as title
明天我跟周金金大人
下午2:30在活動中心前做岩訓
有空的人就一起來吧
--
我會在我的地獄找到天堂
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.103.99]
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作者: matthew (被天使斯開喉嚨) 看板: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Wed Oct 31 20:21:24 2001
※ 引述《matthew (被天使斯開喉嚨)》之銘言：
: as title
: 明天我跟周金金大人
: 下午2:30在活動中心前做岩訓
: 有空的人就一起來吧
有空沒來的
真是.......真是.........真是太可惜了
今天下午3點開始
就一直在對抗地心引力
架好了3個確保點之後 就是悲慘的開始
從2樓頂墬落到1樓頂
從左上角擺盪到右下角
一直不斷的對自己說謊 沒事沒事 一點都不可怕
X的 不可怕才怪
直到受力的那一秒
骨盆腔終於有安全感 又犯賤的往上爬
於是又再一次地安撫自己 孩子 沒事嘜 第一次都過了
X 墬落在半空中又覺得自己犯賤了
想不到我犯賤了10次
總而言之
金金 謝啦!!!
今天真的 體驗很多
那種要克服地心引力的心理障礙剎那 覺得這世界真漂亮
唯一不好的就是
底下哪個拉著主繩的惡魔
喊著
學弟 再上去
再左邊一點
這次來個大墬落
爽齁
謝謝你啦
大魔王
--
我會在我的地獄找到天堂
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.103.99]
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作者: aprotoss (一往如昔的孤寂!!) 看板: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Wed Oct 31 23:21:22 2001
: 總而言之
: 金金 謝啦!!!
: 今天真的 體驗很多
: 那種要克服地心引力的心理障礙剎那 覺得這世界真漂亮
: 唯一不好的就是
: 底下哪個拉著主繩的惡魔
: 喊著
: 學弟 再上去
: 再左邊一點
: 這次來個大墬落
: 爽齁
: 謝謝你啦
: 大魔王
嗯！有機會我也要試試看這樣的感覺！
嗯！一定要去試試！
一定要！！
--
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作者: doguo (腳癢了) 看板: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Thu Nov 1 00:12:56 2001
※ 引述《matthew (被天使斯開喉嚨)》之銘言：
: ※ 引述《matthew (被天使斯開喉嚨)》之銘言：
: : as title
: : 明天我跟周金金大人
: : 下午2:30在活動中心前做岩訓
: : 有空的人就一起來吧
: 有空沒來的
: 真是.......真是.........真是太可惜了
: 今天下午3點開始
: 就一直在對抗地心引力
: 架好了3個確保點之後 就是悲慘的開始
: 從2樓頂墬落到1樓頂
: 從左上角擺盪到右下角
: 一直不斷的對自己說謊 沒事沒事 一點都不可怕
: X的 不可怕才怪
: 直到受力的那一秒
: 骨盆腔終於有安全感 又犯賤的往上爬
: 於是又再一次地安撫自己 孩子 沒事嘜 第一次都過了
: X 墬落在半空中又覺得自己犯賤了
: 想不到我犯賤了10次
: 總而言之
: 金金 謝啦!!!
: 今天真的 體驗很多
: 那種要克服地心引力的心理障礙剎那 覺得這世界真漂亮
: 唯一不好的就是
: 底下哪個拉著主繩的惡魔
: 喊著
: 學弟 再上去
: 再左邊一點
: 這次來個大墬落
: 爽齁
: 謝謝你啦
: 大魔王
我聽見主繩在哭泣
不過
還好那是家萎不是我
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.141.183]
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作者: milkhu (亂石崩雲驚濤裂岸) 看板: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Thu Nov 1 00:25:19 2001
: ※ 引述《matthew (被天使斯開喉嚨)》之銘言：
: 有空沒來的
: 真是.......真是.........真是太可惜了
: 今天下午3點開始
: 就一直在對抗地心引力
: 架好了3個確保點之後 就是悲慘的開始
: 從2樓頂墬落到1樓頂
: 從左上角擺盪到右下角
: 一直不斷的對自己說謊 沒事沒事 一點都不可怕
: X的 不可怕才怪
: 直到受力的那一秒
: 骨盆腔終於有安全感 又犯賤的往上爬
: 於是又再一次地安撫自己 孩子 沒事嘜 第一次都過了
: X 墬落在半空中又覺得自己犯賤了
: 想不到我犯賤了10次
: 總而言之
: 金金 謝啦!!!
