※ [本文轉錄自 sometimes 信箱]
作者: mountainmous (想念的感覺也不錯…) 看板: ClimberHouse
標題: 中響的功課（一）…避難帳！
時間: Tue Jan 18 21:59:43 2000
這次中響，個人裝備之一：雨布（2m×3m ，最好是3m×3m）
最好是在雨布邊緣有打孔的，
雨布是在野外求生課程中用來搭避難帳用的，
大家請在事前想好應該要怎麼搭會比較好，
如果有時間，大家再一起做交流…
事前可以先用紙張做模型。
搭設重點在於：
1 檔雨
2 遮風
3 進出方便
還要注意高度不可過高，會影響遮風擋雨的效果，
也不可以太矮，進出會不方便，
所以用紙張模擬的時候，要注意比例的問題，
還有考慮到雨布要如何固定…等問題，
大家動動腦吧！
不要至了野外才開始傷腦筋！
然後再罵領隊沒良心…
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作者: sometimes (隨喜) 看板: mountain
標題: Re: [轉錄]避難帳的要點 (師大中嚮功課)
時間: Wed Jan 19 17:48:01 2000
※ 引述《sometimes (隨喜)》之銘言：
: 作者: mountainmous (想念的感覺也不錯…) 看板: ClimberHouse
: 這次中響，個人裝備之一：雨布（2m×3m ，最好是3m×3m）
: 最好是在雨布邊緣有打孔的，
現在覺得走中程山勘察時每人一塊雨布頂花重量...
最好個人的裝備改成 露宿袋 + 超輕傘.
而外帳 (大範圍的雨布) 當作團體裝備.
最好帶兩塊以上比較好組合,
又可攜帶成梱塑膠紅繩備用.
當行程高度超過3000公尺的高山...
且地形有暴露的草原時...
就可以考慮使用蒙古包, 或攜帶備用.
: 搭設重點在於：
: 1 檔雨
: 2 遮風
: 3 進出方便
: 還要注意高度不可過高，會影響遮風擋雨的效果，
: 也不可以太矮，進出會不方便，
: 還有考慮到雨布要如何固定…等問題，
又經上可以在外帳裡加一根適當的長木作支柱...
可以增加外帳底下的活動空間...
其餘的就是因地置宜了...
多多練習, 多多嘗試是有必要的...
又, 有時可以看看獵人是如何搭建獵寮,
和用 大塑膠布搭建臨時獵寮的...
也會有一些啟發...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: alisan (胡思亂想的老頭) 站內: ClimberHouse
標題: Re: [轉錄]Re: [轉錄]避難帳的要點 (師大中嚮功課)
時間: Sat Jan 22 19:24:58 2000
※ 引述《past (心情超級惡劣)》之銘言：
> ※ 本文轉錄自 [past] 信箱
> ※ 引述《sometimes (隨喜)》之銘言：
> : 作者: mountainmous (想念的感覺也不錯…) 看板: ClimberHouse
> : 這次中響，個人裝備之一：雨布（2m×3m ，最好是3m×3m）
> : 最好是在雨布邊緣有打孔的，
> 現在覺得走中程山勘察時每人一塊雨布頂花重量...
> 最好個人的裝備改成 露宿袋 + 超輕傘.
就個人裝備來看,中級山不一定找得到全體一起住的營地,溯溪亦如是
雨布可以提供一到二個人乾爽的操作空間(煮飯,整理裝備),傘就不適用,
除非你要扛著雨傘煮飯,拿睡袋.xxx
and 露宿袋 all over NT.3000
> 而外帳 (大範圍的雨布) 當作團體裝備.
> 最好帶兩塊以上比較好組合,
> 又可攜帶成梱塑膠紅繩備用.
> 當行程高度超過3000公尺的高山...
> 且地形有暴露的草原時...
> 就可以考慮使用蒙古包, 或攜帶備用.
