發信人: Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚) 看板: Mountain
標 題: 態度﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Sep 29 00:33:23 1998)
這是我成為社會人士之後整天都聽得到的要求
〞態度〞
我不要加入前面的混戰﹐太多了﹐沒有時間仔細看
我也不是要落井下石
假設born2run等人的丹大札記是事實的全部﹐那我真的想說：
感謝天﹐竟然只有一個人出事！！
下面一句話是給現在的大三大四：
好好帶新人和已經在社團準備生根的那些生力軍
如果再用這樣的態度爬山
下一次的代價不只是如此
我特別指的是那幾位出了小事
卻沒有被懲戒到的那些隊員
柏岑現在躺在醫院裡﹐她在這個故事的角色也相當耐人尋味
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Oyster5@Palmarama (狠角色) 看板: Mountain
標 題: Re: 態度﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Sep 29 13:40:16 1998)
安全的態度 無庸置疑的是要嚴謹去看待。
但 很不希望在口頭上過度的強化 而造成對個人風格的壓迫。
嬉笑怒罵 慵懶逸樂 慢慢來 並不代表態度的不安全。
過度嚴肅 一板一眼 太緊張 有時候我覺得只會破壞氣氛。
有時候我反而覺得一個人的能力，判斷力。對危險情況的認知？
會不會把別人的生命也一起拿來冒險？這反而來的重要些。
我想對於安全 我們應該抓住重點，並不是所有的事都扯得上安全這樣的字眼。
個人覺得，還是用比較具體的 *做為* 來做為判斷的依據。
不要訴諸太抽象的東西。也就是要就事論事啦！
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發信人: rstsai@Palmarama (hiker) 看板: Mountain
標 題: Re: 態度﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Sep 29 19:38:38 1998)
==> grigri (Love yourself) wrote:
> 什麼事應該受到懲戒?
> 有時候我也會覺得有些人的觀念讓我不想再待下去,
> 不過離開在這時候是一種逃避,
> 那些觀念的枷鎖只會把某些人逼向私下找人去登山.
> 或許, 我也是不適合當領隊的人.
我也不太清楚你們說的事
我只是想到一個很有趣的經驗
其實我本人也不喜歡帶頭做大哥的感覺
可是從山社到當排長到現在做個小工程主管
我還是或多或少在幹領導職
這一路走下來 自己的心情有很多變化
可是仔細想想 越是排斥領導就越做不好
現在你的質疑就是說為什麼要負責
其實換個角度來看 這表示大家還看得起你的角色
在登山界這種人人都愛吹噓強弱的地方 這可不是壞事耶
雖然負責任是很累的 但有的時候想想
值得
它讓生命豐富
比方說接到以前帶的兵的電話時
嗯 很感動
希望我的廢話對你有些幫助
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發信人: sma110@Palmarama (往下了) 看板: Mountain
標 題: Re: 態度﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Sep 29 20:58:26 1998)
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9/6 今天真的只有 C2 嗎
為什麼有一種勘察結束的感覺!
"走,去爬準襲奪點!"阿佑的眼睛這樣說。
我一直不相信,我們真的會這樣做,即使我和阿佑,俊奇,以及明賢沿著準襲奪點的支流
上溯了一小時,走到將近 2000m 的高度(註),我還是以為,我們只是來見識見識準襲奪點
的模樣,這樣的探路只是行程中的一個花絮,待會就要走回一般丹大九華的傳統路線上,
和一般的隊伍一樣走法。就我傳統社上的訓練告訴我,爬準襲奪點是魯莽,不負責任且不
該被允許的決定,因為前方有不可預期的危險,準備不足,卻把隊伍深陷其中,這樣的行為
是讓人無法接受的。
(註)準襲奪點鞍部高約 2250m ,溪底約 1500m 左右
"只是...這樣的花絮似乎....太久太遠了...."我停留在一處 40 度左右的土坡上,這
樣的想著....
望著越來越近的準襲奪點,以及遠處丹大西溪的河床,就那麼一剎那間,有個念頭,
"我們似乎真的可以從這條溪谷一步一步走上去..."
