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作者: sometimes.bbs@bbs.ntu.edu.tw
標題: 大樹洞營地﹖ (fwd)
時間: Sun May 31 13:19:51 1998
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發信人: Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚), 信區: Mountain
標 題: 大樹洞營地﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat May 30 23:33:07 1998)
算起來會有一天有數十人在那裡
那邊的營地有那麼大嗎﹖
還是如當年某位夥伴排的：
延山徑一排排地躺下也就將就地睡了﹖
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發信人: alupig@Palmarama (放我回家，論文！), 信區: Mountain
標 題: Re: 大樹洞營地﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat May 30 23:52:33 1998)
==> Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚) 提到:
> 算起來會有一天有數十人在那裡
> 那邊的營地有那麼大嗎﹖
> 還是如當年某位夥伴排的：
> 延山徑一排排地躺下也就將就地睡了﹖
大樹洞營地分為三區：
1.顧名思義，「大樹洞」，就是你們上次豬面開的鹿野溪溯中嚮睡的那個樹洞啊！
那個當然不大，只有6-7個人容量吧！
2.大樹旁邊有一塊空地，約可睡4-5頂帳吧！
3.沿著路往多納、佳暮方向上爬約10公尺，有一更大空地
尚有人架起帆布寮，帆布寮約可睡10人，空地約可睡4-5頂帳吧！
所以，估計這裡約可睡個50人吧！
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發信人: Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚), 信區: Mountain
標 題: Re: 大樹洞營地﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun May 31 00:08:12 1998)
==> alupig@Palmarama (放我回家，論文！) 提到:
> 大樹洞營地分為三區：
> 1.顧名思義，「大樹洞」，就是你們上次豬面開的鹿野溪溯中嚮睡的那個樹洞啊！
> 那個當然不大，只有6-7個人容量吧！
那的確是我的印象
> 2.大樹旁邊有一塊空地，約可睡4-5頂帳吧！
有那麼大嗎﹖
不知你指的帳是多大的帳﹖
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發信人: Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚), 信區: Mountain
標 題: Re: 大樹洞營地﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun May 31 00:14:12 1998)
話說回來
有一樣因素比營地的大小更加重要的
那就是營地的規畫
可能要付與最先到營地的領隊營地規畫權
先將地方作有效率的分配
晚到不得有太多意見（例如：我不想要那個地方之類的）
當然先到的好處是你可以先選擇
前提假設是：每個先到的領隊都能以整個會師團隊的角度來規畫
這樣的假設不過分吧﹖
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發信人: greenwater@Palmarama (wind), 信區: Mountain
標 題: Re: 大樹洞營地﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun May 31 14:58:00 1998)
==> Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚) 提到:
> ==> alupig@Palmarama (放我回家，論文！) 提到:
> > 大樹洞營地分為三區：
> > 1.顧名思義，「大樹洞」，就是你們上次豬面開的鹿野溪溯中嚮睡的那個樹洞啊！
> > 那個當然不大，只有6-7個人容量吧！
> 那的確是我的印象
去年四月我參加的利嘉-大鬼從那兒出來時，
因為我先前有看過'93豬面之記錄，對大樹洞充滿美麗的想像
當我興沖沖地一馬當先跑去看大樹洞，並且想在那兒宿一晚時....
竟然有一大坨的米天共在樹洞裡邊......
有一種非常痛心的感覺湧上心頭，（現在想起，還是蠻難過的）
是痛心，而非噁心，一個在記錄裡被描寫的充滿溫馨的所在竟被貪圖方便的人
這般糟蹋.....
又，我覺得大樹洞睡四個男生或五個女生是比較適當吧
可是你們怎麼都說可以 6-7人？會非常非常擠耶！
> > 2.大樹旁邊有一塊空地，約可睡4-5頂帳吧！
> 有那麼大嗎﹖
> 不知你指的帳是多大的帳﹖
繼續我去年的回憶...