高山就帶蒙古包就好啦
> : 搭設重點在於：
> : 1 檔雨
> : 2 遮風
> : 3 進出方便
> 又經上可以在外帳裡加一根適當的長木作支柱...
> 可以增加外帳底下的活動空間...
> 其餘的就是因地置宜了...
> 多多練習, 多多嘗試是有必要的...
> 又, 有時可以看看獵人是如何搭建獵寮,
> 和用 大塑膠布搭建臨時獵寮的...
> 也會有一些啟發...
一樣,那都是團體用大雨布的技巧,原始林密布的中級山很少會用到
6x6(呎)的雨布再撐長木太小啦,6x9亦如是
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: waderu (渡) 看板: ClimberHouse
標題: Re: [轉錄]Re: [轉錄]避難帳的要點 (師大中嚮功課)
時間: Sun Jan 23 00:52:07 2000
※ 引述《alisan (胡思亂想的老頭)》之銘言：
> ※ 引述《past (心情超級惡劣)》之銘言：
> > 現在覺得走中程山勘察時每人一塊雨布頂花重量...
> > 最好個人的裝備改成 露宿袋 + 超輕傘.
> 就個人裝備來看,中級山不一定找得到全體一起住的營地,溯溪亦如是
> 雨布可以提供一到二個人乾爽的操作空間(煮飯,整理裝備),傘就不適用,
> 除非你要扛著雨傘煮飯,拿睡袋.xxx
> and 露宿袋 all over NT.3000
> > 而外帳 (大範圍的雨布) 當作團體裝備.
> > 最好帶兩塊以上比較好組合,
> > 又可攜帶成梱塑膠紅繩備用.
> > 當行程高度超過3000公尺的高山...
> > 且地形有暴露的草原時...
> > 就可以考慮使用蒙古包, 或攜帶備用.
> 高山就帶蒙古包就好啦
是說有些勘察行程是從中級山過渡到高山時....
或者是溯登..
比如丹大東西溪, 南澳南湖, 能安東稜etc...
> > 又經上可以在外帳裡加一根適當的長木作支柱...
> > 可以增加外帳底下的活動空間...
> > 其餘的就是因地置宜了...
> > 多多練習, 多多嘗試是有必要的...
> > 又, 有時可以看看獵人是如何搭建獵寮,
> > 和用 大塑膠布搭建臨時獵寮的...
> > 也會有一些啟發...
> 一樣,那都是團體用大雨布的技巧,原始林密布的中級山很少會用到
> 6x6(呎)的雨布再撐長木太小啦,6x9亦如是
嗯, 因為以前敝社也是教個人帳, 然後每人一塊帆布質料的地布...約 2m*3m,
其實那麼小的地布能夠作的變化有限...
如果是要緊急避難的話, 一人帶一個大塑膠袋或者更實用..
避難重在安全防風防潮保溫, 而不在舒適..
而且, 也不一定是下雨的天氣..
如果是一般勘察溯溪應用, 當然是弄個大大的家大家擠在一起舒服又溫暖囉...
後來我都是用屋式帳的外帳, 可單買, (nt400-800) 又輕又大,
約 3M*6M 大, 比以前買的小帆布要輕狠多...
又可視地形做多種變化, 可以過的較舒適...
畢竟, 大張的可以做成小屋, 但小張的蓋不成大屋..
中級山區或許林相密布,
但要一些較大的空間來搭帳應該是不難找的...
溯溪也多有匯流口或轉折處或河階等較寬大之處...
至少在下的經驗是如此的...
馬里仙那隻隊伍, 另外還帶了一張 4M*6M 更大的外帳...
搭建時多用一張蓋住上方, 一張在側面擋風...
大風大雨的天氣六個人可以舒服的在一起吃一頓飯...
睡覺時三個人也可以睡的狠舒服...
當然, 如果要再擠下三個人也不成問題...
