼要被指控成這樣說就是"合理化盜版"= = 07/04 09:42
→ zoxup6:有些人給我一種高高在上的感覺 我這兩個月才開始買紙膠帶 07/04 09:42
→ zoxup6:買的是mt mark's 中川正七等牌 不曾也沒想過要買淘寶 07/04 09:43
→ zoxup6:但在這之前我所以為的紙膠帶是諾貝爾牆上的那排金音 07/04 09:43
→ zoxup6:mt紙膠帶推廣了六年所以呢?所以就代表所有人都要知道這牌嗎 07/04 09:43
→ zoxup6:兩個月前才知道mt的我 是否也對mt六年的努力賞了一個耳光? 07/04 09:43
→ zoxup6:我只是單純看上他的圖案與品質 對他的產品發展史沒興趣 07/04 09:44
→ zoxup6:所以對不起我的"喜歡"來的很容易 07/04 09:44
→ zoxup6:以後說喜歡筆記本的可能還要去知道他的公司成立宗旨 07/04 09:44
→ zoxup6:說喜歡筆的還要來去估筆的製作原料生產過程才有資格說"喜歡 07/04 09:45
→ zoxup6:照這說法我也不敢說我喜歡包包了 07/04 09:45
→ zoxup6:因為我無法對每一間廠商的每一款包包 如數家珍 07/04 09:45
→ zoxup6:請不要一副自己知道其他人就理所當然也應該要知道的樣子 07/04 09:45
→ zoxup6:我會去估狗mt和mark's的不同 但我不認為別人也必須要這樣做 07/04 09:45
→ zoxup6:喜歡有分輕度重度 你知道很多事很好很強很厲害 07/04 09:46
→ zoxup6:但不能因為你懂得多就因此說別人的喜歡就不是喜歡 07/04 09:46
事情的癥結點我覺得是早在文具板一開始關於淘寶纸膠帶內
早就已經有人提出這是跟mt/mark's很像的東西
發展到現在淘寶紙膠帶很多款是根本一模一樣的東西
而且根本不是這一連串文章才有說明淘寶紙膠帶很多都是盜版貨
買不買盜版是個人心態問題，但我很不喜歡就是"分享"這個環節
你可以用你的盜版紙膠帶做手作然後分享作品那很OK，
但我不喜歡也討厭人家在分享文裡面說這個是盜版紙膠帶有多便宜多好用，
還有也不喜歡有人覺得「喔我不知道啊那我有錯嗎？」
板上那麼多資訊，你不知道難道怪我嗎？
難道都沒人覺得分享這個環節根本就是錯的嗎？
什麼善意推文真的是有用嗎？有用的話早在一開始有人說這是仿的
就不會有人在發淘寶紙膠帶文了吧，但還是有啊~
刪文有用嗎？推文有用嗎？
沒有詳細告知除了發文這個人的別人這是盜版貨，
還是會繼續讓這股分享盜版的風潮繼續流行不是嗎？
早期了解紙膠帶的人真的就只是知道日廠那一PART，10*10也是近年才開始出現的，
在近一年淘寶/金音盛行後，踏入紙膠帶大多都是因為淘寶/金音，
卻在有分享正板文的情況下，因為單價或者是拉里拉雜的原因下，
反而沒人會想去了解真正的紙膠帶的起源
我也完全不了解這到底算不算是喜歡紙膠帶
不知道來源不查證只是盲目的喜歡花色喜歡他的價錢或者諸如此類的
就說很喜歡紙膠帶這未免也太.........搭不上邊吧。
如果這就是所謂的喜歡紙膠帶，那我只能說道不同不相為謀吧
推 jusuya:我不懂為何喜歡這樣商品 就必須一定要去搜尋及了解 07/04 11:18