: 今天真的 體驗很多
: 那種要克服地心引力的心理障礙剎那 覺得這世界真漂亮
: 唯一不好的就是
: 底下哪個拉著主繩的惡魔
: 喊著
: 學弟 再上去
: 再左邊一點
: 這次來個大墬落
: 爽齁
這樣沒空沒來ㄉ不是更可惜？
ㄚ~~~沒看到...
家緯下次還有機會吧？
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.126.76]
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作者: showtoe (更新了) 看板: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Thu Nov 1 00:56:26 2001
※ 引述《doguo (腳癢了)》之銘言：
: ※ 引述《matthew (被天使斯開喉嚨)》之銘言：
: : 有空沒來的
: : 真是.......真是.........真是太可惜了
: : 今天下午3點開始
: : 就一直在對抗地心引力
: : 架好了3個確保點之後 就是悲慘的開始
: : 從2樓頂墬落到1樓頂
: : 從左上角擺盪到右下角
: : 一直不斷的對自己說謊 沒事沒事 一點都不可怕
: : X的 不可怕才怪
: : 直到受力的那一秒
: : 骨盆腔終於有安全感 又犯賤的往上爬
: : 於是又再一次地安撫自己 孩子 沒事嘜 第一次都過了
: : X 墬落在半空中又覺得自己犯賤了
: : 想不到我犯賤了10次
: : 總而言之
: : 金金 謝啦!!!
: : 今天真的 體驗很多
: : 那種要克服地心引力的心理障礙剎那 覺得這世界真漂亮
: : 唯一不好的就是
: : 底下哪個拉著主繩的惡魔
: : 喊著
: : 學弟 再上去
: : 再左邊一點
: : 這次來個大墬落
: : 爽齁
: : 謝謝你啦
: : 大魔王
: 我聽見主繩在哭泣
: 不過
: 還好那是家萎不是我
今天路過時也有去試試墜落,當我要準備墜落時,也親眼看見主繩在上次墜落後扭曲,
雖然後來自己在上面理個繩
不過...
"在墜落前看到主繩扭曲" 這種感覺實在是怪怪的...
心裡想...她到底還能讓我們墜落幾次呢??
這次歷經三次墜落後,證明自己真的頗相信繩子的,由此來說也算是不錯的收穫
也謝謝金金的指導和示範...教我們另一種帥帥下降.....
--
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.111.49]
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作者: silaa (......) 看板: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Thu Nov 1 01:37:04 2001
: 從2樓頂墬落到1樓頂
: 從左上角擺盪到右下角
: 一直不斷的對自己說謊 沒事沒事 一點都不可怕
: 想不到我犯賤了10次
你用來架固定點的扁帶應該可以拿去丟掉了.....
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.113.150]
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作者: silaa (......) 看板: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Thu Nov 1 01:53:28 2001
:這次來個大墬落
:爽齁
我們勤作岩訓..是為了在遇到惡劣地形時能從容應付.....
避免墬落..確保自身安全........
在這個前提下真的有必要模擬墬落嗎?....
--
雖然墬落時的姿勢頗重要...
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.113.150]
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作者: Beethoven (岩點) 看板: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Thu Nov 1 01:57:32 2001
※ 引述《silaa (......)》之銘言：
: :這次來個大墬落
: :爽齁
: 我們勤作岩訓..是為了在遇到惡劣地形時能從容應付.....
: 避免墬落..確保自身安全........