露宿袋或許狠貴, 要好一點的都要賣到7000以上
但如果營地平整不積水, 外帳又搭的好,
其實登山友 CHA-LONG 650塊的睡袋套也就堪用了...
至少我是有用過好幾次...
採用裝備原則都是由儉入奢易的, 從便宜貨代用品開始用...
當然...
要緊急避難最夠力還是優值的露宿袋...
曾聽聞有人在三叉向陽落單就靠在露宿袋昏睡二日夜平安無事的...
也有在聖稜3000米上的風雨天氣中直接露天睡在水窪中仍是一夜好眠的..(wild-country)
雨傘是狠好用的...
尤其是有時在風雨中行進, 休息或午餐時,
看著雨滴從雨帽沿滴下和從傘緣滴下是不一樣的味道...:)
有時搭外帳也可以拿來當局部的擋風, 或當出入的活動門...
又, 比如在雨天安營後在營區的活動不想再穿上溼透的雨衣時....
拿支雨傘東跑西跳是狠帥的...
更尤其是去上廁所時....:)
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作者: alisan (胡思亂想的老頭) 看板: ClimberHouse
標題: Re: [轉錄]Re: [轉錄]避難帳的要點 (師大中嚮功課)
時間: Sun Jan 23 19:18:10 2000
敝社剛好演進方向相反,是由大雨布轉至小雨布的,這是著眼在中級山
較可能會有一兩位隊員獨自走失或墜崖待援的情況而來的,也較適合中嚮需求
雨布大又輕的當然好,就是容易破,勾,拉,扯,尤其綁繩子的邊邊拉壞了最麻煩
中級山,溪谷不是一定找得到全隊一起吃飯的地方的,我們在峽谷各自為營過
好幾次,也曾綁在樹上睡過
蒙古包,雨傘當然也好用,只要你體力夠,全部背上去沒人會反對,不過
敝社一向以輕量化為習慣與目標,體力好值得驕傲,打包得輕又過得好更是技術
各團體自會有其特色與裝備使用習慣,當然也都會有各自的優缺點,提出來
討論是不錯,但這些東西沒有絕對,不是一定什麼就比什麼好,用了什麼,覺得
習慣,不錯,那就好了,反正你說你的好,我說我的好,大家各自用自己的裝備
爬得高興就好,真要比講不完啦
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作者: waits (開花爺爺) 看板: ClimberHouse
標題: Re: [轉錄]Re: [轉錄]避難帳的要點 (師大中嚮功課)
時間: Mon Jan 24 14:38:29 2000
※ 引述《alisan (胡思亂想的老頭)》之銘言：
> 敝社剛好演進方向相反,是由大雨布轉至小雨布
敝社 哈哈
可以想像阿伯當時好笑的表情
在笑一次 哇哈哈哈
其實山社登山觀念的轉換
在八六級前後是很明顯的
記得我大一大二跟學長姐爬山
都是吃很好背很重 每天都四五道菜
又是炒又是煎的 弄得油油的讓我很討厭
所以 當時龜殼是必備品
等到我們自己可以開菜單 大三大四當家之後
也沒有開會決定 就不約而同的朝輕量化邁進
從此上山就很少帶醬油 沙拉油 龜殼
朝個人化料理前進
也就是自己背自己的爐頭 gas 食物
到了營地後就自己煮自己的
煮好之後就四處遊走交互打劫
這種方法通常會讓你的背包輕三公斤 而且垃圾減量許多
因為垃圾也要自己背
另外的好處是 萬一你迷途了
也不用擔心沒飯吃
道長
00.1.24
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: chengchun (t8989) 看板: ClimberHouse
標題: Re: [轉錄]避難帳的要點 (師大中嚮功課)
時間: Wed Jan 26 15:06:59 2000
> 其實山社登山觀念的轉換
> 在八六級前後是很明顯的
> 記得我大一大二跟學長姐爬山
> 都是吃很好背很重 每天都四五道菜
> 又是炒又是煎的 弄得油油的讓我很討厭
> 所以 當時龜殼是必備品
> 等到我們自己可以開菜單 大三大四當家之後
> 也沒有開會決定 就不約而同的朝輕量化邁進
> 從此上山就很少帶醬油 沙拉油 龜殼
> 朝個人化料理前進
> 也就是自己背自己的爐頭 gas 食物
> 到了營地後就自己煮自己的
> 煮好之後就四處遊走交互打劫
> 這種方法通常會讓你的背包輕三公斤 而且垃圾減量許多
> 因為垃圾也要自己背
> 另外的好處是 萬一你迷途了
> 也不用擔心沒飯吃
Hi everybody:
我是一個外行人 曾和貴山社一些人登山過.
