請問各位，
平常上山的時候都有準備求生盒嗎？
在什麼情況下會用到呢??
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作者: sometimes (sometimes) 看板: mountain
標題: Re: 求生盒??
時間: Fri Nov 22 16:57:12 2002
※ 引述《cpk (光)》之銘言：
: 請問各位，
: 平常上山的時候都有準備求生盒嗎？
沒有.
: 在什麼情況下會用到呢??
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發信人: wty.bbs@bbs.tkumcc.idv.tw (欲言又止), 看板: mountain
標 題: Re: 求生盒??
發信站: 淡淡的山岳天 BBS (Fri Nov 22 18:47:46 2002)
※ 引述 sometimes.bbs@bbs.ncku.edu.tw (sometimes) 的銘言:
: ※ 引述《cpk (光)》之銘言：
: : 請問各位，
: : 平常上山的時候都有準備求生盒嗎？
: 沒有.
: : 在什麼情況下會用到呢??
淡江會帶
用在緊急狀況
或者一個人脫隊需獨自一人過夜時
--
遊山玩水 自由自在
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作者: laa (拉拉) 看板: mountain
標題: Re: 求生盒??
時間: Fri Nov 22 20:27:29 2002
: : 請問各位，
: : 平常上山的時候都有準備求生盒嗎？
: 沒有.
願聞其詳......
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作者: WANG (小汪) 看板: mountain
標題: Re: 求生盒??
時間: Fri Nov 22 22:17:18 2002
※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: ※ 引述《cpk (光)》之銘言：
: : 請問各位，
: : 平常上山的時候都有準備求生盒嗎？
: 沒有.
誰說沒有ㄉ？
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作者: matthew (被天使撕開喉嚨) 看板: mountain
標題: Re: 求生盒??
時間: Fri Nov 22 23:03:44 2002
※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: ※ 引述《cpk (光)》之銘言：
: : 請問各位，
: : 平常上山的時候都有準備求生盒嗎？
: 沒有.
????????學弟對這樣的回答實在很納悶
難道有更好的方法，能夠不用準備繁瑣的求生盒就能達到有求生盒的安全效果嗎？
現今的登山裝備日益先進，如果真有這樣的好東西，真想了解一下！
但如果沒有呢？
我一定是會準備的！
在我還只是個小社員時就被教導該學著攜帶求生盒，並且了解內容物為何。
將此視之為登山者基本的常識，甚至是習慣。
升上隊員、到現在的幹部，求生盒沒有一次隊伍沒帶。
:
: 在什麼情況下會用到呢??
什麼時候會用到它！
最好是不要用到它！平常的時候更不要養成任意使用裡面的東西的習慣。
正所謂積習成性，求生盒裡的東西可能有一天當你真正要使用時才發現早已秏盡
所以我極少(說完全沒有我還辦不到)動用到求生盒裡的物品
如果有一天我會用到
模擬一下情況。
我可能是一個人在單攻、取水、探勘探路時因為天氣、遭遇地形、迷路、身體不支、
時間不及…等等情況，來不及趕到營地跟大家會合。
我不得不一個人在山裡頭迫降渡過一個晚上，隔天一早再想辦法了！
這時我就會動用到我的求生盒裡的東西了
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作者: leaftune ( ) 看板: mountain
標題: Re: 求生盒??
時間: Fri Nov 22 23:22:26 2002
※ 引述《matthew (被天使撕開喉嚨)》之銘言：
: ※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: : 沒有.
: ????????學弟對這樣的回答實在很納悶
: 難道有更好的方法，能夠不用準備繁瑣的求生盒就能達到有求生盒的安全效果嗎？
: 現今的登山裝備日益先進，如果真有這樣的好東西，真想了解一下！
: 但如果沒有呢？
: 我一定是會準備的！
: 在我還只是個小社員時就被教導該學著攜帶求生盒，並且了解內容物為何。
: 將此視之為登山者基本的常識，甚至是習慣。
妳可以把求生盒當作是種概念
還是需要死背
不過不必要求自己一定要裝成一個盒子.....
不必多帶個鐵便當盒把求生盒的內容裝起來
可是自己過夜該帶的傢伙還是要帶
--
你不要再B了
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作者: sometimes (sometimes) 看板: mountain
標題: Re: 求生盒??
時間: Mon Nov 25 16:44:59 2002
※ 引述《WANG (小汪)》之銘言：
: ※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: : 沒有.
: 誰說沒有ㄉ？
我啊.
我是說我自己不會帶啊, 如果小汪會帶也可以說說啊.
多個盒子對我來說狠累贅的...
而且以我自己在台灣山區爬山的經驗,
我好像從沒有用到一個"求生盒"的經驗.
盒子裡面裝的是什麼東西?
如果我該帶的東西都有辦法更簡捷的攜帶,
更有效率的使用, 可能產生的狀況我都有辦法處理.
(當然, 一些非常特殊的狀況如蜂群,熊,..山崩地裂..etc是要看點運氣..)
(不過, 那些狀況求生盒也無法去cover的)
那我還有需要多備一個盒子嗎?
憑良心說, 你從爬山到現在, 用到那個"便當盒"有幾次?
老實說, 以台灣的高山縱走型態的隊伍來看,
我從來不覺得一般所謂的求生盒 (就是一個鋁質的便當裡頭裝一堆東西)
是非常必要的東西, 就成大一般的習慣來說, 鋼杯是一定會帶的,
其他的東西比如打火機, 火種, 針線, 急救藥物,
你也儘可以放到一個小包包裡, 或用個防水的夾鍊袋裝起來.
