把一些重點劃下來, 免的有人以為這一篇是八卦文章... :)
事實上, 這是一篇狠棒的討論文章. 頗有一些經典的名句.
轉載人家的文章也不一定表示人家一定比我們好,
一些發言的人(一些老人不算)年紀也跟大家相仿, 能力也差不多.
但是至少人家頗敢放砲, 勇於表達自己的看法, 或不足, 甚至無知都好,
至少是一個互動學習的開始, 這倒是頗值得大家學習的地方.
由一篇嚮導部長質疑中岩訓練的安全問題的文章開始:
※ [本文轉錄自台大山社版]
: 作者: ccll (born to be wild) 看板: MountainClub
: 1.去年在龍洞旁聽過第一堂中岩的課，我和毛實際爬了一條大約6米的路線,
: 毛leading上做固定點, 我之後再拆掉. 兩人都爬上後被助教要求垂降下,
: 因為要捨棄固定點, 所以毛最後只使用了一個chock垂降下來, 老實講我和
: 他都蠻緊張的, 但當時被要求的照做, 所以也就硬著頭皮就下去了。
: 之後曾陸續和及文討論到這個問題, 我真的覺得在中岩時不需要用這種方式
: 要求學員, 至少要採取一個比較保險的作法，但是很直接的被回答拒絕。
: 星期日又再次聽說今年這樣的情形, 如果安全措施有改善, 那就是我搞不清
: 楚而亂發言, 如果不是, 那我還是會建議是否可以在不影響學習的情形下採
: 取比較保險的做法
: 2.中岩的安全教育, 是不是還有進步的空間
: 不是指技術上的傳授, 而是之前也不是沒出過事, 但是有把這些經驗好好的
: 傳下來嗎? 有告知學員們所面臨的危險性嗎, 當學員對某些動作加以拒絕時
: , 教練助教們可以接受嗎? 而在岩場如果發生了意外, 有什麼應變措施呢...
中岩主辦人的回應:
: 作者: thats (什麼) 看板: MountainClub
: 因為不是我要求的,
: 所以我也不知道實際狀況,
: 我僅就我的猜測提出看法,
: 一根釘得好的岩釘約可承受三百公斤的力,
: 大致上跟社上用的帶環(新做好的)差不多,
: 一個小號的choke大概可承受500公斤,
: 因此我choke若放得好的話,
: 我不覺得那會有安全上的問題,
: 中岩基本上也不是要讓學員提升爬岩能力,
: 而是提升裝備使用能力,
: 換言之是保障自身安全的能力,
: 而且我的做法是希望學員自發性的學,
: 而非被動的受,
: 所以有覺得不妥的時候不是應該馬上提出並討論嗎??
: 怎麼讓自己疑惑了這麼久!!
: 我們本來就是在做安全教育,
: 所以不知道你第二點指的是怎樣的事,
: 是否指說教練要盯著每個做好的固定點做安全評估,
: 若然我們真的有很大的改善空間!!
阿佑的說法:
: 作者: silverwave (a-yu) 看板: MountainClub
: "mountaineering"書上, 繩索下降那一章.設置下降固定點那一節, 第一句話
: "As a rule of thumb, if you are using artificial(manufactured) anchors,
: use at least two and try to equalize the load between them."
: 安全是相對的, 每人對安全性的接受度也不盡相同.
: 我覺得訓練課程的安全標準要高, 讓學員覺得安心.
: 而學員如果覺得不夠安心時, 應向教練反應, 教練則盡可能改用讓人安心的做法.
中岩助教的說法:
: 作者: nobady (It's all over) 看板: MountainClub
: 我覺得中岩後.
: 重要就是要學會如何自行思考.
: 常常很多情況都是相對的.完美無缺的做法不一定存在.
: 常常都是有好有壞.要能搞清楚每一種做法的優點.缺點.
: 甚下的就是你要根據情況自行斟酌了.
: 希望今年的學員能學到很多東西.也能學會思考
: 想想若覺得我們以往做的不好.這很棒.
: 就代表你們有在想了.
老人的建言
: 作者: g7 (缺憾還諸天地) 看板: MountainClub
: 所以, my point is:
: 搞清楚你是在
: 1. 練功夫學技能
: 2. 練膽識
: 3. 耍寶
資深教練吳小奇的說法:
: 作者: grigri (I'm psyched) 看板: MountainClub
: 今天才聽學弟講了大概的情況,
: 我覺得如果在校門口那種高度, 要只用一顆chock垂降,
: 那那個chock必須要放到boomproof 我也才敢做
: 而像龍洞那種多結晶的岩質, 一顆chock要放到boomproof
: 是不容易的.
: 若學員垂降還沒有練的很順, 那這樣做簡直是在玩命
: 我相信顏嘉良應該不會這樣要求,
: 也許那顆chock真的是boomproof,
: 但是以後請停止這樣的行為,
: 用一顆chock垂降並非中岩的訓練項目,
: 你們這些今年的學員, 以後帶中岩時也請不要這樣要求學弟妹.