顯然的我們不可能睡大樹洞
而當時也已有另一隊在這塊空地紮營，
他們紮了兩頂四人帳，加上中間的廚務區，看起來此地就剛剛好夠他們用
（至於他們一共有幾人？我眼睛看到的是兩男兩女）
> > 3.沿著路往多納、佳暮方向上爬約10公尺，有一更大空地
> > 尚有人架起帆布寮，帆布寮約可睡10人，空地約可睡4-5頂帳吧！
這兒的確是蠻大的一塊空地
可是..我想我該檢討是不是我太肥了
我覺得這裡大概至多四頂四人帳吧
如果紮了4-5頂，那不想待在帳棚的人，可能只有『立足之地』供他站著納涼
其實，真要把所有的人都塞在這附近，行也
只是，這種壅塞的『空間品質』會很差
嗯...嗯....我一時也想不到如何是好
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發信人: alupig@Palmarama (乾坤大挪移修成正果), 信區: Mountain
標 題: Re: 大樹洞營地﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Jun 1 07:27:55 1998)
==> greenwater@Palmarama (wind) 提到:
> ==> Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚) 提到:
> 又，我覺得大樹洞睡四個男生或五個女生是比較適當吧
> 可是你們怎麼都說可以 6-7人？會非常非常擠耶！
只是，那年豬面那隊不是八個人都塞進去了（六男二女）？
> 他們紮了兩頂四人帳，加上中間的廚務區，看起來此地就剛剛好夠他們用
> （至於他們一共有幾人？我眼睛看到的是兩男兩女）
> 這兒的確是蠻大的一塊空地
> 可是..我想我該檢討是不是我太肥了
> 我覺得這裡大概至多四頂四人帳吧
> 如果紮了4-5頂，那不想待在帳棚的人，可能只有『立足之地』供他站著納涼
> 其實，真要把所有的人都塞在這附近，行也
> 只是，這種壅塞的『空間品質』會很差
呵！好像我的記憶有點出入！後來想想.......
覺得大樹洞外面空地沒有大到我回憶的那樣大
那帆布寮大概應是6-8人的份量才是
至於空地，要硬塞帳棚當然沒問題，可是可能得把廚務區移到帳棚...：P
昨天終於有空把以前蒐集的舊記錄回顧一遍，也捧著以前勘查照片回味良久
真好.................
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發信人: sometimes@Palmarama (渡), 信區: Mountain
標 題: Re: 大樹洞營地﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Jun 1 18:01:02 1998)
==> alupig@Palmarama (放我回家，論文！) 提到:
> ==> Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚) 提到:
> > 算起來會有一天有數十人在那裡
> > 那邊的營地有那麼大嗎﹖
> > 還是如當年某位夥伴排的：
> > 延山徑一排排地躺下也就將就地睡了﹖
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不知哩們是說那邊的大樹洞,
(記得以前走雙鬼的在大鬼湖附近也有個大倒木和大樹洞..)
如果是指位於雨谷亭和多納林道上越嶺點之間的那個有水營地(我們叫檜木)
> 大樹洞營地分為三區：
> 1.顧名思義，「大樹洞」，就是你們上次豬面開的鹿野溪溯中嚮睡的那個樹洞啊！
> 那個當然不大，只有6-7個人容量吧！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
最好別進去, 現在被人當廁所用了...
味道狠不好...
> 2.大樹旁邊有一塊空地，約可睡4-5頂帳吧！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`
原來的寮子快倒了, 空地還在..
不過在大樹洞和前面平台的下面20公尺處最近被原住民嚮導清出了一塊很大的空地,
比大樹洞前的平台還大還平還舒服..
> 3.沿著路往多納、佳暮方向上爬約10公尺，有一更大空地
> 尚有人架起帆布寮，帆布寮約可睡10人，空地約可睡4-5頂帳吧！
> 所以，估計這裡約可睡個50人吧！
哩們的會師地仍是 "足球場"嗎??