這有什麼差嗎? 如果真有什麼輕裝狀況讓你沒辦法帶鋼杯或你的"求生包".
那更不可能會帶那個便當盒了, 不是嗎?
有人說那個金屬盒子的功用是緊急時拿來煮東西用的,
那你有沒有真的嘗試去升個火或用瓦斯爐煮煮看呢?
好用嗎? 你會覺得發明鋼杯的傢伙真的應該拿個諾貝爾獎吧.
那拿來當求救時的反光板吧?
別鬧了, 你見過哪支隊伍是用便當盒的反光獲救的?
那丁點光在台灣常見的頁版岩區裡根本毫無用處,
比的上你常用的鋁鉑睡墊? 比的上夜裡的一堆火?
再以空盒的體積和重量來看,
你拿去換背個露宿袋, 哪個提供的安全價值大?
以實例舉証, 那次陳怡傑在奇萊東稜的狀況,
那個便當盒有多少用處?
如果有露宿袋的話....
不過他是都沒有啦, 所以這是讓我們狠拜服的一點!
我想, 求生盒比較需要會是在那種長程的雪地隊伍或遠征吧.
那時, 一方面雪地裝備繁多, 把這些東西聚集在一起會較有效率取用,
一方面雪地或技攀裝備又重又多稜角, 怕壓壞重要的藥品或小東西,
所以用一個堅固的盒子裝起來.
一方面也留有一些空間, 怕各別接觸雪地會得凍壞.
至於在台灣一般的山區縱走型態, 我建議不妨多跟世居此處的獵人學習.
別看到什麼外國的登山書籍怎麼說不經思考就拿來用.
搞不好一開始只是某個地區的作者自己的登山習慣甚至是突發奇想,
其它跟本時空環境差很多的人想都沒想清楚就把它當做教條了.
我以前縱走時會用腰包cover部分求生盒的功能,
不過後來開始玩技攀有時連腰包都沒辦法帶時,
可能就要用到衣服口袋和方便的背包側袋頂袋來代替了.
重要的是, 你這是什麼隊伍, 走的是什麼路線, 可能會發生什麼狀況,
你在隊伍裡的角色又是什麼? 你需要準備的東西是哪些,
(你如果是一支隊伍的領隊, 或醫官, 或攻擊手, 光是那些東西或許還不夠吧)
放在哪裡, 如何在第一時間取得, 一定要非常清楚才行.
或許, 這是比較好的題目吧.
不過, 這是依照個人的登山習慣而定的,
我只是提出我自己的看法, 和自己爬山的經驗罷了.
如果你覺的求生盒在山野安全上對你的使用而言更便利,
那當然也可以啊, 這是你可以的思考, 可以的選擇啊!
__
大學生不要人云亦云, 獨立思考是狠重要的.
這些東西其實 N 年前在成大就討論過許多次了,
只是這些很直接又快速的質疑讓我來的有點訝異...
這.....沒想到有那麼多人都認為這個便當盒那麼重要啊?
^_________^
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作者: sometimes (sometimes) 看板: mountain
標題: Re: 求生盒??
時間: Mon Nov 25 17:31:02 2002
※ 引述《matthew (被天使撕開喉嚨)》之銘言：
: ※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: : 沒有.
: ????????學弟對這樣的回答實在很納悶
: 難道有更好的方法，能夠不用準備繁瑣的求生盒就能達到有求生盒的安全效果嗎？
: 現今的登山裝備日益先進，如果真有這樣的好東西，真想了解一下！
: 但如果沒有呢？
: 我一定是會準備的！
: 在我還只是個小社員時就被教導該學著攜帶求生盒，並且了解內容物為何。
: 將此視之為登山者基本的常識，甚至是習慣。
不,
登山者基本的常識是時時刻刻瞭解自己和隊員的處境,
和自己正在幹什麼? 準備去幹什麼, 可能遇到的狀況,
需要哪些準備, 哪些 GaySi 是必備的?
如果淨是培養習慣, 相信習慣, 而不去時時反思習慣背後的意義,
那其實是有點危險的.
有求生盒就一定安全嗎?
有沒有什麼狀況不需要救生盒呢?
光是求生盒裡的東西就夠應付你可能遇到的狀況了嗎?
有哪些狀況是求生盒無法處理的?
有沒有更具效率的方式去準備應付這些狀況呢?
: 升上隊員、到現在的幹部，求生盒沒有一次隊伍沒帶。
: : 在什麼情況下會用到呢??
: 什麼時候會用到它！
: 最好是不要用到它！平常的時候更不要養成任意使用裡面的東西的習慣。
: 正所謂積習成性，求生盒裡的東西可能有一天當你真正要使用時才發現早已秏盡
: 所以我極少(說完全沒有我還辦不到)動用到求生盒裡的物品
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這個論點是有討論的空間,
常常遇到的狀況是, 因為都不常用,
到真正要用時已經不能用或不知道該怎麼用了.
愈跟生命安全有關的東西,
更應該常常去用, 常常去更新, 滾石不生苔.
你可別跟我說你求生盒裡防水袋裡的打火機從沒換過.
: 如果有一天我會用到
: 模擬一下情況。
: 我可能是一個人在單攻、取水、探勘探路時因為天氣、遭遇地形、迷路、身體不支、
: 時間不及…等等情況，來不及趕到營地跟大家會合。
: 我不得不一個人在山裡頭迫降渡過一個晚上，隔天一早再想辦法了！
: 這時我就會動用到我的求生盒裡的東西了
其實這些狀況都不如有一顆露宿袋,
大風大雨都不怕, 而且真有人這樣落單在三叉山附近撐過兩個晚上的.
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