=========================================================
路人乙想要問一個簡單的問題
請問上述所講的事情的意思是在你們的預定行程中沒有這一項嗎？
還是我誤會了你文章中的意思
可否告知
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: mingyu@Palmarama (sun-moon blessing) 看板: Mountain
標 題: Re: 態度﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Sep 29 22:16:17 1998)
==> Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚) 提到:
> 這是我成為社會人士之後整天都聽得到的要求
> 〞態度〞
> 假設born2run等人的丹大札記是事實的全部﹐那我真的想說：
> 感謝天﹐竟然只有一個人出事！！
> 下面一句話是給現在的大三大四：
> 好好帶新人和已經在社團準備生根的那些生力軍
> 如果再用這樣的態度爬山
> 下一次的代價不只是如此
> 我特別指的是那幾位出了小事
> 卻沒有被懲戒到的那些隊員
> 柏岑現在躺在醫院裡﹐她在這個故事的角色也相當耐人尋味
我想給意見應該要明確, 大家才能知道.討論.學習. 而除了明顯無線電使用不
當造成誤傳山難.柏岑受傷感染嚴重要直升機運送, 如果你發現尚有嚴重的疏失沒
被仔細討論.追究, 將來可能引起重大山難事件, 那應該明析說出來, 讓大家討論
.學習.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: born2run@Palmarama (迷惑而充實的生活) 看板: Mountain
標 題: Re: 態度﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Sep 29 23:58:28 1998)
> =========================================================
> 路人乙想要問一個簡單的問題
> 請問上述所講的事情的意思是在你們的預定行程中沒有這一項嗎？
> 還是我誤會了你文章中的意思
> 可否告知
出發前就我所知,原先預定的計畫是要從準襲奪點附近找好切的崚切上去
不排除走去年走過的路,但也不傾向走去年的路
我一看到準襲奪點的時候我覺得不可能
但事實的發展是
從準襲奪點的附近上去
所以我有了這樣的描述
如果因此讓讀者有了"更改行程"的錯覺的話
我想是撰稿人的錯
我所要強調的,應該是"眼界大開"
我們這次這樣的走法就是原本的"預定形程"
感謝 small0 幫我提出這個容易產生的誤解的關鍵點
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Makatau@Palmarama (我是過客) 看板: Mountain
標 題: Re: 態度﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Sep 30 00:17:24 1998)
> 路人乙想要問一個簡單的問題
> 請問上述所講的事情的意思是在你們的預定行程中沒有這一項嗎？
> 還是我誤會了你文章中的意思
> 可否告知
我本來是留守人
審過這個隊伍(後來換人審，也換人留守)
對預定的行程知道的清楚
讓我來說明一下
審隊時爬襲奪支流本就是行程之一
當初就是這樣審
堯文用詞不精確
隊伍從沒想過要爬 襲奪點
預定是順著 襲奪支流 往上走
然後再順著支稜上切
最後也是這樣走的
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Makatau@Palmarama (我是過客) 看板: Mountain
標 題: Re: 態度﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Sep 30 00:40:47 1998)
==> grigri@Palmarama (Love yourself) 提到:
> 或許, 我也是不適合當領隊的人.
俊奇別難過
引一段阿佑的話
「至於隊伍出發後, 一直到下山, 依我的感覺, 大致是中規中矩. 該出發的時候出
發, 該紮營時紮營(除了迫降那天太晚), 該架固定繩時架繩子, 該幫攀爬能力差的
人背背包時幫他們背...隊伍成員相處甚融洽, 大家互相照顧, 一路歌聲不斷.氣氛
很好. 行進的速度控制極好, 十個人幾乎隨時都在一起. 紮營時不必領隊吩咐, 大
家自動分攤搭帳蓬.砍柴.生火.煮飯等差事. 柏岑生病後, 大家也盡可能幫柏岑,互
相體諒, 餓肚子也沒關係. 而柏岑剛發高燒時決定延一天行程, 柏岑情況嚴重時決
定求援直升機運送, 也都是適當的處理.」
就十天來發生的事
你所做的決定
我信任你
也沒質疑過你當領隊的 態度
我想阿佑也是所有隊員都是
但沒錯
就是成敗論英雄
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: rstsai@Palmarama (hiker) 看板: Mountain
標 題: Re: 態度﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Sep 30 12:22:56 1998)
==> Makatau@Palmarama (我是過客) 提到:
> 但沒錯
> 就是成敗論英雄
盡量不要這樣說吧
如果有人因此而失去生命
你還會這樣說嗎?
這是領隊本來就要負的責任
他要盡一切可能去掌握全隊
縱然有人有意隱瞞一些事的時候
領隊還是有責任去知道發生了什麼事
如果你真的確認自己在這方面已經做到完美
你的心才能夠強到去承受一個隊員失去生命的情況
這是領隊這個角色的道德問題
如果你沒把握做到這點 那就要讓你的隊員們先知道這點
犧牲領隊的威權來取得溝通的順暢
才不會發生認知差距
其實山難檢討有一大半都是這個問題
只是很少有人願意直言罷了
所以在你能確認這點之前
千萬不要以說他人以成敗論英雄來說服自己
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: grigri@Palmarama (Love yourself) 看板: Mountain
標 題: Re: 態度﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Sep 30 20:53:21 1998)
嗯 ! 某些人想強調的事我應該都知道,
當領隊本來就是有責任的,
而我真的想做好的是善後的工作.
