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標題: 大鬼湖會師企畫書-山難防治與應變計畫 (fwd)
時間: Sun May 31 13:19:04 1998
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發信人: margot@Palmarama (嘿嘿！不告訴你！), 信區: Mountain
標 題: 大鬼湖會師企畫書-山難防治與應變計畫
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat May 30 05:32:50 1998)
[本文章經 margot 於 Sat May 30 18:38:38 1998 編輯]
山難防制與應變計畫 擬定人：鄭堯文
目的：防患於未然、出狀況時能迅速處理
在隊伍出發前隊伍間先做出約定，各隊均需擬妥自行轉進撤退等完善應變計畫，並定期利
用無線電通訊，以使各隊狀況能讓其他隊伍知道，並在萬一有山難發生時，使留守人員可以
在最短的時間內得知隊伍的狀況，亦讓出事的隊伍能從約定的管道取得與外界的聯繫。
架構：
簡圖：
說明
1. 委託南部地區山難搜救協會（以下簡稱南搜）作為搜救主力。
因為伙伴大多已在山上待了六七天，若再參與山難搜救，品質堪慮，
而且可能因此造成二次山難。故當有狀況發生時，
不將山上的伙伴列入搜救可用的人力之中。
2. 台北留守人在搜救行動開始後需組織緊急山難搜救會議。
因山社大學部精銳盡出，故視人力情況決定是否也派隊伍南下參與搜救，
並給予南搜文字資料上的協助。
3. 在台北南搜會師地及遙拜山（防止會師地通訊不良）建立通訊網，
使所以人都能獲得第一線的消息。
4. 無線電器材由傳統路線隊帶上，並於遙拜山設立無線電通信站，
聯絡頻道 社上：14583,14513 南搜：14520 救難頻道：14500。
時序圖：
7/1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
鹿野南溪 ∣---------------------------∣
蕪丹大鬼 ∣---------------------------∣
隘寮北溪 ∣---------------------------∣
柯氏雙鬼 ∣-----------------------∣
神鬼縱走 ∣-----------------∣
多納大鬼 ∣-----------------∣
基本狀況模擬：
a. 四日之前若有隊伍出狀況需外界協助，則出雲山及傳統路線兩隊取消。
b. 四到六日間若有狀況發生，因所有隊伍已出發，故山上隊伍一切照舊。
c. 七日若出雲山隊未至，則等待一天。
d. 八日若有狀況發生，則分兩種狀況討論。
1) 出事的隊伍若能聯絡外界，則依當時情況作處理。
2) 若得不到消息，則會師人員下山後主體部分全數在安全範圍內，
只留少部分人在特定位置作電信中繼站。
鹿野南 -- 遙拜山, 拜仁士心山
蕪丹 -- 會師地西北1k, 拜仁士心山
隘寮 -- 遙拜山, 雨古亭
神鬼 -- 遙拜山
4. 台北聯絡人（留守人）權責：
a. 建立與大鬼湖通訊網。
b. 收集隊伍、氣象資料、出山、入山檢查哨資料。
c. 主動通知（1）南搜 （2）家長 （3）學校。
d. 研討留守資料並於“緊急會議”中提出簡報。
e. 成立聯絡中心 （兩支電話,一對媒體,一對南搜）。
f. 若外在情況許可，則派隊伍下去參與南搜搜救行動。
g. 自行處理極限：隊伍情況已知且無隊員有立即生命危險。
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發信人: Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚), 信區: Mountain
標 題: Re: 大鬼湖會師企畫書-山難防治與應變計畫
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun May 31 00:05:13 1998)
> [本文章經 margot 於 Sat May 30 18:38:38 1998 編輯]
> 1.