: 在這個前提下真的有必要模擬墬落嗎?....
歡迎加入傘兵行列....^___^
平均一條主繩在承受五次重墜落....就不能用了...
但是我們還是用它^__^因為主繩實在是太貴了...
--
人為什麼要拍照?是為了要回味.回什麼味?
回生活的味,回喜怒哀樂的味.怎麼樣的照
片才算是好照片?拍得精彩拍得漂亮拍得淅 抄來的簽名檔....笑一下吧~~
瀝嘩啦劈哩啪啦哇啦哇啦你家老媽......
哇!什麼底片拍得這麼好?ㄆㄨㄨㄨㄚㄚ,摳
你ㄎㄚ---ㄎㄚㄌㄚ它抓得住我一次ＯＫ.
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[203.79.199.188]
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作者: matthew (被天使斯開喉嚨) 看板: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Thu Nov 1 02:15:48 2001
※ 引述《silaa (......)》之銘言：
: :這次來個大墬落
^^^^^^^
這是比較誇張的 說法啦
今天墬落的距離都不超過4m
: :爽齁
: 我們勤作岩訓..是為了在遇到惡劣地形時能從容應付.....
: 避免墬落..確保自身安全........
: 在這個前提下真的有必要模擬墬落嗎?....
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ㄟ....我也不知道是否該模擬
只是我知道
在今天做每一次的墬落 我都認真...競競業業
幹部也都仔細的在確保我 指導我
做10次 主要是為了能操作熟練 並不是好玩
希望大家不要被我的半開玩笑的話所誤會了
如有誤導之處....抱歉真的抱歉
--
我會在我的地獄找到天堂
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.103.99]
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作者: mitsuisi (悼) 看板: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Thu Nov 1 08:06:19 2001
※ 引述《matthew (被天使斯開喉嚨)》之銘言：
: ※ 引述《silaa (......)》之銘言：
: ^^^^^^^
: 這是比較誇張的 說法啦
: 今天墬落的距離都不超過4m
: : 我們勤作岩訓..是為了在遇到惡劣地形時能從容應付.....
: : 避免墬落..確保自身安全........
: : 在這個前提下真的有必要模擬墬落嗎?....
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: ㄟ....我也不知道是否該模擬
: 只是我知道
: 在今天做每一次的墬落 我都認真...競競業業
: 幹部也都仔細的在確保我 指導我
: 做10次 主要是為了能操作熟練 並不是好玩
: 希望大家不要被我的半開玩笑的話所誤會了
: 如有誤導之處....抱歉真的抱歉
如果在戶外是自己架的繩，理論上是不會讓它有承受墬落的機會
因為你不確定固定點是否穩固到可以接受這樣的瞬間拉力..
所以何時才會有遇到這種墬落的機會呢??
如果想體驗墬落..
強力建議練習leading時的墬落~
上次在猴洞 掛快扣時 抽繩抽到一半沒力了..
一口氣掉了2m(距離上一個快扣的距離)*2=也等於4米
那才叫刺激..
p.s 根據petzl年鑑裡寫的..
如果是靜態繩，承受墬落超過1.5m的拉力就會斷了..
數字少的驚人..
這資料是我印象中的..我查完再確定好了..
我只想知道你們用的是哪一條繩子啊??
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◤ ○ ◥█◤ ◢██◣ ▏fall in love ▏
╘│╛ ◢███◤ ◥◤ ◣ ▏ with mountain ▏
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作者: showtoe (更新了) 站內: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Thu Nov 1 08:21:30 2001
※ 引述《mitsuisi (悼)》之銘言：
: ※ 引述《matthew (被天使斯開喉嚨)》之銘言：
: : ^^^^^^^
: : 這是比較誇張的 說法啦
: : 今天墬落的距離都不超過4m
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : ㄟ....我也不知道是否該模擬
: : 只是我知道
: : 在今天做每一次的墬落 我都認真...競競業業
: : 幹部也都仔細的在確保我 指導我
: : 做10次 主要是為了能操作熟練 並不是好玩
: : 希望大家不要被我的半開玩笑的話所誤會了
: : 如有誤導之處....抱歉真的抱歉
: 如果在戶外是自己架的繩，理論上是不會讓它有承受墬落的機會
: 因為你不確定固定點是否穩固到可以接受這樣的瞬間拉力..
