推 lvc:士林店家UNIQLO化妝包3倍賣XD 03/01 16:35
推 LINBAMAX:...言之有物 03/01 17:53
→ nauka:3000? 運費要估一下吧, 且排隊商品需要找人頭排隊的錢呢? 03/01 17:57
→ kris1228:運費?量大平均分攤。我說的那件我沒排隊隨便拿輕鬆買 03/01 18:25
→ nauka:運費量大 降幅也有限, 量大說不定還會被科稅, 日本幫忙找商 03/01 18:35
→ nauka:品, 交通費也會花上, 也需要花時間, 這都是錢, 況且商品滯銷 03/01 18:37
→ nauka:不也是要自己吸收? 03/01 18:38
推 aking306:玩比較大 會稍微比價的 看到實體店面的價格很難買下手吧 03/01 18:59
→ republic:短t是賺不到一千元的 我覺得你再轉移焦點 扯到什麼襯衫 03/01 19:25
→ republic:我是針對你說 什麼每樣東西都可以賺一千來探討你的說法的 03/01 19:29
→ CAndrEw:有些東西不是住日本就買的到... 03/01 21:06
推 qqkof4399:好文推推推 03/02 00:16
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: aking306 (aking) 看板: street_style
標題: Re: [閒聊]有關於neighborhood營業問題 給那些給我 …
時間: Sat Mar 1 19:29:14 2008
※ 引述《kris1228 (kris)》之銘言:
: 這些引文
: → republic:我覺得你並不是很了解這行業耶 要是不用人事成本你也可以 03/01 07:28
: → republic:開一家 不用在這邊嫌人家賺的多了 這行最要緊的就是日本 03/01 07:28
: → republic:的人事開銷...一件短t是沒可能賺到一千元的 03/01 07:29
: 推 windton:吃米也該了解一下種米的麻煩XD 03/01 09:00
: 推 aking306:我相信現在的潮店賺不了幾個錢 很多都是賠錢在做 03/01 11:25
: 推 tomoveon:賠錢生意沒人做 賺的不多是真的 03/01 12:53
: → CAndrEw:說實在的如果你這麼有辦法可以做給板友你心中漂亮的價錢 03/01 15:15
: 吃米了解種米價錢是吧...那我是不太懂總會有這麼多網拍店都開了實體店面
: 從虛體店面能開成實體店面,我想開的人不是白痴。
: 開一家店租金成本、水電、請的人士。這樣突然大的開銷,要決定開店
: 必定是
: 1.網路拍賣已做到一定的規模,並達到飽和。
: 2.資金已經累積可以開實體店面
: 3.實體店面可以有更大與更快的資金回流。
: 4.網路競爭激烈
: 我逛過東區 士林 西門町 這些實體店面,說老實話來客群絕對比普通的店大
: 我今天就逛了一家,開店不到10分就有5700塊進帳,你不可否認潮衣比名牌消費力高。
: 你說日本的人事開銷...
: 拿到日本的衣服 不外是
: 1.有人在東京,留學生或是親戚或朋友,這兩者我都有朋友是這樣的模式。
: 2.你自己不固定到日本跑單幫
: 3.網路訂購。
: 我的焦點是在雙倍這件事情
: 之前我去東京拿一件COMME des GARCONS襯衫給我弟 我弟預算3000左右
: 價錢就差不多3000.. 我拿回台灣 看了YAHOO拍賣 價錢飆了兩倍
: 多了3000的人事成本,那請問是在哪裡?
: 只要是稀有,現在流行的! 價格都落差很大。 是物以稀為貴還是人事成本
: 還是能撈就撈?