> 委託南部地區山難搜救協會（以下簡稱南搜）作為搜救主力。因為伙伴大多已在山上待了
> 六七天，若再參與山難搜救，品質堪慮，而且可能因此造成二次山難。故當有狀況發生時，
> 不將山上的伙伴列入搜救可用的人力之中。
提出我個人的一些想法：
我不是不信任南搜
但社團這樣打算
是不是有人（也許我該指定山難防治組）可以告訴我：
他們有誰﹖
他們的組織是怎麼樣的﹖
他們的實力如何﹖
萬一真的出事（最好沒有），雙方要如何配合﹖
他們的救援型態如何﹖
他們對我們了解多少﹖（隊伍、行程，指揮人、裝備等）
他們對我們有多信任﹖
我們對他們的信任程度又是如何﹖
警方的角色呢﹖
誰有主導指揮救援的最高權位﹖
> 2. 台北留守人在搜救行動開始後需組織緊急山難搜救會議。因山社大學部精銳盡出，故
^^^^^^^^^^
到底是什麼人﹖
以前許克宏曾對我抱怨過：把他們列在可求援的人力中卻不曾告知他們
（我指的是每個暑假每個領隊都有的那張人力表）
我當時對他說抱歉，可是，直到我自己也被列上了那張名單卻沒有被告知時
我才體會他的感覺
也許你們該給所有在名單上的人都一份通知
而不是真的有事時才打電話
> 視人力情況決定是否也派隊伍南下參與搜救，並給予南搜文字資料上的協助。
> 3. 在台北南搜會師地及遙拜山（防止會師地通訊不良）建立通訊網，使所以人都能獲得
> 第一線的消息。
> 4. 無線電器材由傳統路線隊帶上，並於遙拜山設立無線電通信站，
> 聯絡頻道 社上：14583,14513 南搜：14520 救難頻道：14500。
原諒我說不出好話又提不出高見的個性
從年初南湖看到那一場烏龍準山難
我覺得有效救援至少要有兩個條件：
技術
信任
後者還包括服從和執行
台大山社算是以勘察為主要特色
既然是「特色」
去的地方和型態可能就有技術上的相對優勢
但也可能意味著出了事不太容易得到有效的協助
越難的隊伍越是如此
如果南搜並不能在我提的那兩個條件和山社取得一定的共識
那好像除了要求隊伍不能在人事的準備上有任何失誤
就剩下留守人天天在家中祈禱一切無事了
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發信人: alupig@Palmarama (放我回家，論文！), 信區: Mountain
標 題: Re: 大鬼湖會師企畫書-山難防治與應變計畫
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun May 31 06:25:42 1998)
==> Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚) 提到:
> 我覺得有效救援至少要有兩個條件：
> 技術
> 信任
> 後者還包括服從和執行
> 台大山社算是以勘察為主要特色
> 既然是「特色」
> 去的地方和型態可能就有技術上的相對優勢
> 但也可能意味著出了事不太容易得到有效的協助
> 越難的隊伍越是如此
> 如果南搜並不能在我提的那兩個條件和山社取得一定的共識
> 那好像除了要求隊伍不能在人事的準備上有任何失誤
> 就剩下留守人天天在家中祈禱一切無事了
很碰巧我也是說不出什麼好話卻連低見都沒有的.......：P
我想或許要就事故發生區域做一劃分
以大鬼湖沿線、出雲林道--神池、知本林道三部份
皆為一般有責任感的搜救團體有能力到的
隘寮北溪、神池--鬼湖、雙鬼稜線、基利南溪等
則為具專業登山勘查實力者能力所及
其他如鹿野南、馬拉拉歐、鹿野北中游
則為原住民中以山林為專業（如：獵人、採愛玉、採靈芝）者可達到的
南搜，在我知道的高雄地區搜救團體中能力應該還不錯
詳細人力則不可考
至於可信任程度，我覺得是雙方之前的溝通
我們覺得人家可不可以信任，人家也同樣在評量我們
至少，很熱心是可確定的（由1997神鬼、1997雙鬼中嚮經驗得知）
但是，請記得事前溝通
包括那些列為搜救人力的人，那些山下的人不見得有義務來搜救
就像東郡的事，儘管我當時很希望台北能多派人下來
但是現實狀況卻是勉強不得，所以做計畫（尤其是山難防治）是謹慎的好
其實你們現在已經做的不錯
或許大家之間互相的交流，更有助於我們在出發前盡可能把所有的洞都彌補起來
好嗎？
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發信人: Beings@Palmarama (破冰前進), 信區: Mountain
標 題: Re: 大鬼湖會師企畫書-山難防治與應變計畫
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Jun 1 22:40:36 1998)
==> alupig@Palmarama (放我回家，論文！) 提到:
> ==> Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚) 提到:
> > 我覺得有效救援至少要有兩個條件：
> > 技術
> > 信任
> 南搜，在我知道的高雄地區搜救團體中能力應該還不錯
> 詳細人力則不可考
> 至於可信任程度，我覺得是雙方之前的溝通
> 我們覺得人家可不可以信任，人家也同樣在評量我們
南搜 南區搜救
成員幾乎包括南部各登山社團
不論是社會團體或是較大的學生社團
不定時召集各成員團體派人參加訓練
也就是說,發生山難時,會聯絡各成員團體派人支援
當然,主要成員團體有自己的攻擊手
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發信人: born2run@Palmarama (流水落花春去也), 信區: Mountain
標 題: Re: 大鬼湖會師企畫書-山難防治與應變計畫
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Jun 2 00:03:00 1998)
因昨天才從南湖下來
所以無法立刻回答學長的質疑
在此先說聲抱歉
至於學長所提的疑問
有兩大重點
1,對南搜的了解與溝通
2.對留守人及留守人力的事前通知
這剛好是我們所尚未完成的部份
其中
第一點將在 6/5 審核完所有會師隊伍後
擇期由社長帶領相關人士南下主動拜訪南搜
而第二點將在 6/5 前決定
使之能參與會師隊伍審核
感謝學長的提醒與建議
我們將會在南下時取得這些問題的答案
也希望如果大家還想到些什麼可以盡量提出
thanks
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發信人: schaw@Palmarama (), 信區: Mountain
標 題: Re: 大鬼湖會師企畫書-山難防治與應變計畫
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Jun 2 05:40:39 1998)
事情不是這麼搞的吧??????