有些關念很不錯 也許是你們在交接時遺失掉
看你們將有大型活動在寒假舉辦
提供一個可供茶餘飯後討論的話題
早期(..-82級)登山是少買罐頭的 大家都怕重 菜色重覆性高
中期(83-87級)會煮飯的人變少 有罐頭 容易成一道菜 又人人自負揹負能力強
上山煮飯像辦桌
後期(87-....)個人化料理是沒錯 但是重量和早期登山的負重不相上下
常常還有人吃不飽 前年暑假的南湖大山會師即是如此
登山想吃什麼 真的是個人的喜好問題
但是要把登山糧食的關念側重在何處??
重量? 迅速? 大餐? ....
I favored the following ideal.
在登山的過程中 吃不好 吃不飽 營養不足 是一個潛在的危機
尤其是晚餐 它不僅影響晚上的睡眠品質 也是補充體能的重要時刻
最重要的是給予人一種安定的感覺
白天的活動不完全是一種體力上的消耗 精神上的壓力更是平常的好幾倍
睡覺時如不是處在一個舒服的心理及生理狀態下 體能的回復也就大打折扣
而路線的難度應是一天高過一天
這種情況只要出現一人 對於全隊都是莫大的負擔 特別是在訓練活動時
我認識智文
從他口中得知他當年去南湖登山時的情況
他們共三男三女 兩頂帳蓬 六雙冰爪及兵斧 長30公尺的9mm攀岩繩等雪地裝備
每天可吃四五道菜(不重覆)外加飯後點心及義大利咖啡壺煮咖啡
計劃了雪地行程8天(預備糧3天)
這樣的準備下
男生最重25Kg
女生最重15Kg
上面的事實並非拿出來評斷你們的能力
只是作為一個楔子
你們的登山社本身就有很多超越你們現在想法的技術及關念
這樣的寶藏 或許所存手稿不多 甚至不全 但仍有蛛絲可尋 有人可問
祝你們活動順利
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作者: waits (開花爺爺) 看板: ClimberHouse
標題: Re: [轉錄]避難帳的要點 (師大中嚮功課)
時間: Wed Jan 26 17:59:45 2000
很久沒看到這種讓我抓狂的破了
所以雖然馬上就要去宜蘭
我想還是花點時間處理一下
首先 我覺得這是封很沒有禮貌的破
我不清楚這位仁兄是誰 也不知道他跟手足們有多深厚的交情
但他居然跑來師大登山社的社版
來跟大家說
你們以前學長有多厲害
以前的觀念有多好
你們山社的歷史是如何如何
這讓我覺得很好笑
很像是個小學生跑去跟數學教授說
微積分的歷史應該是怎樣怎樣
而且還是用一種很臭屁的語氣
笑話 以前學長有多強我會不知道嗎
狡猾的是 這位仁兄口口聲聲說
他不是要藉此來評斷大家的能力
可他卻又說 有許多經驗觀念沒有傳承下來
這不就是說他覺得現在的觀念遠遜於之前的嗎
因為學長的〝好的〞觀念都失傳了嘛
我想 登山觀念的確是可以討論的
自由的討論本是BBS的精神
但是 請有話直說
不要在冠冕堂皇的理由下說人不是
還要用以前學長手足的名義來壓人
.............................................