: 我也有說了 這是可以當副業的工作...你說潮店賠錢再做,真的有人
: 是想促進台灣街頭文化? 不就是買了基金獲美國債券有3%年利率 小賺不賠。
: 又不用扣稅(哪家店有給發票的)
: 你說給合理的價錢? 這樣好了 BAPE沒來台灣的時候 一件大概3300-3400
: 記得那時候日本是1700-1800 他來台灣之後 網拍實體店面的價錢都莫名奇妙
: 有了漂亮的價錢 跟台灣同步。
: 我並沒有說潮店賺太多錢,諸如此類。沒有潮店,沒到日本我就沒辦法買
: 自己喜歡的衣服。
: 但是我今天逛了實體店面之後,看到小朋友們瘋狂購買,看到街上穿潮衣
: 注視的彼此 卻發現對方打量你的不是 你穿的蠻好看
: 而是在算身上的價錢。
: 買衣服是買來穿的爽,覺得好看而買的
: 為何現在如此失心瘋? 有些人變相炒作不需負責嗎
這些實體店面有時候也沒想像中好做
以我的認知來說 會去實體店面的人大致上是以下幾種人
1 有工作 有一定年紀跟經濟實力的大人
他們可能很偶然的情況下喜歡一兩個特定潮牌 也不想花太多時間去網路上找 或是對網路購物的方式不習慣
但是有的是錢 以及希望買東西能看到實品 可以試穿 可以當下付款當下拿走的爽感
2 有錢的中學生小鬼
基本上家裡有的是錢 潮店最新的東西就直接拿現金去貢獻 順便享受一下當大爺的爽度
也懶得在拍賣上跟別人斤斤計較了 反正錢不是問題 跟爸媽或阿公阿罵拿就好了
3 剛入門的新手
就拿一個想入門nbhd的新手來說 打算衝一條褲子 能去哪裡試穿?
在拍賣或討論區問版型大家都愛回不回 對這牌子的網拍不太熟怎麼辦
直接去店面 可以看到當季的實品 可以試穿 可以想很久再決定要不要買
4 想入手一些當季的小單品 懶得去日拍買的
如果只想買一件t 或是一頂帽子 這種單價在三千元上下的東西 去日拍買不划算
反正在店家買可以現買現穿當季的潮品 為了方便就不計較這幾百了
可能還有不少其他種類的人 我就無法一一列舉了
我只是想說去潮店買本身就是一件不太經濟的事
潮店的功能是給你當free rider的
也就是你盡量在潮店試穿 看實品 然後回家在拍賣上跟別人買
拍賣賣多少錢不是重點 重點是賣不賣的掉
還可以讓你在拍賣上看到的 都是賣不掉的東西 也就是價錢還沒碰到需求曲線
消費者是最理性的 我很幼稚的覺的潮店本身就很容易虧錢
因為潮流的基礎有不少是奠基在炒賣品上面
一個天價的炒賣品 可以帶動對一個牌子的狂熱
像04 ripper 是不少人心中的牛王 或是fenom 的三代
多少可以帶動整個牌子的氣勢
可是潮店本身的功能卻比較侷限在販賣當季的新品
無法提供想要買炒賣品的買家[台灣還沒類似的二手炒賣店]
在這種情況下現今潮店的價格以及利潤就沒想像中那麼優渥了
因為你的競爭對手來自四面八方 高單價的東西去日拍買更划算
又無法建立起穩定而定期的低價收購天價炒賣品的管道[有時跟人脈有關]
看看URA把店開在什麼地方就可以知道 這是一個已經變成有點薄利多銷的行業了
一條全新的當季牛王以前孔哥那裡還要賣兩萬多 現在的潮店頂多賣個定價的一點三倍就不錯了
言歸正傳 想買高價物品的人 自然會找到最廉價的入手方法
想賺錢開潮店絕對不是個明智的選擇 因為在店面的消費有時候很需要衝動
但一個會斤斤計較的玩家通常都很擅長抑制自己的衝動 而真正落實貨比三家
所以潮店也沒那麼可惡啦 他們也是要吃不少苦的XD
--
爬蟲狂想曲~~~
http://www.wretch.cc/album/akinglee
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.168.194.149
推 republic:我覺得有實體店面的大概只有ura比較好活下去八 事實上 03/01 19:49
→ republic:新竹 台中各地 這種有實體店面的炒店 東西都比ura貴很多 03/01 19:49
→ republic:網路上這麼方便比價 誰還要去小的炒店買 很容易倒閉的 03/01 19:50
→ aking306:所以我猜這些小店很多人是靠興趣在撐 很難賺錢 03/01 19:51
推 windton:所以大家都漸漸轉賣自有品牌,因為這比較噱 XD 03/01 23:36
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: modduke (M生) 看板: street_style
標題: Re: [閒聊]有關於neighborhood營業問題 給那些給我 …
時間: Sat Mar 1 20:57:47 2008
全文癡光^^
實體店面 也不沒有上面專家說的那麼艱困吧
我家台南這裡這幾個月一間一間開 完全是驟增
不過沒錢生意誰要做?
