我想請問一下
你們一般去溯溪用的繩子是幾mm的呢
溯溪繩一般是有浮水繩和防水嘛
但是浮水繩不適合動態攀登...我覺得用處比較不大...你們覺得呢
而防水繩的話...10mm會不會太粗呢
因為一般攀登用的繩子如果不防水
10mm的主繩一泡水重量不知增加幾倍...是一大負擔
而9mm的繩子又不適合當攀登的主繩使用
反正我想請問一下你們溯溪帶的繩子有和平常攀岩使用的不同嗎???
如果想買溯溪繩的話能不能給點建議呢
謝謝
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作者: grugru (是名牌喔) 看板: mountain
標題: Re: 請問溯溪用繩
時間: Tue May 16 21:35:05 2000
10mm主繩?
主繩不是11mm的嗎?
說說我的看法吧
通常溯溪預計會攻地形時
我會帶11mm的主繩
因為攻瀑時的墜落
加上水壓
因不下於一般的攀登
怕死的人是不敢帶輔助繩的
而主繩吸水後重量的確增加不少
負荷的重量也會降低
因此建議溯溪時帶的繩要檢查一下
至於防水繩應該都是有期限的
就是用久就不是防水繩了
據我所知防水繩對U馬的抵抗力很弱
要小心使用
而浮水繩當然不會用來動態攀登
它沒有辦法承受墜落的力量
而且很容易磨傷
通常只我們用它攻深潭
不得已時頂多做靜態垂降
就我感覺
如果是一支在乎重量的隊伍
以長扁帶代替也是不錯的選擇
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作者: sfat (賀波奇東東小翔金榜題名) 看板: mountain
標題: Re: 請問溯溪用繩
時間: Tue May 16 22:07:17 2000
※ 引述《grugru (是名牌喔)》之銘言：
: 而浮水繩當然不會用來動態攀登
: 它沒有辦法承受墜落的力量
: 而且很容易磨傷
: 通常只我們用它攻深潭
: 不得已時頂多做靜態垂降
: 就我感覺
: 如果是一支在乎重量的隊伍
: 以長扁帶代替也是不錯的選擇
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單就以重量來說,長扁帶的確可以作為替代品.
不過浮水繩仍舊有些無可取代的優點
舉例來說
在深潭架繩或是一般橫渡攻擊
即使確保手有隨時調整確保繩長度
繫在攻擊手身上的確保繩往往因為重量與長度的關係而沉入水中
如不幸遭逢情況(岸邊確保無法立即察覺)
攻擊手需要立即拉繩返回岸邊
沉入水中的繩子就不能提供幫助
因此浮水繩對於一支技術性要求的溯溪隊伍
依然有它存在的必要
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作者: doguo (因為山的緣故) 看板: mountain
標題: Re: 請問溯溪用繩
時間: Wed May 17 00:40:16 2000
※ 引述《sfat (賀波奇東東小翔金榜題名)》之銘言：
: 單就以重量來說,長扁帶的確可以作為替代品.
: 不過浮水繩仍舊有些無可取代的優點
: 舉例來說
: 在深潭架繩或是一般橫渡攻擊
: 即使確保手有隨時調整確保繩長度
: 繫在攻擊手身上的確保繩往往因為重量與長度的關係而沉入水中
: 如不幸遭逢情況(岸邊確保無法立即察覺)
: 攻擊手需要立即拉繩返回岸邊
: 沉入水中的繩子就不能提供幫助
: 因此浮水繩對於一支技術性要求的溯溪隊伍
: 依然有它存在的必要
我補充一下小胖的說法
他所說的狀況常是出現在河道彎曲的地方
當攻擊手消失在確保者的視線之後
長扁帶和一般主繩常會因吸水沉到水裡或是和水流的關係
讓雙方感覺到繩子有受力 其實實際上是沒有的
故若遇到狀況攻擊手不一定能馬上扯著主繩回來
確保者也不一定能馬上察覺攻擊手出事
浮水繩就不會有這個困擾了
或許也會受到水流的干擾
但相較之下就比主繩或長扁帶來的好用
不過總歸一句話"安全第一"
救生衣一定要穿上
這樣若是出事還能有個憑藉
還有就是社上的浮水繩中斷損會的很厲害
到了可以淘汰的程度
到底是誰幹的 從實招來吧
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作者: sfat (賀波奇東東小翔金榜題名) 看板: mountain
標題: Re: 請問溯溪用繩
時間: Wed May 17 14:26:15 2000
討論了那麼多
最終給發問人一個結論吧
grugru 你覺得勒??
補充一下:
溯溪千萬要注意安全
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作者: sometimes (sometimes) 看板: mountain
標題: Re: 請問溯溪用繩
時間: Thu May 25 01:27:28 2000
※ 引述《grugru (是名牌喔)》之銘言：
: 10mm主繩?
: 主繩不是11mm的嗎?
不一定吧.
我想, 你說的 '主繩' 應是指 '可用以承受動態受力' 的編織繩吧?
過去, 較常使用的動力攀登繩是11mm(50公尺) 沒錯.
但, 目前也有許多不同規格和長度的編織繩被出產並且廣泛的使用.
比如也有 10.5mm, 10.2mm, 10mm, 9.7mm 最低到 9mm 的動力繩都有.