→ jusuya:喜歡有分很多種程度 我喜歡且想買這樣商品就要了解其歷史嗎 07/04 11:19
→ jusuya:那這樣的喜歡也未免太沉重了吧 07/04 11:19
→ jusuya:請問購買1101手帳的人 有多少知其歷史 不就是好用就買了嗎 07/04 11:20
→ jusuya:我反對盜版 但對於超近似1101的珠友及歲時紀 是不是也要反 07/04 11:21
→ jusuya:到底 還是說那是原創不能反 請說個標準出來 07/04 11:22
→ jusuya:每件事都有一體兩面 我真很討厭看到那些打著正版正義的名義 07/04 11:23
→ jusuya:行指責別人之實 理直氣和 請不要理直氣壯 07/04 11:24
J大，請問你懂盜版的意思是在哪嗎？
為什麼又要扯到HOBO跟珠友/歲時計去，
是，同樣是一日一頁，但內容有完全一樣嗎？
歲時計跟1101同樣是方孔，他內頁的設計有完全一樣嗎？
今天在講的紙膠帶，淘寶的大陸製是跟MT日本製設計是一模一樣，你懂這個分別嗎？
真不了解現在的人心態推廣正版指責盜版居然是錯的是什麼意思呢。
至於你的喜歡在上面那邊回覆已經提到了，那也是你家的事。
→ inp0307:你通篇只說紙膠帶，我們管板又不是只管紙膠帶 07/04 13:11
→ inp0307:不做功課就發分享文是不對的嗎？ 07/04 13:11
→ inp0307:若是不對的，那功課要做多足才行？ 07/04 13:12
版主，請你看清楚一點，我講的是單講紙膠帶來說，
還提出了多拉A夢(這個不是紙膠帶了吧)來解釋什麼是盜版，
你看不到我也沒辦法。
而講紙膠帶的部分也是回應你原文下的推文部份
以及我自己的文下面的推文部份，那我講紙膠帶又有什麼問題？
還是需要把你原文的除了紙膠帶以外的部分刪掉？
如果需要請推文謝謝我會馬上刪掉。
版主認為不做功課發分享文是對的嗎？
單講紙膠帶，
沒有做功課就說『我好喜歡紙膠帶喔，這個MT款的紙膠帶是淘寶好便宜的』作何感想？
至少最基本也爬文下看淘寶紙膠帶在版面的推文回覆吧？
從一開始就有人說過跟MT/MARK'S/10*10很像了不是嗎？
TN產地是日本，
難道自稱喜歡或者分享TN相關物品的時候不應該先了解嗎？
難道這點東西也要靠版友們提醒說這是盜版會比較開心嗎？
回樓下 我懶得重新編輯一次了
我承認這些都是心態問題，也承認根本現在就沒有法令可以管，除非MT去告大陸廠商。
所以就代表這些不是盜版嗎？還是要說這些只是你所謂的抄襲？
反正這些都是我個人心態，跟其他人無關~ 我應該自己回去自己個版自HIGH比較好~~
回樓樓下，沒人說一定要知道來龍去脈才能喜歡，
我也說過了，你覺得只是喜歡花色也是你家的事，你也無須理會我在想啥，
但是在分享之前難道不能用去理解一下這樣東西的由來嗎？
你可以買來自HIGH買多少盜版品都沒關係
但是發分享文或者心得文，不多不少也有推廣的成分在吧！
推廣盜版品對嗎？
買盜版品>發分享文>推文>自刪/版主刪>另一個版友買盜版品
這樣的LOOP是大家樂見的嗎？是的話我刪文= =
反正現在心態好像都是認為沒辦法判斷到底是不是盜版，法律也沒辦法，
講這是盜版還是有另外一套說法說這不是盜版，
那講再多也沒有用，就這樣吧~
我還是乖乖專心上班養我未來的寶吧.........