我想 永遠賣不完的af1 campus 黑白蛇 woven airmax
這些每天都人買的鞋子= =
(當然不只鞋子 還有porter掛包.....等等)
因該為他們帶來不少收益吧
而且幾乎每家都賣 尺寸齊全
讓我不禁懷疑來源是否有問題 (更賺!)
另外大大提到拍賣的方便和價錢都勝於實體店面
不過也要考慮到風險和會不會使用阿
有人寧願貴也要看到實品才買
我身邊會用拍賣的人也才約20%而已 (是因為台南鄉下 城鄉差距?)
他們總是說 "太麻煩了!"
以上是我家這兒的情況
請多指教了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.175.154.15
推 IMISSA:我也會想去實體店面買耶@@ 網拍不安心XD 03/01 21:35
→ du78716:我住台南~我一點也不覺得台南鄉下= =但是很多店的貨真的會 03/01 21:35
→ du78716:讓人覺得很怪....太齊了~!不然就說要調貨,過幾天就有了 03/01 21:36
推 SP062117:詳情請參考情華去2-2-2-19-3 03/01 21:43
→ SP062117:這樣你就會知道他們為什麼都有賣不完的白AF1&CAMPUS 03/01 21:44
推 republic:賣X貨當然賺阿 所以一家一家....ㄆㄆ 03/01 21:54
推 aking306:我說的關於實體店面的潮店是主賣ape nbhd fenom才是 03/01 21:58
→ aking306:像porter af1 campus等的東西 取得穩定貨源並不難 03/01 21:58
推 aking306:不過網拍是好物啊 原po可以嘗試看看 03/01 22:09
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: phxsuns (SHOW) 看板: street_style
標題: Re: [閒聊]有關於neighborhood營業問題 給那些給我 …
時間: Sat Mar 1 22:19:38 2008
MAYBE 的確有真貨假貨參著賣
不過我們也不便推論什麼
畢竟沒有實例也沒立場說啥
我週遭就有人是這樣
網拍怕買到假貨
他也不會辨識
寧願多花幾百去店面買
實品拿回家的感覺就是比較爽
但是我還是喜歡拆包裹的快感^^
跟拆禮物一樣意思
即使你已經知道裡面是啥了
哈哈
※ 引述《modduke (M生)》之銘言:
: 全文癡光^^
: 實體店面 也不沒有上面專家說的那麼艱困吧
: 我家台南這裡這幾個月一間一間開 完全是驟增
: 不過沒錢生意誰要做?
: 我想 永遠賣不完的af1 campus 黑白蛇 woven airmax
: 這些每天都人買的鞋子= =
: (當然不只鞋子 還有porter掛包.....等等)
: 因該為他們帶來不少收益吧
: 而且幾乎每家都賣 尺寸齊全
: 讓我不禁懷疑來源是否有問題 (更賺!)
: 另外大大提到拍賣的方便和價錢都勝於實體店面
: 不過也要考慮到風險和會不會使用阿
: 有人寧願貴也要看到實品才買
: 我身邊會用拍賣的人也才約20%而已 (是因為台南鄉下 城鄉差距?)
: 他們總是說 "太麻煩了!"