接著 我要對這位仁兄所說的
所謂以前學長們的登山觀念提出批評
其中很多很明顯是有問題的(基本上 我不認為B.B 智文他們是這樣想的
很多大概是他自己幻想的)
他說
〉他們共三男三女 兩頂帳蓬 六雙冰爪及兵斧 長30公尺的9mm攀岩繩等雪地裝備
> 每天可吃四五道菜(不重覆)外加飯後點心及義大利咖啡壺煮咖啡
> 計劃了雪地行程8天(預備糧3天)
> 這樣的準備下
> 男生最重25Kg
> 女生最重15Kg
基本上我對這段敘述存疑
稍微有縱走經驗的人就知道
八天的行程再加上雪地裝備是不可能只有這個重量的
他也說
> 後期(87-....)個人化料理是沒錯 但是重量和早期登山的負重不相上下
如果說在個人化料理之後
你自己的重量還跟以前一樣的話
那很明顯是自己有問題
怎麼說？
第一 一但你自己準備自己的食物之後 依自己食量採買
剩菜剩飯的比例會下降 這就可以減輕相當重量
第二 可以節省調味品的重量 如醬油 沙拉油等
所以我完全無法理解為何重量不會減輕
他又說
> 常常還有人吃不飽 前年暑假的南湖大山會師即是如此
> 登山想吃什麼 真的是個人的喜好問題
> 但是要把登山糧食的關念側重在何處??
> 重量? 迅速? 大餐? ....
> I favored the following ideal.
> 在登山的過程中 吃不好 吃不飽 營養不足 是一個潛在的危機
> 尤其是晚餐 它不僅影響晚上的睡眠品質 也是補充體能的重要時刻
> 最重要的是給予人一種安定的感覺
> 白天的活動不完全是一種體力上的消耗 精神上的壓力更是平常的好幾倍
> 睡覺時如不是處在一個舒服的心理及生理狀態下 體能的回復也就大打折扣
> 而路線的難度應是一天高過一天
> 這種情況只要出現一人 對於全隊都是莫大的負擔 特別是在訓練活動時
在這段看似合理的文字裡 隱藏了幾個盲點
第一 他不負責任的把〝個人化與吃不飽、吃不好劃上等號〞
照他這樣講 所有參加過歐陽隊的早都餓死在山上了
但很遺憾 我們都吃的很飽 每天都有攝取足夠營養
第二 他預設了 〝如果吃不好就會睡不好 然後就會爬不動〞
基本上這是本末倒置的講法
因為通常是狀況不好的才會吃不下 像是高山症等等
我沒有看過因為吃不夠飽不夠好而肉腳的 起紅大概是惟一的例外
第三 至於路線的難度是一天高於一天
我實在不知道這句話的根據為何
至少我覺得像南一段 雪劍都是前面比後面操的路線
最後我想說的是
我從不願以自己的想法去影響別人
也不認為自己的方法是最對最好的
我喜歡自己準備自己煮自己收垃圾
我喜歡清清爽爽不油不膩
但不見得學弟妹們也要喜歡如此
如我一直強調的 每一級都有自己獨特的氣質
重要的是培養出屬於自己的氣質
而不是背著古老的包袱烏龜似的走
我完全不信任宣稱擁有真理的人
宏彬
00.1.26
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作者: past (超鬱卒的報告) 看板: ClimberHouse
標題: Re: [轉錄]避難帳的要點 (師大中嚮功課)
時間: Wed Jan 26 22:24:07 2000
我想
就菜單而言
隨著該隊的領隊習慣、路線性質、人員組成會有不同開菜單的方式
我們沒有辦法評定那一種的方式最好
但只要該隊的隊員覺得好就好
沒有最好的菜單 只有最適合的菜單
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打字不方便
有空在談
:>
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