: 所以何時才會有遇到這種墬落的機會呢??
: 如果想體驗墬落..
: 強力建議練習leading時的墬落~
: 上次在猴洞 掛快扣時 抽繩抽到一半沒力了..
: 一口氣掉了2m(距離上一個快扣的距離)*2=也等於4米
: 那才叫刺激..
: p.s 根據petzl年鑑裡寫的..
: 如果是靜態繩，承受墬落超過1.5m的拉力就會斷了..
: 數字少的驚人..
: 這資料是我印象中的..我查完再確定好了..
: 我只想知道你們用的是哪一條繩子啊??
我只想說,那條繩子已經不能再用來架了,
它的狀況是:年邁+歷經多次墜落+多處呈現扭曲(理了可能還是沒用)
它頂多當個輔助繩或吊椰子,絕對不能用來吊人....
--
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.111.49]
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作者: alvin (斂) 看板: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Thu Nov 1 12:00:46 2001
※ 引述《mitsuisi (悼)》之銘言：
: 如果在戶外是自己架的繩，理論上是不會讓它有承受墬落的機會
: 因為你不確定固定點是否穩固到可以接受這樣的瞬間拉力..
: 所以何時才會有遇到這種墬落的機會呢??
: 如果想體驗墬落..
: 強力建議練習leading時的墬落~
歡迎加入岩推leader組
讓你享受墬落的快感
請向小翔報名...
: 上次在猴洞 掛快扣時 抽繩抽到一半沒力了..
: 一口氣掉了2m(距離上一個快扣的距離)*2=也等於4米
: 那才叫刺激..
幫你確保的也很刺激好不好...
還是grigri好用哩~
--
"Perfection is not to do something great and beautiful,
but to do what you have in hand with grandeur and beauty."
..... S. Prajnanpad
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[redrum.me.ncku.edu.tw]
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作者: Lucifer (紅豆麵包超人) 看板: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Thu Nov 1 23:36:27 2001
※ 引述《silaa (......)》之銘言：
: :這次來個大墬落
: :爽齁
: 我們勤作岩訓..是為了在遇到惡劣地形時能從容應付.....
: 避免墬落..確保自身安全........
: 在這個前提下真的有必要模擬墬落嗎?....
會做這次的墜落體驗最主要是考慮到接下來會有溯溪隊伍
而家瑋應該是擔任攻擊手的任務故予以練習
不希望他在瀑布下因為些許疏忽而受傷 特別是在墜落時
最近大家都在社上的攀岩場地作抱石的練習而鮮少有作Leader的練習
並不是說到只玩墜落的訓練
是從一個Leader上去攻擊所該做的考慮
包括器具的數量確認、架點的形式、掛快扣的方法、繩子的使用範圍
與下方確保者的溝通重點，基於各種安全考量需要考慮的部分說明
當然最後墜落的部分往往是魂飛魄散的
在一兩次的墜落之後 我之前所說的重點可能都飛到九霄雲外
回家馬上打電話給爸媽談心之類的
但是在這之後
是否會更仔細考慮墜落的繩距、支點的穩固性及受力方向
而不是在半路驚覺好像忘了什麼東西似的再瀑布那一端嘶吼
我想不知道這樣會不會比印成講義上課來有效
當然社上的裝備這樣使用並非正常
如同吊幾個輪胎當作屍體望下丟一樣非常傷繩
在之前特意請家瑋多架幾個轉折點以分擔單一勾環對繩子鈕曲時的傷害
而且也並非所謂大墜落（記得沒錯的話大墜落是指5-10公尺左右的程度）
單一樓層在繩子收緊前約為2-3公尺左右 對墜落次數也多加留意
當然在活動中心那種爛地方對架繩的扁帶也是形同肢解的酷刑
加上那面空心磚的結構程度實在是令人不敢相信
但是沒有更好的場地之前實在也只能就近了
只是這也非可以隨便讓新手試驗的動作
對繩子不道德 而且危險
繩子並竟還是扭曲了 反省中
以後將不會使用社上的裝備做這等破壞社上資源的事
另外
義大利半扣對長扁帶傷害也是令我印象深刻
大約每5人*1樓的下降便會出現一次在扁帶邊約的繩子結構脫出及捲曲
當天做完15人次便絕定不用此繩
當然在戶外沒有器具的情況下可以使用
但也曾經泡水後繩子鎖死的經驗
是否可以使用較不傷繩的方法練習呢
例如用扁帶轉勾環三圈也可以收到不錯的摩擦力
只是隨口說說
--
mistusi你以後下降只要看到我跟你札眼睛就快點下來了
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[c36181.civil.ncku.edu.]