: 以上是我家這兒的情況
: 請多指教了
--
私人物品出清..有些台灣極罕見...歡迎參觀賣場^ ^
http://tinyurl.com/2xlehh
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 220.141.13.48
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kris1228 (kris) 看板: street_style
標題: Re: [閒聊]有關於neighborhood營業問題 給那些給我 …
時間: Sat Mar 1 22:39:57 2008
推 lvc:士林店家UNIQLO化妝包3倍賣XD 03/01 16:35
推 LINBAMAX:...言之有物 03/01 17:53
→ nauka:3000? 運費要估一下吧, 且排隊商品需要找人頭排隊的錢呢? 03/01 17:57
→ kris1228:運費?量大平均分攤。我說的那件我沒排隊隨便拿輕鬆買 03/01 18:25
→ nauka:運費量大 降幅也有限, 量大說不定還會被科稅, 日本幫忙找商 03/01 18:35
→ nauka:品, 交通費也會花上, 也需要花時間, 這都是錢, 況且商品滯銷 03/01 18:37
→ nauka:不也是要自己吸收? 03/01 18:38
推 aking306:玩比較大 會稍微比價的 看到實體店面的價格很難買下手吧 03/01 18:59
→ republic:短t是賺不到一千元的 我覺得你再轉移焦點 扯到什麼襯衫 03/01 19:25
→ republic:我是針對你說 什麼每樣東西都可以賺一千來探討你的說法的 03/01 19:29
→ CAndrEw:有些東西不是住日本就買的到... 03/01 21:06
轉移什麼焦點? 我說雙倍雙倍在雙倍,東西都賣雙倍
TEE賺到一千,為什麼不可以 APE 沒來台灣 3300-3400起跳 實際1700
賺不到錢,也不是妳們讓大家看到這麼多肥羊,一堆人開始做網拍
標準台灣人蛋塔效應,大家都賣蛋塔了,不太賺了 再來說開店都在賠錢。
賺不到一千塊...所以您的意思就是貴網拍,就要從其他商品下手?
你不可否認當初肥羊的錢真的可以賺到這麼多錢,那為何不可否認
你現在變便宜了,還開實體店面,你現在還是有賺,其他可以多賺的空間能賺就賺
其實跟我所說的一樣就是 "有賺錢的副業"
量大這個問題,試問你被抓到幾次?
可能我的朋友不夠時髦,我沒聽過他被抓?
至於滯銷? 那是自己本身的問題。我沒聽過風險成本問題由消費者負責
要不然為何每家店帶的東西都是熱門商品? 為何哪家店帶了新品熱賣,其他跟進?
妳們自己都在修正風險問題,提高產品流動率,降低囤貨率。
我問其中一家為何你不代理其他牌子,店員說不是主流。
我跟另外一個拍賣聊起,聊到某牌最近新炒作的東西,他笑了笑 那不太好賣出去
開店的人都很聰明,為何有問題卻推給買的人?
因為我不好賣我怕滯銷,所以我賣你貴一點?
至於實體店面跟網路,其實大家可以看網拍帶的貨其實都差不多
彼此的成本也差不多,最多便宜幾百元 有些便宜的 未必有實體店
你到了實體店,有了錢東西馬上就可以拿了 當然先付錢。
再者說老實話 去實體店的來客年齡層 大家都清楚
考慮的程度絕對比較少一點...很多人是呼朋引伴一起買,過年的時候URA
不就一堆人提大包小包去買.. 另外也有大家起鬨的買(別店)。
這種朋友之間的效應在網路上一個人逛是沒有的。這種滿足與自信感已經變成
某些買潮牌的心態,因為不是好看 是流行又很"貴"
跟當初CAMPER diesel的道理滿街跑一麽一樣
其實能便宜多少,差不了多少 例如之前板上討論FAT ARMY這件就知道
有人打亂價格,也有人開始質疑真假。
至於有些單品不一定在日本就拿的到。
真的很難拿到的單品,老實說未必要拿得到。
例如之前APE的會員TEE 全白 LOGO也是白色的。
大概有三家拍賣有賣。 有影響市場嗎? 我沒拿到有影響我的收入?
有拿到?我也差不多賣那樣的價錢? 因為APE價錢已經卡死。
我有必要拿嗎? 如果能拿到 好啊 增加網拍能見度。
我朋友跟某潮店很熟,我想大家也差不多也有一些管道
發東西會先知道。 要不然 每次去排隊的都可以聽到國語此起彼落。
日本人可是開心的很,買東西找她朋友,因為她們也有業績。那之前對我獻殷勤
講英文的日本人難過的跟賺到的業績抱怨... 不過交了生意上的朋友
下次發衣,他當然知道。
至於拿到,有些就大炒作 牛王連番好幾番, 賣不出去?
