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作者: sometimes.bbs@bbs.ntu.edu.tw
標題: 大鬼湖會師企畫書-會師路線介紹part3 (fwd)
時間: Sun May 31 13:18:40 1998
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發信人: margot@Palmarama (嘿嘿！不告訴你！), 信區: Mountain
標 題: 大鬼湖會師企畫書-會師路線介紹part3
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat May 30 05:13:44 1998)
2. 完溯鹿野溪
領隊：林至勇
預定行程：
7.1 台北→台東→利嘉林道37K工寮 C1
7.2 C1→間場內→鹿野溪底雙溪口 C2
7.3 C2→深潭、瀑布 C3
7.4 C3→C4
7.5 C4→C5 (困難地形結束) 緩衝天
7.6 C5→C6（上切點）
7.7 C6→會師地 C7
7.8 C7=C8
7.9 C8→大樹洞 C9
7.10 C9→高雄
預定人數：7~8人（含學員2~3人）
班底：賴明佑 呂彌堅 林明賢
〔應變計畫〕
1. 若通過了百米落差後，依據時間剩餘來決定上切點。
2. 若在百米落差前形成延誤許多，會考慮折返回滿倉麻崩壁上切至大鬼湖。
以C8應至足球場為考慮條件。
3. 若人員受傷超過骨折，以最安全的方式出來。
4. 撤退點、考慮轉進點約在C4、C5左右，最大底限為C9應撤退至間場內。
整個大鬼湖東側廣大地帶都是鹿野溪的流域，溯鹿野溪上大鬼湖是一條很吸引人的路線。
台大山社早期來大鬼湖的隊伍中，就曾有人做過嘗試。不過鹿野溪峽深水急，過去的挑戰
不是轉進就是撤退。去年，我們曾經規劃鹿野南完溯，可惜鍛羽。今年，我們磨練了好身
手，再度叩關……
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發信人: alupig@Palmarama (克制、克制、再克制), 信區: Mountain
標 題: Re: 大鬼湖會師企畫書-會師路線介紹part3
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat May 30 15:25:31 1998)
請問一下這隊那個清大材工所幸福一號去不去？
如果他老去的話，和阿佑組成雙塔，加上小勇，就會更放心了.........
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發信人: Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚), 信區: Mountain
標 題: Re: 大鬼湖會師企畫書-會師路線介紹part3
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Jun 1 21:04:04 1998)
==> margot@Palmarama (嘿嘿！不告訴你！) 提到:
> 2. 完溯鹿野溪
> 〔應變計畫〕
> 1. 若通過了百米落差後，依據時間剩餘來決定上切點。
> 2. 若在百米落差前形成延誤許多，會考慮折返回滿倉麻崩壁上切至大鬼湖。
> 以C8應至足球場為考慮條件。
> 3. 若人員受傷超過骨折，以最安全的方式出來。
> 4. 撤退點、考慮轉進點約在C4、C5左右，最大底限為C9應撤退至間場內。
我記得會師說明會的時候你曾說：
因為社團的救援能力必然不足
每隊將會以加強隊伍本身自行處理緊急情況的能力為思考方向
且這一隊的要求會很高，不論是對於學員或是老人都是如此
我記得當時社長的說明是如此
如今應該不是〞匆忙準備〞才提出來的計畫
可否請你附上你當時要大家安心所做的保證：
麻煩你說明對該隊隊員的要求及萬一出事的應變措施
P.S.不是故意找社長麻煩
只是你的隊伍在難度上的代表性夠
我想：如果對於這隊的應變流程有個譜
其它隊伍應該問題就更小了
謝謝！
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發信人: petzl@Palmarama (我要游泳到大鬼湖), 信區: Mountain
標 題: Re: 大鬼湖會師企畫書-會師路線介紹part3
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Jun 2 12:12:19 1998)
==> Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚) 提到:
> ==> margot@Palmarama (嘿嘿！不告訴你！) 提到:
> > 〔應變計畫〕
> > 1. 若通過了百米落差後，依據時間剩餘來決定上切點。
> > 2. 若在百米落差前形成延誤許多，會考慮折返回滿倉麻崩壁上切至大鬼湖。
> > 以C8應至足球場為考慮條件。
> > 3. 若人員受傷超過骨折，以最安全的方式出來。
> > 4. 撤退點、考慮轉進點約在C4、C5左右，最大底限為C9應撤退至間場內。
> 我記得會師說明會的時候你曾說：
> 因為社團的救援能力必然不足
> 每隊將會以加強隊伍本身自行處理緊急情況的能力為思考方向
> 且這一隊的要求會很高，不論是對於學員或是老人都是如此
> 我記得當時社長的說明是如此
> 如今應該不是〞匆忙準備〞才提出來的計畫
> 可否請你附上你當時要大家安心所做的保證：
> 麻煩你說明對該隊隊員的要求及萬一出事的應變措施
> P.S.不是故意找社長麻煩
> 只是你的隊伍在難度上的代表性夠
> 我想：如果對於這隊的應變流程有個譜
> 其它隊伍應該問題就更小了
我得謝謝你的好意關心，因為這問題牽涉很廣，甚至是登山留守與搜救的最本質
也牽涉到個人意志和社會觀感問題，自己並未想得很清楚，故也並不想倉猝、草率回答。
我只把一些思考後結果性的東東POST出來，
1.山難防制的系統中，個人認為自救能力幾乎是最重要的（並未說明WHY）
，故本隊朝此方向努力，目前的方式是慎選人員，努力準備
第一點可參考我的人員結構，若有問題再說；第二點則是要求個人的跑步、游泳、爬岩
，而全隊會有一次龍洞訓練，和三光溪訓練。
2.個人認為，不可能做到絕無危險，或絕對有退路。若以此考量，
則不應有任何的冒險活動。能做的，僅只是人為的疏失盡量減少，
也就是說，人為的，可控制的變數應該控制，其餘的就是個人意志和盡人事了
我不否認這一隊冒險性較大，也就是說這一隊的人為不可控制變數較多，
依據上述，能做出的具體約定是在可以控制的情況下（例如DELAY、受小傷ꄊ ，盡力去規劃。至於其他（例如爬瀑布時跌傷、在深山中骨折）那除了隨機應變外，
事前唯一能做僅有挑選低危險群了。
目前我的隊伍人員結構很好，出事時若有求援獲救的機會，那麼我的隊必然能做到。
若是出事時遠水救不了進火，那也無法準備。再看看撤退路線和轉進路線，
此隊已盡可能蒐集之料，並給出具體路線，我想，該做的都做了。
我們來比較一下針山的狀況，針山的約定分成受傷、颱風、DELAY三部分
受傷的情況是約定若骨折以上就原路撤退，其他就沒了。這是不是說爬針山頂多骨折，
不不不，這只是說我們的事前準備基本上只考量到骨折，其餘的就隨機應變。
再看看颱風的約定，出發前有颱風當然延期，出發後有颱風就看如何退出來最安全了，
有可能在山中躲是最安全的。那我們的準備就是預備量了。
那DELAY呢？主要考量就是山難時間。故在可以前進的時間下，當然做嘗試，
若DELAY了，就要考量往前走安全還是往後退安全了
反觀本隊，個人認為該考量的都考量了，其餘的就等著小調整了。
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