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發信人: alupig@Palmarama (可以畢業囉！), 信區: Mountain
標 題: 會師下山路線之更改芻議
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Jun 15 22:25:26 1998)
雖然已經在一些非公開場合與一些領隊、伙伴溝通過
但覺得應該提到這樣一個公開場合來，希望能夠獲得
各位領隊及會師主辦人的重視...........
在過去僅有的幾次經驗中（或應該說教訓），本人認
為以多納林道作為下山路線並非適當之舉，雖然該路
線之下車處距離大鬼湖較近是其優點。但是，以下的
缺點也是不容忽視的............
1.多納林道中後段路況差
多納林道除了10K左右多納苗圃之前路況較佳外，
之後雖然在某些路段有以鋪水泥的方式增加地面摩
擦力，但是13-15K之間的陡坡往往在雨後形成泥濘
的路面，非四輪傳動車要爬上來要費很大一陣功夫
，若下山隊伍與接車司機之間溝通不良的話，可能
導致司機在13K苦等，隊伍在18K瞎耗的狀況，請注
意！多納林道上各點互相溝通並不容易，且與南搜
之間也僅有幾個點可通訊。若由此路線下山，隊伍
成員必須有心理準備多走5K以上的路（18K至13K，
甚至更多），亦須有心理準備面對等沒車的烏龍狀
況（1997神鬼縱走即在20K處苦等快3個小時）
2.多納林道工寮之後的瀑布
去年有去雙鬼中嚮的隊員一定都還對那到白練記憶
猶新，在南台灣夏天的雨水滋潤下，冬天甚至春天
的涓涓細流在夏天會變成足以將人衝落谷底的水量
，去年我們是拉傘帶，但仍有人滑跤撞傷下巴，看
輔大大小鬼湖縱走記錄亦可證明上述所言不假，當
然，對於小心謹慎、藝高膽大的人而言，此處當然
無所為懼，但是對於已長途跋涉近十日的勘察隊和
登山能力較參差不齊的活動隊而言，這裡就成為事
故發生的可能地點之一，而對於這些隊伍而言，當
他們狂下300公尺後，面對此一水量豐沛的瀑布，
難道會甘心重新爬上去，再走那漫漫佳暮路嗎？叫
他們爬上去是太狠心、太費力，叫他們硬衝是在賭
命（就如同去年在安珀颱風來襲前一天我在義西請
馬至決定繼續前進一樣的在賭），既然在出發前就
知道不可行，何不改由佳暮路下山呢？
我覺得寧可走遠一點，也要避免可預知的風險，至於
下山隊伍順序，可能也需要因此調整，即
1.足球場---大樹洞、雨古亭
活動隊先出發（AM5：30），不停大鬼湖，住大樹
洞，其他隊伍視隊伍人數、行進速度及大樹洞營地
空間大小，決定住在大樹洞還是雨古亭。根據過去
經驗，大鬼湖至雨古亭約3小時，雨古亭至大樹洞
約2.5小時，足球場至大鬼湖路段由於已有入山的
經驗，因此速度應該會較快（對路況較熟悉），在
此估計傳統隊若於上午5：30出發，應能在大鬼湖
與雨古亭之間的肩狀稜營地午餐，則應能於下午6
點前抵達大樹洞
2.大樹洞、雨古亭---佳暮林道末
根據去年經驗，大樹洞至倫原北鞍約2小時，倫原
北鞍至大母母北鞍廢林道約2小時，廢林道至大母
母正南水源（麻留賀稜線西側）約2.5小時，水源
至林道末約3小時，上述時間均包含休息時間。當
然，對於住在雨古亭的隊伍而言，就需要6點多出
發而傍晚5、6點才能到，但是此一路線，除了往
麻留賀山叉路旁有一小段（約10公尺長）滿穩定
的碎石坡外，沒有什麼困難地形，為一的缺點就
是路途長罷了....................
其實，倫原山（林帕拉帕拉山）北側的枯木、雄奇的
山勢頗有可觀之處，還可沿這早期進出鬼湖的路線緬
懷前人披荊斬棘的辛勞，這樣下山是有歷史意義的，
此外，大母母山腳下的小瀑帶來甜美的山泉........
還記得豬面在1993年鹿野溪溯大鬼湖最後一天記錄中
，描述他們在長途跋涉後，在這條路上望見霧台鄉境
散居山坡各處的聚落時的感觸，那種欣然有望焉的雀
躍心情只有在長程勘察後特別有感觸，所以，何不把
下山路線改從此處呢？
註：此一通往佳暮之產道路況較多納林道為佳，因此
較不易發生林道不通的狀況，且同一下山路線，
各隊之間可互相照應，包車亦具有較大的議價空
間（人數多之故），唯亦須向南部登山團體查詢
此一路線（佳暮--大母母山）路況，建議可委託
駐紮在南台灣的中華民國空降作戰部隊陳黎明
（liton）戰士進行此一路段的探勘，確保會師的
成功！
寫了一大堆！希望各位領隊慎重考慮...............