那進TEE的目的,也不是可以有一定的底。牛王賣出馬上大撈。
P.S 我今天在東區看到閃電褲兩件、4AAA兩枚
完畢 我到此結束 我知道我有冒犯到某些網拍人士 我只是今天又再去逛實體店
有感而發,我真的覺得太OVER了 當初只是想跟日本人B-BOY一樣 穿的很有型
現在變的好奇怪? 你要在台灣買到好看的街牌 選擇真的不多 真的沒辦法像日本倭寇
身上穿的是雜牌 也是很有型 ,能選擇的都是這些牌子 這些又被炒作的牌子
真的有點誇張...所以我自己也決定把我的一些衣服也拍賣掉
根本不是潮流 只是想B-BOY
打擾 不好意思
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.193.96.216
推 windton:真的想討論就不要射後不理,相信大家會有更多了解及想法 03/01 22:52
推 aking306:射後不理太好笑了啦 03/01 22:55
→ kris1228:我還在線上抽事後煙.. 這種一定要吵很久 我也要忙新案子 03/01 22:58
→ kris1228:總不能為這些潮衣,沒了$$ :D 03/01 22:58
→ nauka:那為何孔哥不見了, 張哥不賣潮流東西了, ura到店面或拍賣上 03/01 22:59
→ nauka:看, 可以看到一堆滯銷的商品, 表面上東西多, 實際滯銷也多 03/01 23:01
→ nauka:還是得靠本金去稱 03/01 23:01
→ nauka:如果是比較容易入手的商品, 要省錢當然會去門路,但高單價商 03/01 23:03
→ nauka:品, 入手難度, 需要大量人力去搶, 也會直接反應在商品上 03/01 23:07
推 republic:請問什麼是量大被抓 不大懂 03/01 23:28
→ nauka:被海關查到, 有可能被科關稅, 這也會提高成本 03/01 23:32
推 windton:有沒有潮店都不會被課稅的八卦? 我真的很想知道....XD 03/01 23:44
→ CAndrEw:我覺得你可以去日本一段時間試試每天跑的生活看看囉 :) 03/02 00:01
推 kanjames:賣的人想賣貴ㄧ點 買的人想買便宜點 如此而已= =" 03/02 01:09
推 WhatBlueIs:B-boy是啥 潮流的定義嗎? 03/02 03:13
推 mesohype:供需法則跟M型社會 03/02 12:51
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: windton (頻率) 站內: street_style
標題: Re: [閒聊]有關於neighborhood營業問題 給那些給我 …
時間: Sat Mar 1 22:50:18 2008
※ 引述《kris1228 (kris)》之銘言:
: 這些引文
: → republic:我覺得你並不是很了解這行業耶 要是不用人事成本你也可以 03/01 07:28
: → republic:開一家 不用在這邊嫌人家賺的多了 這行最要緊的就是日本 03/01 07:28
: → republic:的人事開銷...一件短t是沒可能賺到一千元的 03/01 07:29
: 推 windton:吃米也該了解一下種米的麻煩XD 03/01 09:00
: 推 aking306:我相信現在的潮店賺不了幾個錢 很多都是賠錢在做 03/01 11:25
: 推 tomoveon:賠錢生意沒人做 賺的不多是真的 03/01 12:53
: → CAndrEw:說實在的如果你這麼有辦法可以做給板友你心中漂亮的價錢 03/01 15:15
: 吃米了解種米價錢是吧...那我是不太懂總會有這麼多網拍店都開了實體店面
: 從虛體店面能開成實體店面,我想開的人不是白痴。
: 開一家店租金成本、水電、請的人士。這樣突然大的開銷,要決定開店
: 必定是
: 1.網路拍賣已做到一定的規模,並達到飽和。
: 2.資金已經累積可以開實體店面
: 3.實體店面可以有更大與更快的資金回流。
: 4.網路競爭激烈
: 我逛過東區 士林 西門町 這些實體店面,說老實話來客群絕對比普通的店大
: 我今天就逛了一家,開店不到10分就有5700塊進帳,你不可否認潮衣比名牌消費力高。
營業額跟淨利之間的差距,我覺得不容忽視
而且潮衣要跟真正的名品比,還是差多了吧
: 你說日本的人事開銷...