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作者: sometimes (sometimes) 站內: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Fri Nov 2 03:01:20 2001
※ 引述《Lucifer (紅豆麵包超人)》之銘言：
: ※ 引述《silaa (......)》之銘言：
: : 我們勤作岩訓..是為了在遇到惡劣地形時能從容應付.....
: : 避免墬落..確保自身安全........
: : 在這個前提下真的有必要模擬墬落嗎?....
: 會做這次的墜落體驗最主要是考慮到接下來會有溯溪隊伍
: 而家瑋應該是擔任攻擊手的任務故予以練習
: 不希望他在瀑布下因為些許疏忽而受傷 特別是在墜落時
: 最近大家都在社上的攀岩場地作抱石的練習而鮮少有作Leader的練習
: 並不是說到只玩墜落的訓練
: 是從一個Leader上去攻擊所該做的考慮
: 包括器具的數量確認、架點的形式、掛快扣的方法、繩子的使用範圍
: 與下方確保者的溝通重點，基於各種安全考量需要考慮的部分說明
: 當然最後墜落的部分往往是魂飛魄散的
: 在一兩次的墜落之後 我之前所說的重點可能都飛到九霄雲外
: 回家馬上打電話給爸媽談心之類的
: 但是在這之後
: 是否會更仔細考慮墜落的繩距、支點的穩固性及受力方向
: 而不是在半路驚覺好像忘了什麼東西似的再瀑布那一端嘶吼
: 我想不知道這樣會不會比印成講義上課來有效
: 當然社上的裝備這樣使用並非正常
: 如同吊幾個輪胎當作屍體望下丟一樣非常傷繩
: 在之前特意請家瑋多架幾個轉折點以分擔單一勾環對繩子鈕曲時的傷害
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
這個有點不大懂, 可不可以再稍微說詳細一點呢?
: 而且也並非所謂大墜落（記得沒錯的話大墜落是指5-10公尺左右的程度）
: 單一樓層在繩子收緊前約為2-3公尺左右 對墜落次數也多加留意
這是錯誤的觀念喔, 當然墜落的衝擊力量是一個因素,
但衡量對繩子的傷害更重要的參數應該是墜落係數 (fall factor) 喔!
這是非常非常重要的觀念喔, 要玩繩子一定要弄清楚.
因此 TopRope 墜落五米和 leading 墜落五米 是完全不同的等級,
因此 TopRope 會被認為是一種較安全的練習方式.
我不大清楚過程是如何, 轉一篇在下面, 可以照著算算 fall factor 看是多少,
就當作一種練習吧!
: 當然在活動中心那種爛地方對架繩的扁帶也是形同肢解的酷刑
不過扁帶本來就是消耗品, 覺得不對或過度使用時就該淘汰.
