推 dreamzone:中肯。 01/10 15:56
※ 編輯: peregrinus 來自: 140.116.228.177 (01/10 18:10)
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作者: Teixeira (鐵鞋拉) 看板: sttmountain
標題: Re: [側寫] Dr.郭
時間: Sun Jan 10 16:11:18 2010
有Dr. 開頭稱謂的人, 應該很清楚專業就該歸給專業. 因為他受過他領域上的
專業訓練, 那是要受人尊敬不容冒犯的. 我相信他也同意這一點.
"使用"有經驗的人並不代表會製作生產, 你有看過Chris Sharma會編織動態繩嗎?
還是他沒事就在家裡開模做岩點?
我這是就事論事, 就專業論專業. Dr. 郭有他的豐功偉業, 有他帶給你們
在社上爬岩的人的友誼感情, 甚至技術指導. 但是就蓋岩場這個專業,
我想還是留給專業的人去評估和設計, 這點你能同意嗎?
回看po 文多半在討論設計美觀功能, 如今安全似乎被大家的所忽略了.
我們是否該著力在這個最不可忽略的主題上?
當年我也是第一個人踏進近代攀岩的世界,社上找誰指導? 沒有人指導,
我自己得常去社外慶昌爬(應該說天天去爬). 黏著在社上, 哀怨說沒人幫, 先問問自己
, 你企圖心有嗎? 你熱忱有嗎? 有的話, 你應該學我們四處爬, 睡龍洞, 開路線,
認識更多社外的爬岩朋友, Dr. 郭, 還有學長們可以說給你聽我們的精神和毅力,
但是我們不能替你去完成這些事情和夢想!!
伯修
※ 引述《peregrinus (頑張苦力)》之銘言：
: 或許有些人只有在岩場跟Dr.郭共識過,
: 從岩場這件事情的表面上來看, 或許真有奇怪的地方,讓人有聯想
: 這其實也無可厚非的. 社會就是這樣...
: 我雖然不像彥廷練得那麼勤,但也算是目前屈指可數,
: 還在規律攀岩的.
: 去年畢業後,又陸續走了一些學長...
: 岩場也拆了..只好跑去人家的崑山攀岩
: (比起學長們的付出,真的很令人慚愧..規廣不力)
: Dr.郭是唯一還留在台南,且會來指導我們攀岩的人.
: 或許角色跟中憲學長還在的時候很類似.
: (我想一部分原因是攀岩還是多一點比較能互相提供樂趣,
: 另外, 看到彥廷成長, 那種喜悅是很難忘的)
: 我不知道這到底需不需要去揣測背後的動機
: 但是在抱石場基本上也不想去揣測甚麼.
: 不管純真的想變強, 想把路線爬起來,
: 還是以後想去攻瀑(不管是固態還是液態),
: 想去極區, 想去遠征...等等.
: 基本上岩場有了Dr.郭的存在,
: 讓人比較感受不到山協在個人攀爬技術上凋零的趨勢
: (有時候這跟人生一樣,蠻讓人無力的)
: 所以, 在岩場, 聊甚麼?
: 我喜歡聽Dr.郭談一些很冏的情況.
: 比如說暴風雪, 下滑, 極區的冰冷, 爬太慢的露宿, 墜落...
: 看他在灰暗的燈光下興奮得手舞足蹈的神情,
: 我想他的確是很根深蒂固的登山羊, 雖然我看過的老山羊並不多.
: 這跟看那些學長們在岩壁上舞動著閃著汗水淋漓的軀體
: 奮力亂吼上攀相比, 同樣讓人熱血沸騰.
: 這點, 我個人很感謝秋良的付出和分享.
: 就近而言, 至少他讓我稍微接觸到探險的本質, 和一個探險的人需要的東西.
: 登山的人多少都有固執的一面, 有自己不願意妥協的地方.
: 這需要很多很多的溝通. 我們也永遠不可能去操縱對方.
: BBS上的文字真的很有限...每個人有提出自己想法的權利
: 但是也不需要去堅持那些意見. 因為或許永遠都只是幻影, 不是全部.
: 很多事情只有最佳化的一個方向, 其實怎樣作還是要摩擦, 要衝撞, 要摸索的.
: 在激盪出火花之餘, 希望友誼還是存在的.
: 我依然期待岩場. 但是即使岩場很有彈性, 蓋好之後, 還是需要有人來爬的.