長度也從 45m 到 60m 甚至更長都有.
還有一些較細的動力繩(甚至還要更細至8mm),
一般只適用於雙繩系統( double-rope system), 俗稱半繩, 亦即要兩條一起使用.
這個在買繩子時一定要看清楚上面的標示.
for static or dynamic load? for single rope or double rope system?
這些動力繩國內目前也都容易買的到.
一般來說冰雪攀時為減少負重, 會採用較輕的攀登繩,
而且會採用較貴的防水繩.
在此, 防水繩並不謂其絕對防水不會溼,
而是要求其在溼透的狀況下仍能保持較大的承載力.
而且其心部(core)和外皮(silicone)的防水處理也有助於減少吸水或凍壞.
還有一些繩索注意事項與保養等等,
在 mountaineering 6th 第六章 ROPES 部分(pp113)都講的狠清楚.
繩索等同攀登者的生命, 要玩技術的最好仔仔細細一個字一個字看清楚.
當然你要看中文本(登山聖經)也是可以, 不過對照原文有一些缺遺,
最好還是能夠兩本對照看.
又,
mountaineering 是美國人寫的 (The Mountaineers Club in Seattle, WA, US),
而台灣近年風行的溯溪主要是日本人玩出來的.
故 mountaineering 其中並未針對溯溪多作探討.
要找溯溪要去日本找, (日本還有溯溪的專門社團).
但就依此判定 mountaineering 不適於台灣的登山型態, 亦是不健康的.
至少, 溯溪時用的裝備和技術, 絕大部分仍與傳統攀登相同.
而且, 在台灣, 溯溪也只是山野活動一環而已, 不是全部.
又,
建議, 以後開溯溪隊伍或訓練,
除了一些溯溪注意事項外, 還要加入一門溯溪安全的課程.
在講義編寫上, 可以考慮把網路或報章上歷年溪難事件的描述剪輯.
落石, 急流沖失, 高繞墜落, 深潭.., 方便後人引以為戒.
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作者: someone (仰角看人生) 看板: mountain
標題: Re: 請問溯溪用繩
時間: Sat May 27 15:16:03 2000
※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: 我想, 你說的 '主繩' 應是指 '可用以承受動態受力' 的編織繩吧?
: 過去, 較常使用的動力攀登繩是11mm(50公尺) 沒錯.
: 但, 目前也有許多不同規格和長度的編織繩被出產並且廣泛的使用.
: 比如也有 10.5mm, 10.2mm, 10mm, 9.7mm 最低到 9mm 的動力繩都有.
記的在climbing上一篇廣告說
它們做的單繩動力繩的直徑是世界最小為9.6mm
可是也聽過有人說
9mm的動力繩就可以當leading用
有人知到UIAA任定的單繩leading最小直徑是多少嗎??
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作者: sometimes (sometimes) 看板: mountain
標題: Re: 請問溯溪用繩
時間: Sat Jul 1 21:08:30 2000
※ 引述《someone (仰角看人生)》之銘言：
: ※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: : 不一定吧.
: : 我想, 你說的 '主繩' 應是指 '可用以承受動態受力' 的編織繩吧?
: : 過去, 較常使用的動力攀登繩是11mm(50公尺) 沒錯.
: : 但, 目前也有許多不同規格和長度的編織繩被出產並且廣泛的使用.
: : 比如也有 10.5mm, 10.2mm, 10mm, 9.7mm 最低到 9mm 的動力繩都有.
: 記的在climbing上一篇廣告說
: 它們做的單繩動力繩的直徑是世界最小為9.6mm
: 可是也聽過有人說
: 9mm的動力繩就可以當leading用
在應該是指用半繩 (half-rope) 或雙繩 (twin-rope) 的方式 Leading 吧?
double-rope system 有更進一步的分別.
twin-rope 指兩條繩子直接重疊當一條來用, 兩條過同一處支點系統, 同一確保器.
twin-rope 能比 single-rope 吸收更多的墜落力量.
half-rope 則指兩條繩子分別掛在不同的支點系統, 適合於較曲折的路線或橫渡,
可以減少擺盪或墜距.
這兩種用繩及確保方式 mountaineering 6th 中也詳有介紹.
: 有人知到UIAA任定的單繩leading最小直徑是多少嗎??
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UIAA(國際山岳組織聯盟) 應該不會作這種認定吧. ( CE 或許會)
他應該是一個測試認證組織,
做的是依一定的程序認定這些攀登器材的強度, 不會管到你拿來作什麼用途.
比如他可以依其嚴格的測試認定 A 繩依其測試可以承受 2000kg 的動態衝擊力.
B繩可以承受 1200 kg 的衝擊力,
那你就該知道在可能有長距墜落時的攀爬, B繩可能只能用來作半繩用.
如果手邊只有 B 繩可用時, 就要避免長距的墜落.
其它相關的繩索相關測試包括
Fall-factor(F, 重要:墜落係數), 最大墜落(F=2)容許次數,
靜延伸量, sheath-slippage(繩皮滑移) 等等.
這些測試的數據在購買繩索時的說明書上面都有有寫,
同時各別廠商在產品包裝也會建議你適用的使用方式, 和最大墜距等等..
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