邱必洙 敬上
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發信人: sma110@Palmarama (缺氧中), 信區: Mountain
標 題: Re: 會師下山路線之更改芻議
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Jun 15 23:20:46 1998)
==> alupig@Palmarama (可以畢業囉！) 提到:
> 命（就如同去年在安珀颱風來襲前一天我在義西請
> 馬至決定繼續前進一樣的在賭），既然在出發前就
> 知道不可行，何不改由佳暮路下山呢？
我只有去過一次大鬼湖，就是由佳暮下山的，只記得那時肚子餓餓的
腦袋空空的
好在路是很好走
所以以陷入慘慘的狀態中的我，還是能一路在小摔跤之中走完
忽然想起這件事
好想謝謝當時走在我後面的兩個學長
你們大概已經不記得了
但你們那時對我的鼓勵，我一輩子都記得那種感覺
不想講你們是誰，你們應該知道的
說了一堆就是想說，那個路很好走，且亂有味道的
獵人把路標都清的一乾二淨
而我們一直以為是往多納林道前進
天真的我那時總把風聲認為是林道上的車聲
不停的問著學長是不是已經到了
現在想起來真是有趣
> 還記得豬面在1993年鹿野溪溯大鬼湖最後一天記錄中
> ，描述他們在長途跋涉後，在這條路上望見霧台鄉境
> 散居山坡各處的聚落時的感觸，那種欣然有望焉的雀
> 躍心情只有在長程勘察後特別有感觸，所以，何不把
> 下山路線改從此處呢？
是嚇死了，不過뤠=景色真的不錯
我們到底在那裡的疑問籠罩在心頭
又斷糧且缺水，看著對面的部落又如此的遠
好像也只能咬者牙根拼命的走
我還記得喝獵人丟在路邊的鐵罐中的水，不然就是去舔一舔樹葉上的露珠
罐子裡 小小的蟲游來游去
不過水還滿甘美的
在我心中那是一段特別的回憶
> 寫了一大堆！希望各位領隊慎重考慮...............
我也小小的發表了一些意見
真的是一段回憶，想起第一個中嚮
那個暑假，真的要謝謝所有照顧過我的人
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發信人: margot@Palmarama (天快亮了), 信區: Mountain
標 題: Re: 會師下山路線之更改芻議
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Jun 15 23:35:27 1998)
當初的考量
1多納路程較短
對於一個歷經10天的勘察隊伍來說
是較輕的負荷
2大樹洞營地不佳 無法容納全部的會師人員
勢必分大樹洞及魚古亭兩個營地
然而住魚古亭營地的隊員第二天再由佳暮下極有可能摸黑
這樣是否會對隊員們太累了一些
基於以上的考量籌委會決定分兩路（佳暮、多納）
但當時未考量到因天氣因素所造成的林道狀況不佳的問題
這是我的疏失 在此對各位領隊致歉
近日將與各領隊討論
如果各領隊可以接受由佳暮下
我再聯絡包車的一切事宜
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發信人: bbsjjlu@Palmarama (靜竹), 信區: Mountain
標 題: Re: 會師下山路線之更改芻議
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Jun 16 02:00:06 1998)
==> alupig@Palmarama (可以畢業囉！) 提到:
> 雖然已經在一些非公開場合與一些領隊、伙伴溝通過
> 但覺得應該提到這樣一個公開場合來，希望能夠獲得
> 各位領隊及會師主辦人的重視...........
> 在過去僅有的幾次經驗中（或應該說教訓），本人認
> 為以多納林道作為下山路線並非適當之舉，雖然該路
> 線之下車處距離大鬼湖較近是其優點。但是，以下的
> 缺點也是不容忽視的............
> 1.多納林道中後段路況差
> 2.多納林道工寮之後的瀑布
> 我覺得寧可走遠一點，也要避免可預知的風險，至於
其實外頭一般去大鬼湖的隊伍很少需要擔心這個問題,
理由很簡單, 因為他們是原路來回, 對於回程的路況很了解,
如果真的有困難, 那連進去大鬼湖都有問題, 就更不必擔心了. :)
現在我們看看問題出在那邊,
1. 如果多納林道可行, 那拔涉了十多天的人, 多半願從較輕鬆的多納出去.
2. 如果多納林道不可行, 那表示連主線要抵達會師地點都有問題了.
先捨會師不談, 若只是個從大鬼湖下山的長程勘察,
沒有任何領隊會還沒上山就打算一定不走多納林道出去的 (至少也會當備用路線) ,
更何況會師隊伍中已有支從多納林道入山的主線呢?