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發信人: Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚), 信區: Mountain
標 題: Re: 大樹洞營地﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Jun 1 20:48:01 1998)
（greenwater:
不要引用我的代號卻不引的話嘛！）
我不知道alupig的隊伍是怎麼擠下那麼多人的
不過
當年豬面那一隊可是有Golden和易文韜兩人只有一個頭在〞大樹洞〞裡
其它的部分都不是
經過了一夜的雨
Golden和易文韜的身軀部分都是溼的（如果沒有露宿袋的話）
這樣的經驗或許可以提供妳想像當年我們是怎麼在大樹洞中度過一夜
我覺得這次會師要解決這個問題有至少兩個方法：
一是請alupig詳述他們如可去分配50人在那一區中 (map, division, etc)
一是可能要麻煩領隊會議付與活動隊領隊全權分配該區的使用
為什麼是活動隊領隊﹖
她們好像是唯一會在會師之前就會路過大樹洞的隊伍
我相信這一隊的領隊和該隊的班底有智慧和能力解決這樣的問題
此外
對於那些把露宿袋規定成必須裝備的隊伍（今年還是有這樣的隊伍吧﹖）
請他們不管自己是不是先到大樹洞營地
先不要急著搶地方
而且要做山徑露宿的打算
（就是當年那位開40人大鬼活動隊領隊打的算盤）
這樣做對於那些夥伴們（有露宿袋的隊伍）不公平是沒有錯
尤其他們常常被視為社團的精英（不管是過去式或是未來式）
我只能在版上做〞道義說服〞
假設一個社團精英應該是能夠體諒弱者、扶持同伴的
即使在走了一個星期人煙罕至的旅程、可能已經疲累之際
並請所有覺得我不是在〞說瘋話〞且有參加會師的老人們支持
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發信人: greenwater@Palmarama (wind), 信區: Mountain
標 題: Re: 大樹洞營地﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Jun 1 23:01:36 1998)
==> Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚) 提到:
> （greenwater:
> 不要引用我的代號卻不引的話嘛！）
這...你好像有點誤會了
> 我不知道alupig的隊伍是怎麼擠下那麼多人的
我就是在討論當年你參加的中嚮隊伍啊
alupig覺得你們八人都塞的下大樹洞睡一覺，所以覺得可排6-7人睡大樹洞
而我因著豬面記錄所言，也以為大樹洞大的可睡下八人
豈料，等我去年春假利嘉-大鬼一隊打那兒經過時
就納悶大樹洞怎麼可能塞的下八人？？？？
一定是你們『硬擠』的，且據豬面記錄，當晚還下雨，
所以我猜你們八人就算不想擠也得擠
根據你的答覆，實情也如我所臆測的
另外，根據 sometimes回答，大樹洞似乎以成『辦事的好所在』，
所以就不要把它算做『睡覺的地方』吧
（唉！一個優美古意的『辦事區』？！真令人痛心！）
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發信人: alupig@Palmarama (飛龍在天), 信區: Mountain
標 題: Re: 大樹洞營地﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Jun 2 02:54:24 1998)
==> Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚) 提到:
> 我不知道alupig的隊伍是怎麼擠下那麼多人的
我去年隊伍是12人，一塊空地可以非常舒服地用
> 一是請alupig詳述他們如可去分配50人在那一區中 (map, division, etc)
您搞錯對象了！
這不是我該去煩惱的
而是傳統隊的領隊，而是會師的籌備者該煩惱的
如果他們認為營地只是把人橫著擺那般簡單，那我也不想說什麼了
> 對於那些把露宿袋規定成必須裝備的隊伍（今年還是有這樣的隊伍吧﹖）
> 請他們不管自己是不是先到大樹洞營地
> 先不要急著搶地方
> 而且要做山徑露宿的打算
> 這樣做對於那些夥伴們（有露宿袋的隊伍）不公平是沒有錯
> 尤其他們常常被視為社團的精英（不管是過去式或是未來式）
> 我只能在版上做〞道義說服〞
> 假設一個社團精英應該是能夠體諒弱者、扶持同伴的
> 即使在走了一個星期人煙罕至的旅程、可能已經疲累之際
> 並請所有覺得我不是在〞說瘋話〞且有參加會師的老人們支持
如果一個登山社的菁英不懂得濟弱扶傾
不懂得體恤資淺、弱小者，那我只能說我跟這樣的人之間登山觀念不太一樣
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