: 拿到日本的衣服 不外是
: 1.有人在東京,留學生或是親戚或朋友,這兩者我都有朋友是這樣的模式。
: 2.你自己不固定到日本跑單幫
: 3.網路訂購。
如果你剛好都有朋友在進行這兩種模式
那你考不考慮請教一下你朋友,叫他們不要賣那麼貴XD
: 我的焦點是在雙倍這件事情
: 之前我去東京拿一件COMME des GARCONS襯衫給我弟 我弟預算3000左右
: 價錢就差不多3000.. 我拿回台灣 看了YAHOO拍賣 價錢飆了兩倍
: 多了3000的人事成本,那請問是在哪裡?
: 只要是稀有,現在流行的! 價格都落差很大。 是物以稀為貴還是人事成本
: 還是能撈就撈?
: 我也有說了 這是可以當副業的工作...你說潮店賠錢再做,真的有人
: 是想促進台灣街頭文化? 不就是買了基金獲美國債券有3%年利率 小賺不賠。
: 又不用扣稅(哪家店有給發票的)
: 你說給合理的價錢? 這樣好了 BAPE沒來台灣的時候 一件大概3300-3400
: 記得那時候日本是1700-1800 他來台灣之後 網拍實體店面的價錢都莫名奇妙
: 有了漂亮的價錢 跟台灣同步。
如果我沒記錯,reset時期,一般的ape t都是賣27-28?這部份還請記得的朋友來補充
當時有超過三千以上的tee,印象中只有n9跟uc,而且數量也不是很多
倒是bpae tp的定價,我一直覺得不算合理,商品數量也是,在這個價量比率下
還是讓水貨商賣的蠻開心的,水貨商一樣賣27-28,感覺是不太受影響
只是能帶的款式變少了,以前是帶什麼基本上都賣的掉@@
: 我並沒有說潮店賺太多錢,諸如此類。沒有潮店,沒到日本我就沒辦法買
: 自己喜歡的衣服。
: 但是我今天逛了實體店面之後,看到小朋友們瘋狂購買,看到街上穿潮衣
: 注視的彼此 卻發現對方打量你的不是 你穿的蠻好看
: 而是在算身上的價錢。
: 買衣服是買來穿的爽,覺得好看而買的
: 為何現在如此失心瘋? 有些人變相炒作不需負責嗎
就商品來說,我會著眼於入手的難易度,決定它的價格
就買家而言,斤斤計較的人有,用金錢換取時間空間的也大有人在
先談你所謂的兩倍價錢吧,今天第一點我一定先看入手難易度
像你說的cdg襯衫,基本上我會覺得這是長賣款,有去應該都買的到
不用排隊不用任何其他多餘的成本
這種東西賣到兩倍,對於斤斤計較的人當然是根本賺不到他的錢
(人家又不賺你的錢,我是覺得他想怎麼賣,沒什麼好抱怨的)
他的目標客群就是那些資訊不對稱的朋友,像是會在信義團團買東西不眨眼的人XD
再來常去日本的朋友應該都有這種感覺,就是:想買的買不到XD
你去不一定遇的到發東西,或是發的東西不一定是你想要的
所以所謂的限定商品自然水漲船高,如果是喜歡衝這類商品的人
我是覺得這一個願打,一個願挨,沒什麼好說的
像這種東西,你要說潮店有從中賺到多少錢嗎?我也覺得還好
現在入手東西管道實在太多,而且專賣這種商品要拼的是什麼
還不就價錢,速度,數量三種。
ura這點就還ok,我覺得它算是在這三點中有取得一定的平衡。
但我覺得真正讓他賺錢的東西,應該也不是這些東西,
應該是那種不需一堆成本的長賣款吧^^
而且服飾業一直就是那種,不停有人開有人倒的東西
畢竟現在這門檻實在有低,而且有不少為開店而開店的人
真正能撐下來的店家,賺到的錢,應該有不少都是店裡的囤貨吧?
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.225.148.107
→ aking306:推啦 我覺得講的很有道理 03/01 22:56
推 leejoin:聽說URA也囤了不少貨... 03/01 23:15
→ windton:亞歷山大的case,可以作為借鏡,資金的使用來去走向 03/01 23:38
推 lvc:ura跟往年比起來越來越擁擠了 鞋盒也越積越多XD 03/01 23:54