所謂<計畫書>中只見<南搜>二字
結果各位連拜訪都未去拜訪過咧
這麼大的東東
可不比以前各別一隊,兩隊的
自個社團都不願承擔留守的責任
到時<視情形決定台北是否要派人>
那又不是淪為上回的<快報中心>了
這和學長抱怨被列在<可用人力>上卻不被告知一樣地可笑!
或許諸位大德早己思慮清楚
那就麻煩寫得仔細些好嗎
三言兩語的,
又只在講什麼無線電...
想想96年5月Scott Fisher不也是在聖母峰頂附近和老婆通電話嘛
連絡得上到完成援救行動可差得遠了
大家都很辛苦,但這不是鬆懈的藉口哦
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發信人: born2run@Palmarama (流水落花春去也), 信區: Mountain
標 題: Re: 大鬼湖會師企畫書-山難防治與應變計畫
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Jun 2 08:33:06 1998)
> 事情不是這麼搞的吧??????
> 所謂<計畫書>中只見<南搜>二字
> 結果各位連拜訪都未去拜訪過咧
在計畫裡面
我們把拜訪南搜的工作排在審隊伍之後
> 自個社團都不願承擔留守的責任
> 到時<視情形決定台北是否要派人>
> 那又不是淪為上回的<快報中心>了
當山社的人都在山上
很難要求台北能派出個像樣的搜救隊
所以我們才會把搜救的工作指望南搜來做
在這樣的前提下
台北成為"快報中心"也是很自然的
我並不覺得很好笑
> 又只在講什麼無線電...
> 想想96年5月Scott Fisher不也是在聖母峰頂附近和老婆通電話嘛
> 連絡得上到完成援救行動可差得遠了
因為今天我們把搜救的主力交給外界的搜救團體來做
我們就不可能對搜救工作擁有主導權
唯一能做的,就是給予協助
我想到的有三點
1,給予隊伍留守資料
2.派一隊人跟隨南搜搜救主力入山(但需視山下人力而定)
3.建立通訊網
所以 Schaw 才會看到我在這份文件中談論許多無線電什麼的
因為那是給予協助最具體的方法
只要出事的隊伍有辦法和會師的隊伍取得聯繫
山上的領隊一定有辦法視情況做出最適合的決定
因此我把建立通訊網當作是最主要的工作
這份文件
我把它定位成"山難搜救系統"
而非"留守資料"
所以不會在其中看到各個隊伍細部的應變計畫
因為那是山難審核的工作
因此
我在這份文件中所談的
大多是偏向架構性的問題
而這也是 Schaw 學長所質疑的部份
和南搜打招呼以及通知留守人也是工作的重點
但我想第一步還是要先把架構做出來
然後,再去找人來幫忙
希望這能回答你的問題
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發信人: petzl@Palmarama (我要游泳到大鬼湖), 信區: Mountain
標 題: Re: 大鬼湖會師企畫書-山難防治與應變計畫
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Jun 2 08:55:47 1998)
==> schaw@Palmarama () 提到:
> 事情不是這麼搞的吧??????
> 所謂<計畫書>中只見<南搜>二字
> 結果各位連拜訪都未去拜訪過咧
> 這麼大的東東
> 可不比以前各別一隊,兩隊的
> 自個社團都不願承擔留守的責任
> 到時<視情形決定台北是否要派人>
> 那又不是淪為上回的<快報中心>了
> 這和學長抱怨被列在<可用人力>上卻不被告知一樣地可笑!
> 或許諸位大德早己思慮清楚
> 那就麻煩寫得仔細些好嗎
> 三言兩語的,
> 又只在講什麼無線電...