: 希望到時候能有人有能力處理路線的問題 :)
: 我知道我還是會跟學長們一樣, 離開這裡, 去探索新的世界.
: 但是我也希望能看到更多的人, 在困難的地形中前進.
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◆ From: 128.208.60.200
推 peregrinus:恩, 很中肯 :) 謝謝! 01/10 17:08
推 peregrinus:我覺得肯提供意見,指導其他人的都是很有熱忱的人 01/10 17:14
→ peregrinus:當然設計是一回事,提供意見是一回事,但是那個立意 01/10 17:14
→ peregrinus:我自己是很單純的看作是良善的,都是值得尊重的 01/10 17:15
→ peregrinus:有問題的地方在於每個人看到的面向不同,需要多元意見 01/10 17:15
→ peregrinus:我很希望能有機會去其他地方嘗試,所以我也在經營自己 01/10 17:15
→ peregrinus:也是因為這樣更加發現,在諸多挑戰之中還能提供意見 01/10 17:16
→ peregrinus:需要的是多少的熱忱... 這真的是很難能可貴的 01/10 17:16
→ peregrinus:也希望藉由這次跟學長們的互動,能在未來有更多機會連 01/10 17:17
→ peregrinus:結這些資源. 畢竟有越多專業的資源,對社上也更有幫助 01/10 17:18
→ peregrinus:另外我會稱他Dr是因為自己算是半個學術界,也碰過量物 01/10 17:19
→ peregrinus:所已請諒解. 但是我想術業有專攻,社上或許也需要不同的 01/10 17:19
→ peregrinus:顧問來協助未來其他事物的發展. :) 01/10 17:19
→ peregrinus:要是一開始能找到這些前輩,或許就可以直接討論圖的問題 01/10 17:20
→ peregrinus:像現在這樣.既然上了軌道,那事情就好辦了,所以不在議題 01/10 17:21
→ peregrinus:我也是這樣想的,其實並不違背:) 01/10 17:21
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作者: climbinfever (虎牙溪) 看板: sttmountain
標題: Re: [側寫] Dr.郭
時間: Mon Jan 11 01:23:29 2010
※ 引述《peregrinus (頑張苦力)》之銘言：
: 標題: [側寫] Dr.郭
: 時間: Sun Jan 10 15:38:56 2010
:
: 補充一下. 我覺得現在除了趕快建立共識達成機制, 達成共識之外, 都是題外話
: 既然不重要, 所以我也比較放心的說出我在岩場之外的想法.
: 重點在於平衡報導, 希望能維持住外部關係. No offense!
這個...我想個人交情歸交情，岩場設計歸岩場設計，
專業還是得透過理性的討論，來判斷是非才好。
在一群知識份子裡，也不至於有說理不獲認同，而拂袖而去行為，想是你多慮。
但如果有誤解，設法釐清是需要的。
第一，Double Slabs(DS)的尺寸按岩推組的「施工規範」繪製，故尺寸無誤。
其次，DS的問題不在尺寸，在他的潛在危險；試想攀登至半空時，
你的正下方有個凸起物，而你墜落時命中後的受傷可能性。
其三，DS製造出左右兩內角地形，極度限制該範圍岩壁的定線可能性；
個人認為該損失大於其效益。
想想看，Crack、Double Crack、Chimney、Slab都是攀岩經典地形，
為什麼獨鍾Double Slabs？
以此觀點，把全世界所有的經典地形都放進來的話，會是個All in One？
還是個百不像呢？
: --
: 其實岩推有去找過秋良談難個slab墜落的問題
: 就我的理解是, 問題在於那張圖表示角度不夠精確. 根本太突出了.
: 但是其實空間太小, 也達不到over的意義..
: 所以都還是要畫出來改的. (不過那也不在他專業..很難為)
: 但是那個double over/slab的立意也在於模擬一個經典的地形
: 作為一種激勵, 希望日後有人能去爬其他那些戶外地形..
:
: 身為一個社外人士, 我想從希望給成大一顆抱石場到那個岩牆的初步設計
: 我想他一開始的付出跟很多人是不相上下的
: (像是中憲和這些提意見的學長們過去都一直在為岩場的經營和規劃盡心力)
: 這種專業的東西,當然不是從菜鳥學生來處理
: 設計圖出來之後的問題當然還是很多, 如前面所見.
: 但是我覺得不管過程和結果怎樣, 這些人都對山協有所助益的.
:
: 學生真的很不專業, 需要維持其他多元意見的投入.
: 我希望關係能維持住...
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