個人建議, 到底要從何處下山,
沒有特殊目的的隊伍不妨還是暫定多納林道,
再由主線的抵達與否以及該隊所提供的最新資訊, 來判斷是否轉進佳暮.
大家所包的車子多是由平地市區出發的, 只要山上通訊良好,
又事先講好車子, 請包車前往多納或是前往佳暮應該是沒什麼差別的. :)
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發信人: rstsai@Palmarama (hiker), 信區: Mountain
標 題: Re: 會師下山路線之更改芻議
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Jun 16 12:40:57 1998)
佳幕上去是不是有條中興林道
至少我記得獵人是這樣說的
但豬面那隊到底有沒有走到那條林道我就不知道了
那條林道能不能包車我也不知道
不過如果以上兩個問題的答案都是yes
那這路線應該是比多納近且好走的
這點我倒很確定
我們當年並沒有像豬面他們全隊走錯 但也有五分之三的人走錯被叫回來
不管走那裡 各位領隊一定要小心這個路口
唉 你們有些人對會師的準備好像真的蠻令人擔心的
這麼多該問的事都沒問
該唸的記錄也沒唸 林道古道抓沒有
這樣怎麼能負擔一支隊伍的責任啊
上禮拜我才說叫你們其中一隊的人安排個時間我跟他們講路線
呵 不理我
難道要老骨頭親自跑到你們家裡去解說嗎
啊 求你們花一分鐘聽一下吧
算了 我要去爬山了 回來再說吧
留守先別算我的份
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: alupig@Palmarama (可以畢業囉！), 信區: Mountain
標 題: Re: 會師下山路線之更改芻議
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Jun 16 14:21:02 1998)
==> rstsai@Palmarama (hiker) 提到:
> 佳幕上去是不是有條中興林道
> 至少我記得獵人是這樣說的
> 但豬面那隊到底有沒有走到那條林道我就不知道了
> 那條林道能不能包車我也不知道
> 不過如果以上兩個問題的答案都是yes
> 那這路線應該是比多納近且好走的
> 這點我倒很確定
學長：
在車子開得到登山口（多納18K）的狀況下，多納是比較近
佳暮的路是比較遠的，這方面我是瞭解學弟妹排多納的用意
但是多納路況比較不穩，這就變成時間短的路不穩、時間長的路較穩.....
> 我們當年並沒有像豬面他們全隊走錯 但也有五分之三的人走錯被叫回來
> 不管走那裡 各位領隊一定要小心這個路口
關於多納、佳暮叉路的附近，真的路有點亂......
（多納）
|
---*-\
| \
（佳暮）-------X（大樹洞）----（大鬼湖） ----→北方
當從多納陡升至最高點後，即往東下至山腰路，由於佳暮路是由山腰
往南繞過，因此從最高點（*）至山腰路有數條路徑，對於入山的隊
伍而言，一定會掉到這條佳暮--大鬼的路，對於下山的人而言，往往
會錯過右轉往西上坡的多納路，在此提醒各位領隊、嚮導與隊員，如
果到時候仍然決定要從多納下山，可千萬要注意往多納的叉路啊！
> 唉 你們有些人對會師的準備好像真的蠻令人擔心的
> 這麼多該問的事都沒問
> 該唸的記錄也沒唸 林道古道抓沒有
> 這樣怎麼能負擔一支隊伍的責任啊
> 上禮拜我才說叫你們其中一隊的人安排個時間我跟他們講路線
> 呵 不理我
> 難道要老骨頭親自跑到你們家裡去解說嗎
> 啊 求你們花一分鐘聽一下吧
> 算了 我要去爬山了 回來再說吧
> 留守先別算我的份
學長，別這麼苛責！畢竟一些點子、觀念是在彼此之間溝通、激盪產
生的，只要隊伍還沒有出發，大家能互相幫忙、提出建議的，就盡量
吧！至於與留守的伙伴之間的溝通，學弟妹作的可能不夠，我想這是
他們在開隊前作的準備該要補強的，我想這恐怕是對於他們自己的隊
伍仍然不夠投入的緣故吧！不過，在學的山胞正在期末考，相信他們
在期末考結束後會加強對於中嚮的準備吧！
ANYWAY，學長，等你拍很多馬博的照片回來給我們看喔！一切小心！
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: alupig@Palmarama (可以畢業囉！), 信區: Mountain
標 題: Re: 會師下山路線之更改芻議
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Jun 16 14:30:07 1998)
==> bbsjjlu@Palmarama (靜竹) 提到:
> 其實外頭一般去大鬼湖的隊伍很少需要擔心這個問題,
> 理由很簡單, 因為他們是原路來回, 對於回程的路況很了解,
> 如果真的有困難, 那連進去大鬼湖都有問題, 就更不必擔心了. :)
> 現在我們看看問題出在那邊,
> 1. 如果多納林道可行, 那拔涉了十多天的人, 多半願從較輕鬆的多納出去.