: 加上那面空心磚的結構程度實在是令人不敢相信
: 但是沒有更好的場地之前實在也只能就近了
: 只是這也非可以隨便讓新手試驗的動作
: 對繩子不道德 而且危險
: 繩子並竟還是扭曲了 反省中
繩子扭曲有幾個因素:
1. 義大利半扣確保或下降 (超級捲繩, 繩子每繞勾環一圈就扭半圈,
垂30米大概要扭上百圈)
2. 八字環垂降 (雖然8環是公認最好的下降器, 但捲繩一直是8環最大的痛)
3. 數個支點連結繩子的勾環方位不當, 尤其是做上方支點 (Top Anchor) 時,
通常繩子在最上方同時過兩個勾環時, 若勾環受拘束(ex:直接勾在 Bolt上)
而彼此方向又不貼合時, 只要有一點角度, 在過繩時都會造成嚴重的捲繩.
捲繩有礙繩子操作, 而且在極度受力下狠傷繩,
當發現捲繩時, 可以多理幾次繩, 或由兩個人分站20-30米, 把繩拉開多甩幾次,
把繩子儘量回復.
: 以後將不會使用社上的裝備做這等破壞社上資源的事
: 另外
: 義大利半扣對長扁帶傷害也是令我印象深刻
: 大約每5人*1樓的下降便會出現一次在扁帶邊約的繩子結構脫出及捲曲
: 當天做完15人次便絕定不用此繩
有些不是大角度的地形或許用長扁帶不錯,
是覺得有主繩還是用主繩垂降吧, 因為扁帶的安全性如何誰也不知道,
而且既然勾環都帶去了, 多帶一個豬鼻子也增加不少重量.
玩技術溯溪本來吊帶, 保險勾環, 豬鼻子, 胸環 都要列為個人基本裝備,
再要求一點還要加上兩條小普魯士 和 U-ma.
: 當然在戶外沒有器具的情況下可以使用
: 但也曾經泡水後繩子鎖死的經驗
: 是否可以使用較不傷繩的方法練習呢
: 例如用扁帶轉勾環三圈也可以收到不錯的摩擦力
: 只是隨口說說
其實國外也不是沒有人這樣玩, 人家玩的瘋多了.
Dan-Osmon 聽過沒?
不是有一片 VCD 有個 solo 5.12b 的狂人? (來自太陽的第三顆石頭)
在懸崖邊綁著主繩就往下跳?
只是這樣跳過的繩子大概只能拿來綑紙箱吧.
反正一堆人樂得贊助他繩子好打廣告順便做測試.
不過人家最後終於是求仁得仁了,
某次在 Leaning Tower (註) 用五條繩子連著跳下來,
繩子終於斷了(在接繩處因應力集中而斷裂), 上幾期的 climbing 還有這段專輯.
註: 在Yosemete Valley, 北美最大片的連續懸崖,
從頭到尾好像是快300米的樣子, 平均是115度的懸岩, 北美50大經典路線之一,
康小哲在今年暑假曾單槍匹馬一個人用人工把它 solo 完了,
真是好樣的誇張, 算是年度大事吧.