: 實際上我們在爬繩隊時若不得已要在半途撤退, 要捨棄固定點時,
: 也是要比照belay station的架法, 多架幾個點分擔受力,
: 前幾個下的人都是用最穩固的系統,
: 若要考慮捨棄最少的東西, 則由最後那個人來承擔就好了,
: 把其他東西拆掉到一個可接受的程度.
: 而那個程度是由下降的人來決定的, 並非其他人可以要求的.
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吳小奇最後那句話講的很不錯.
要不要用一個chock垂降是由操作者自己決定的,
而沒辦法由其它人要求的.
比較明白意思是說,
如果真的在爬壁時,
要不要捨棄一個, 兩個甚至多個chock,friend,piton,sling...etc.
那是由最後垂降者決定的,
但是捨棄後的後果仍是由隊伍負擔, 社上的裝備還是要買來還...
當然你隊伍可以決定要不要找個大膽的人最後垂降...
有沒有只用一顆chock垂降我已經忘記了.
倒曾經有一次只用一根岩釘垂降的記憶鮮明...,
一次在70幾米的岩壁上要摸黑撤退時,
同伴們都下去了, 自己負責墊後收繩,
那是一個沒有其它可供連結的岩凹,
在把back-up的確保拆除時, 小小猶豫了一下,
若有大樹根可綁的話當然會選擇拾棄便宜的傘帶,
但是很不幸的, 這是一個只能勉強打進二根岩釘的支點,
天黑的狠快, 沒時間多想, 基於節省器材的心理,
還是拆掉了另一根岩釘, 只留了一根岩釘做垂降,
當然那隻岩釘看起來是很穩固的.
只不過後來想起來,
是覺得自己還是太蠢了一點,
一支進口岩釘了不起不會超過三百塊,
跟一條命或某隻手腳比起來還是沒辦法比的.
尤其當年在這片岩壁上就曾經發生過垂降時岩釘脫出而墜落死亡的案例...
僅管曾經有聽過一些傳奇的前輩在大霸東壁以一根 sky-hook 垂降,
而很神奇的沒有捨棄任何東西,
不過, 要不要這麼玩命, 還是應該由攀登者自己決定的.
--
「我們都很努力地讓我們的動作看起來很優美、更流暢、控制力更強，
在我們心中有一個理想的風格，成為我們追求的目標；
光是登頂是不夠的，要達到這種完美的境界才重要」。
--Francois Legrand ,1995, for mag.R&C
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.112.40.105]
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作者: mitsuisi (蛋池的烏魚子啊..) 看板: mountain
標題: Re: [轉錄]用一個chock垂降? (中岩的安全性)
時間: Fri Nov 8 18:13:55 2002
※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: 老人的建言
: : 作者: g7 (缺憾還諸天地) 看板: MountainClub
: : 所以, my point is:
: : 搞清楚你是在
: : 1. 練功夫學技能
: : 2. 練膽識
: : 3. 耍寶
其實整篇裡面最經典我最欣賞的就是這句話..
不愧是老人說的...簡單扼要
送給社上所有在玩岩訓的人
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作者: hikaru (靠北。小光) 看板: mountain
標題: Re: [轉錄]用一個chock垂降? (中岩的安全性)
時間: Sun Nov 10 18:34:17 2002
※ 引述《mitsuisi (蛋池的烏魚子啊..)》之銘言：
: ※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: : 老人的建言
: : : 作者: g7 (缺憾還諸天地) 看板: MountainClub
: : : 所以, my point is:
: : : 搞清楚你是在
: : : 1. 練功夫學技能
: : : 2. 練膽識
: : : 3. 耍寶
:
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: 其實整篇裡面最經典我最欣賞的就是這句話..
: 不愧是老人說的...簡單扼要
: 送給社上所有在玩岩訓的人
:
喔喔喔喔喔喔喔喔喔喔...........我附議....
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我會記住的....
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[h49-210-66-30.seed.net]
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作者: hikaru (靠北。小光) 看板: mountain
標題: Re: [轉錄]用一個chock垂降? (中岩的安全性)
時間: Wed Nov 13 18:50:01 2002
突然想到
引一句學長說的話
當時是在半屏山
我看到上面只有一個鐵環
不想上去收繩
想一想也蠻對的...
※ 引述《mitsuisi (蛋池的烏魚子啊..)》之銘言：
: 會怕...就算了吧...
另外總是受電影影響....
還記得顛峰極限片頭說的...三個..總比兩個好....
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不知還有沒人有其他意見呢？
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[h49-210-66-30.seed.net]
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作者: mitsuisi (蛋池的烏魚子啊..) 站內: mountain
標題: Re: [轉錄]用一個chock垂降? (中岩的安全性)
時間: Thu Nov 14 09:25:29 2002
※ 引述《hikaru (靠北。小光)》之銘言：
: 突然想到
: 引一句學長說的話
: 當時是在半屏山
: 我看到上面只有一個鐵環
: 不想上去收繩
: 想一想也蠻對的...
還有你意見很多喔~
我不是介意大家繼續討論
不過如果你這禮拜再因為成績太差 被留班..
害我去不成半屏山..
嘿嘿..
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