> 2. 如果多納林道不可行, 那表示連主線要抵達會師地點都有問題了.
> 先捨會師不談, 若只是個從大鬼湖下山的長程勘察,
> 沒有任何領隊會還沒上山就打算一定不走多納林道出去的 (至少也會當備用路線) ,
> 更何況會師隊伍中已有支從多納林道入山的主線呢?
> 個人建議, 到底要從何處下山,
> 沒有特殊目的的隊伍不妨還是暫定多納林道,
> 再由主線的抵達與否以及該隊所提供的最新資訊, 來判斷是否轉進佳暮.
> 大家所包的車子多是由平地市區出發的, 只要山上通訊良好,
> 又事先講好車子, 請包車前往多納或是前往佳暮應該是沒什麼差別的. :)
關於阿竹你講的這些，我基本沒有太大意見
但是，為了會師成功性的考量，建議在傳統隊伍出發前
應該要透過一些管道瞭解多納這條路的路況
避免活動隊到了當地後，發現路不能走再由佳暮進去就曠時費日了.....
至於詢問的管道，建議除了跟多納派出所詢問之外，還可以請
曹明忠學長（目前服務於茂林風景區管理處） 或是
南縣野外育樂的陳國雄先生（綽號：狗雄） 代為詢問路況
至於下山的交通問題，建議所有隊伍走一起，照應上比較沒有問題
至於雨古亭到佳暮（中興）林道盡頭的路，我是覺得只要早早出發
以勘察隊的能力絕對走的完（去年是早上8：00從雨古亭出發，傍晚7：00到登山口）
ANYWAY，該講的都講了，希望領隊會議諸公做出你們認為對的決定......
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發信人: alupig@Palmarama (可以畢業囉！), 信區: Mountain
標 題: Re: 會師下山路線之更改芻議
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Jun 16 14:38:13 1998)
==> margot@Palmarama (天快亮了) 提到:
> 當初的考量
> 1多納路程較短
> 對於一個歷經10天的勘察隊伍來說
> 是較輕的負荷
對，路程的確短！但是我覺得領隊會議應該充分確認可能存在的風險
並且預先謀求對策，而非將風險由審核作業轉移至隊伍在下山時來承擔
> 2大樹洞營地不佳 無法容納全部的會師人員
> 勢必分大樹洞及魚古亭兩個營地
> 然而住魚古亭營地的隊員第二天再由佳暮下極有可能摸黑
> 這樣是否會對隊員們太累了一些
有可能！那麼有幾種選擇
（1）照原計畫
（2）照「會師下山路線之更改芻議」之建議
（3）下山行程排長一點，即延至7月11日回抵平地，我認為
在安全的前提下，隊伍分級的硬性規定是有軟化的空
間，這樣的說詞跟我作山難組時的看法有些不同，但是
卻是東郡之後的感觸，相信在目前對於登山規定「彈
性化」的看法下，應該是可以被山難部接受的吧！？
> 基於以上的考量籌委會決定分兩路（佳暮、多納）
> 但當時未考量到因天氣因素所造成的林道狀況不佳的問題
> 這是我的疏失 在此對各位領隊致歉
何必抱歉？甚奇怪！
> 近日將與各領隊討論
> 如果各領隊可以接受由佳暮下
> 我再聯絡包車的一切事宜
我的意見並不一定需要被接受
接受的條件必定是因為講的有理
若是因為發言人的身份而為之，則萬萬不可行.......
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: margot@Palmarama (天快亮了), 信區: Mountain
標 題: Re: 會師下山路線之更改芻議
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Jun 17 00:42:34 1998)
==> alupig@Palmarama (可以畢業囉！) 提到:
> ==> margot@Palmarama (天快亮了) 提到:
> > 基於以上的考量籌委會決定分兩路（佳暮、多納）
> > 但當時未考量到因天氣因素所造成的林道狀況不佳的問題
> > 這是我的疏失 在此對各位領隊致歉
> 何必抱歉？甚奇怪！
因此次會師後下山的交通問題由籌委會的交通組全權處理
而我又是交通組的
卻未仔細考量上述問題，也沒去問清楚林道狀況如何
更沒有做好與領隊的溝通
總覺得難辭其咎
> > 近日將與各領隊討論
> > 如果各領隊可以接受由佳暮下
我想是這句話使用不當
我的意思是如果與各領隊討論後取得共識
決定從佳暮下或是多納下
我可以安排包車的一切事宜
> 我的意見並不一定需要被接受
> 接受的條件必定是因為講的有理
> 若是因為發言人的身份而為之，則萬萬不可行.......
因本人有數個分身（交通組、公關、檔案組）
此次發言謹代表籌委會交通組，非籌委會發言人
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Origin: 柴門霍夫 IPA.DormC.nccu.edu.tw (140.119.145.100)