--
「我們都很努力地讓我們的動作看起來很優美、更流暢、控制力更強，
在我們心中有一個理想的風格，成為我們追求的目標；
光是登頂是不夠的，要達到這種完美的境界才重要」。
--Francois Legrand ,1995, for mag.R&C
--
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作者: nneeww (賣女孩的小火柴) 看板: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Fri Nov 2 03:43:23 2001
: 義大利半扣對長扁帶傷害也是令我印象深刻
: 大約每5人*1樓的下降便會出現一次在扁帶邊約的繩子結構脫出及捲曲
: 當天做完15人次便絕定不用此繩
: 當然在戶外沒有器具的情況下可以使用
: 但也曾經泡水後繩子鎖死的經驗
: 是否可以使用較不傷繩的方法練習呢
: 例如用扁帶轉勾環三圈也可以收到不錯的摩擦力
: 只是隨口說說
是頗傷繩 不過扁帶義大利半扣還是得練習的 因為這是探勘時最常用到的下降
轉三圈會位移 有時移到開口旋栓處 也容易因繩壓繩而摩擦力過大
轉兩圈,轉三圈,轉四圈我都試過 各有利弊 優點簡便 缺點就如之前說的
勾環的使用設計主要還是上下兩端點 移動時較穩定適合多數人或生手
基本上長扁帶每次岩訓完使用過度都該淘汰 管它扭曲程度如何 直接丟了
事關安全 如有生疏或尚需學習處歡迎指正
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[61-225-193-22.HINET-IP]
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作者: sometimes (sometimes) 看板: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Fri Nov 2 03:49:43 2001
※ 引述《mitsuisi (悼)》之銘言：
: 如果在戶外是自己架的繩，理論上是不會讓它有承受墬落的機會
嘿嘿, 實際上的狀況是, 因為不敢嘗試自己架的點,
都會找一些看起比較簡單的路線欺負,
但欺善怕惡的人總會踫到好人翻臉的時候,
一次架黃金谷尾端的岩械5.7, 一次爬大禮堂的5.6z?大懸岩,
還有這次在 Yosemete, 那真是一路fall到底.
: 因為你不確定固定點是否穩固到可以接受這樣的瞬間拉力..
: 所以何時才會有遇到這種墬落的機會呢??
: 如果想體驗墬落..
: 強力建議練習leading時的墬落~
: 上次在猴洞 掛快扣時 抽繩抽到一半沒力了..
: 一口氣掉了2m(距離上一個快扣的距離)*2=也等於4米
: 那才叫刺激..
我的記錄好像是5-6米吧?
曾經有個天才勇士從政大lead到11米掉到離地剩1米.
這些都是壞榜樣, 千萬別學, 運氣不是什麼人都有.
前面 etch 提到的的龍洞墜落事件只掉2米就腳踝骨折, 得包三個月石膏休養半年以上,
不過那也不算什麼真正的恐佈,
真正的恐佈要算當你 fall 時發現你做的支點被一次一次的扯出來....
那才叫真的刺激!
: p.s 根據petzl年鑑裡寫的..
: 如果是靜態繩，承受墬落超過1.5m的拉力就會斷了..
: 數字少的驚人..
: 這資料是我印象中的..我查完再確定好了..
: 我只想知道你們用的是哪一條繩子啊??
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「我們都很努力地讓我們的動作看起來很優美、更流暢、控制力更強，
在我們心中有一個理想的風格，成為我們追求的目標；
光是登頂是不夠的，要達到這種完美的境界才重要」。
--Francois Legrand ,1995, for mag.R&C
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[bp120.bp.ntu.edu.tw]
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作者: Lucifer (紅豆麵包超人) 站內: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Fri Nov 2 17:16:27 2001
※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: ※ 引述《Lucifer (紅豆麵包超人)》之銘言：
: : 在之前特意請家瑋多架幾個轉折點以分擔單一勾環對繩子鈕曲時的傷害
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 這個有點不大懂, 可不可以再稍微說詳細一點呢?
我是做上方確保而並不是Leader墜落
因為不希望繩子在最上方只有一個勾環對繩子產生裡的轉折
（平常只架一個勾環繩子會成約180度）
所以在支點的右方又架了一個支點讓每次繩子的轉折都約為90度
並且在確保者的前端也架設轉折點
利用三個勾環對繩子的摩擦力來分擔墜落時的衝擊力
應該會比只用一個勾環在上方轉折來的好點吧
: 這是錯誤的觀念喔, 當然墜落的衝擊力量是一個因素,
: 但衡量對繩子的傷害更重要的參數應該是墜落係數 (fall factor) 喔!
: 這是非常非常重要的觀念喔, 要玩繩子一定要弄清楚.
: 因此 TopRope 墜落五米和 leading 墜落五米 是完全不同的等級,
: 因此 TopRope 會被認為是一種較安全的練習方式.