> 想想96年5月Scott Fisher不也是在聖母峰頂附近和老婆通電話嘛
> 連絡得上到完成援救行動可差得遠了
> 大家都很辛苦,但這不是鬆懈的藉口哦
我們的想法是，你不能去見人而什麼都沒有準備
故我們的打算事先有個草案，再去找學長，找南搜
以之為討論的基礎，謀求確實的合作計畫
所以短期內只會口頭聯絡南搜
附帶說一下：
企畫書只是一個方案，我們以他為基礎，具體的和其他人、團體討論
真正一個定稿的計畫，是在執行了這個草案，發現了一些問題和困難
修正、調整後才會浮現的。
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作者: sometimes.bbs@bbs.ntu.edu.tw
標題: Re: 大鬼湖會師企畫書-山難防治與應變計畫 (fwd)
時間: Wed Jul 1 10:23:42 1998
*** Forwarded file follows ***
發信人: Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚), 信區: Mountain
標 題: Re: 大鬼湖會師企畫書-山難防治與應變計畫
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Jun 3 01:36:59 1998)
轉信站: Palmarama (local)
==> petzl@Palmarama (我要游泳到大鬼湖) 提到:
> 附帶說一下：
> 企畫書只是一個方案，我們以他為基礎，具體的和其他人、團體討論
> 真正一個定稿的計畫，是在執行了這個草案，發現了一些問題和困難
> 修正、調整後才會浮現的。
Maybe you are right?
我覺得社團本身要先有一個詳細的計畫
包括希望南搜如何配合、希望他們派什麼樣的人
我們會怎麼做
當然
這分計畫只是自己看的
重點在
萬一真的有事時，山社最好不要失去主導權
（有誰會比自己人更了解出事隊伍的狀況﹖）
去找南搜時
帶張〞企畫書〞夠不夠見人見智
我的重點是：
自己要先有個譜再去請人家幫忙
不要看人家說什麼就是什麼
更不要人家問什麼都說不出個具體的所以然來
petzl的回答有些語病
一個定稿的計畫應該是在執行前就要考慮詳盡
且就是執行的依據
遇到未考慮周到而作臨場應變的是執行的層面了
寧可龜毛一些被別人笑杞人憂天
不要被指責太過天真
這只是我的想法啦！參考一下
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sometimes.bbs@bbs.ntu.edu.tw
標題: Re: 大鬼湖會師企畫書-山難防治與應變計畫 (fwd)
時間: Wed Jul 1 10:24:18 1998
*** Forwarded file follows ***
發信人: rstsai@Palmarama (hiker), 信區: Mountain
標 題: Re: 大鬼湖會師企畫書-山難防治與應變計畫
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Jun 3 12:56:06 1998)
轉信站: Palmarama (local)
==> margot@Palmarama (嘿嘿！不告訴你！) 提到:
> 4. 台北聯絡人（留守人）權責：
> a. 建立與大鬼湖通訊網。
> b. 收集隊伍、氣象資料、出山、入山檢查哨資料。
> c. 主動通知（1）南搜 （2）家長 （3）學校。
> d. 研討留守資料並於“緊急會議”中提出簡報。
> e. 成立聯絡中心 （兩支電話,一對媒體,一對南搜）。
> f. 若外在情況許可，則派隊伍下去參與南搜搜救行動。
> g. 自行處理極限：隊伍情況已知且無隊員有立即生命危險。
>
抱歉我把一些應該私下談的事拿上來談
今天社內人力辦這個會師說真得是比前幾次都勉強許多
主因是在OB參與的很少 所以請OB幫忙留守好像是很適當的
可是你們要讓人家來幫忙 很多事要換個角度為對方設想一下吧
說真的 現在看你們談的構想真的不是很能想像實際運作的樣子
你們期待一群分散在各地工作的老骨頭都請假在台北待命嗎
應該是找時間把我們願意幫忙的人找來
告訴這些人你們的計畫 並確認到時後會留下的資料
以及規劃中的連絡方式
而且這個告知的行動 總該多配合一下OB的時間吧
要我星期五去陪你們開會 那豈不是要我請假回去?
BTW 是領隊們有義務去告知留守人這些資料 而不是留守人去追著領隊討吧
我不明白你們期待老骨頭伴演何種角色
但希望你們明白 OB的時間是遠不如在學生充裕的
所以別把一般暑假留守那套拿來用 行不通的
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Origin: 柴門霍夫 IPA.DormC.nccu.edu.tw (140.119.145.100)