※ 編輯: yokoyamaai 來自: 220.246.25.169 (07/04 15:20)
→ ninan:給原po，你這篇文章錯誤連連，若真要講盜版貨是抄襲，HOBO、 07/04 13:39
→ ninan:歲時紀和珠友的確都很像，但是要舉證盜版或抄襲創意是有難 07/04 13:39
→ ninan:度的。(我該把早上刪掉的那篇文章貼回來嗎? XD) 07/04 13:39
→ ninan:原po，請問你懂盜版的意思是在哪嗎? 不是感覺、而是相關法令 07/04 13:42
推 mkia1142:為什麼喜歡紙膠帶得知道他的來龍去脈才能喜歡 ? 07/04 14:05
→ mkia1142:我相信每個人一開始都是覺得花色很漂亮才慢慢踏入了解的 07/04 14:05
→ mkia1142:我也是看到文具板紙膠於手帳的分享後才去買來使用 07/04 14:05
→ mkia1142:對於他的歷史我也是最近才了解，這樣就不能喜歡及買mt? 07/04 14:06
→ mkia1142:或是對於你愛的文具，全部你都有查他的歷史清楚再買嗎? 07/04 14:07
推 chiens:我想不用查清楚他的歷史也可以發分享文吧，只要符合版規 07/04 14:15
→ chiens:但當有人提醒這可能不是正品的時候，也請分享者去確認一下 07/04 14:15
→ chiens:兩件事不衝突，我已經不太懂大家糾結的點在哪裡了.... 07/04 14:16
→ peanuts8566:就糾結在強力反倒板的人覺得連分享都不改出現.. 07/04 14:18
→ peanuts8566:但...誰判斷是不是盜版? 07/04 14:19
→ chiens:我覺得討論文大家已經有各退一步了：可分享+格式化推文 07/04 14:20
→ peanuts8566:在現行法律上來說 淘寶沒有標上MT商標,也不違法阿.. 07/04 14:21
→ peanuts8566:我比較喜歡稱為 "範例"推文 ^_^ 07/04 14:22
→ peanuts8566:板主討論過 可分享+範例推文是ok的 07/04 14:23
→ onetwo01:所以我之前才說或許禁文的標準可以拿台灣有沒有代理為準 07/04 14:23
→ onetwo01:如果現在紙膠帶的狀況是沒人代理,那就不要禁 07/04 14:24
→ chiens:法律是最低的道德標準，但也不是要大家都當聖人 07/04 14:24
→ onetwo01:這是我看到其他版對非正式管道分享文的處理方式 07/04 14:25
→ peanuts8566:實務上有代理但沒註冊也是灰色空間,但通常會一起申請 07/04 14:25
→ chiens:討論小整理也有無商標情況從寬認定的敘述了... 07/04 14:25
→ onetwo01:我覺得最大的問題是,反盜版跟想買的人態度太針鋒相對 07/04 14:26
→ peanuts8566:針鋒相對~真的無解了...~"~ 07/04 14:27
→ onetwo01:如果大家都能平心靜氣的判斷這些商品的出入不是更好? 07/04 14:27
→ chiens:討論迴圈也是我覺得無奈的地方，彼此根本就沒對到點 07/04 14:27
→ peanuts8566:目前看討論是還沒有"一定要盜版"的人發言拉... 07/04 14:28
→ chiens:如果覺得大家討論出來的方法不好，那就提出新的或是修正 07/04 14:28
→ peanuts8566:但反盜版的發言卻是要全面禁止分享 ˊ_ˋ 07/04 14:29
→ chiens:我覺得daidai大整理的討論文裡大家真的已經都各退一步了> < 07/04 14:29
→ onetwo01:昨天下午來看我也以為大概有結論了,結果晚上又開始鬼打牆 07/04 14:29
→ peanuts8566:其實整理的也ok阿..但看目前板上最新一篇... 07/04 14:30
→ peanuts8566:唉~~這樣又把整理過的打回原點不是嗎? 07/04 14:31
→ chiens:所以只能請板主辛苦一點了，版規七處理完畢之後 07/04 14:33
→ chiens:趕快來處理這件事，起碼要設個停損點... 07/04 14:34
→ inp0307:等星期五投票結果出來就會處理了 07/04 14:35
→ peanuts8566:恩..目前初步就跟整理文大致相同,會修改小細節.. 07/04 14:36
→ onetwo01:很多人的期待已經超出PTT所能負擔的範圍,這是我的感想... 07/04 14:36
→ peanuts8566:唉~~也有部份也超出"法律"能負擔的範圍阿 ˊ_ˋ 07/04 14:40
※ Deleted by: yokoyamaai (220.246.25.169) 07/06/2012 17:29:08