: 我不大清楚過程是如何, 轉一篇在下面, 可以照著算算 fall factor 看是多少,
: 就當作一種練習吧!
我算了算 因為是上方確保
墜落距離也不到支點高度（6m）的一半
F=3/12=0.25 應該是這樣沒錯吧
: 3. 數個支點連結繩子的勾環方位不當, 尤其是做上方支點 (Top Anchor) 時,
: 通常繩子在最上方同時過兩個勾環時, 若勾環受拘束(ex:直接勾在 Bolt上)
: 而彼此方向又不貼合時, 只要有一點角度, 在過繩時都會造成嚴重的捲繩.
後來發現因為上方兩個勾環架設太靠近好像也有點是造成捲曲的原因
兩個勾環的距離再受力後其實距離約 1m
似乎需要在多點距離
: 捲繩有礙繩子操作, 而且在極度受力下狠傷繩,
: 當發現捲繩時, 可以多理幾次繩, 或由兩個人分站20-30米, 把繩拉開多甩幾次,
: 把繩子儘量回復.
再第二次練習前請了吸塵器順了順繩
但是繩子太硬了 好像沒什麼效果哩
: 有些不是大角度的地形或許用長扁帶不錯,
: 是覺得有主繩還是用主繩垂降吧, 因為扁帶的安全性如何誰也不知道,
: 而且既然勾環都帶去了, 多帶一個豬鼻子也增加不少重量.
: 玩技術溯溪本來吊帶, 保險勾環, 豬鼻子, 胸環 都要列為個人基本裝備,
: 再要求一點還要加上兩條小普魯士 和 U-ma.
這我同意
: 其實國外也不是沒有人這樣玩, 人家玩的瘋多了.
: Dan-Osmon 聽過沒?
: 不是有一片 VCD 有個 solo 5.12b 的狂人? (來自太陽的第三顆石頭)
: 在懸崖邊綁著主繩就往下跳?
: 只是這樣跳過的繩子大概只能拿來綑紙箱吧.
: 反正一堆人樂得贊助他繩子好打廣告順便做測試.
: 不過人家最後終於是求仁得仁了,
: 某次在 Leaning Tower (註) 用五條繩子連著跳下來,
: 繩子終於斷了(在接繩處因應力集中而斷裂), 上幾期的 climbing 還有這段專輯.
我當然知道這個怪物
看著錄影帶的同時只想著他到底什麼時候會跟腦袋分家
他現在還安好嗎
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作者: mitsuisi (悼) 站內: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Fri Nov 2 23:16:50 2001
※ 引述《Lucifer (紅豆麵包超人)》之銘言：
: : Dan-Osmon 聽過沒?
: : 不是有一片 VCD 有個 solo 5.12b 的狂人? (來自太陽的第三顆石頭)
: : 在懸崖邊綁著主繩就往下跳?
: : 只是這樣跳過的繩子大概只能拿來綑紙箱吧.
: : 反正一堆人樂得贊助他繩子好打廣告順便做測試.
: : 不過人家最後終於是求仁得仁了,
: : 某次在 Leaning Tower (註) 用五條繩子連著跳下來,
: : 繩子終於斷了(在接繩處因應力集中而斷裂), 上幾期的 climbing 還有這段專輯.
: 我當然知道這個怪物
: 看著錄影帶的同時只想著他到底什麼時候會跟腦袋分家
: 他現在還安好嗎
他.....死了..
就是庫哥說的那次..
這本climbing社上有..
不過我最近去找找不到..
是不是有人借走了....快還!!!!
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作者: mitsuisi (悼) 看板: mountain
標題: Re: 明天下午做岩訓
時間: Fri Nov 2 23:28:57 2001
※ 引述《Lucifer (紅豆麵包超人)》之銘言：
: 標題: Re: 明天下午做岩訓
: 時間: Thu Nov 1 23:36:27 2001
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: mistusi你以後下降只要看到我跟你札眼睛就快點下來了
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哇咧..這不是控制碼喔~~
原來你是真的在說我..
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