在山上, 那一個晚上, 柏岑狀況變得很糟,
每一個隊員的心都隨著帳篷內的喘息聲而起起落落,
那時我心中隱隱閃過最壞最壞的情況,
如果真的變成這樣, 那將是我活到現在最難過的事情.
還好老天沒有這麼折磨我,
聽到直昇機能來的那一刻, 大家不禁一陣歡呼, 興奮的準備著,
上報、成名, 似乎已不是那麼重要了,
直昇機來時, 捲起了滿天的露珠, 金光閃閃, 草木變色...
這樣大的場面剛好配合這樣的心情.
揮揮手送走柏岑, 心裡反而湧上一股欣慰.
我不會太自責的, 也許有人認為我應該自責.
這個隊伍讓我體會到很多東西, 更重要的是, 我喜歡這個隊伍的每個人,
每一個人都是非常難得的相處的融洽(即使有的之前不太熟)
這種感覺是每個隊員對這隊伍都是缺一不可的.
也許是因為第二天的迫降, 也許是因為地方太美了...
這些更拉近人與人間的距離.
後面這幾天的非常時期, 更讓人體會"人心本善"
其實每個人在困難時期都是會為別人著想的.
小崔盡心照顧柏岑也很令我感動...
阿佑, 明賢雖然臨時加入, 不過你們的幫助對這隊伍是無法言喻的,
有人認為這隊伍只出一件事就該偷笑了,
我卻認為, 多虧了你們, 儘管這隊伍再怎麼不順利, 也都能平安下山...
最後也想聽賴醫生的意見, 學習對這種狀況應該怎麼處置最好.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: rstsai@Palmarama (hiker) 看板: Mountain
標 題: Re: 態度﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Sep 30 21:41:53 1998)
==> grigri@Palmarama (Love yourself) 提到:
> 嗯 ! 某些人想強調的事我應該都知道,
能懂就好啦 如果要把那些陳年case挖出來分析 那真得太傷人了
記住一個隊伍的決策永遠要以最可能出問題的人下去考量
你會是個好領隊 也會是個好山難組長
這些可能比你爬山的能力好壞還要重要
因為它能帶來問心無愧的感覺
嗯 好一塊平安符
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚) 看板: Mountain
標 題: Re: 態度﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Oct 1 00:30:38 1998)
==> mingyu@Palmarama (sun-moon blessing) 提到:
> 我想給意見應該要明確, 大家才能知道.討論.學習. 而除了明顯無線電使用不
> 當造成誤傳山難.柏岑受傷感染嚴重要直升機運送, 如果你發現尚有嚴重的疏失沒
> 被仔細討論.追究, 將來可能引起重大山難事件, 那應該明析說出來, 讓大家討論
> .學習.
柏岑的事就請教ymlai
這次出了這些事﹐看起來是一連串的〞人禍〞﹐不是天災
人禍不是應該都能夠避免的嗎﹖
讓我覺得憂心的是在於失溫這件事
什麼樣的人可以去九華丹大這樣的隊伍﹖
什麼樣的環境會造成不可避免的失溫﹖
什麼樣的人為疏失會造成失溫﹖
我沒有辦法把上面那三個問題聯想在一起
也許﹐是我沒有辦法接受可能的答案
有些話我是說得太過份了﹐謹在板上向相關人士道歉
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: pigface@Palmarama ( 豬面超人) 看板: Mountain
標 題: Re: 態度﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Oct 1 01:02:12 1998)
==> Makatau@Palmarama (我是過客) 提到:
> > 路人乙想要問一個簡單的問題
> > 請問上述所講的事情的意思是在你們的預定行程中沒有這一項嗎？
> > 還是我誤會了你文章中的意思
> > 可否告知
> 我本來是留守人
> 審過這個隊伍(後來換人審，也換人留守)
> 對預定的行程知道的清楚
> 讓我來說明一下
> 審隊時爬襲奪支流本就是行程之一
> 當初就是這樣審
> 堯文用詞不精確
> 隊伍從沒想過要爬 襲奪點
> 預定是順著 襲奪支流 往上走
> 然後再順著支稜上切
> 最後也是這樣走的
對不起,進來插個話.
我有些搞迷糊了:
既然走的是預定路線,為什麼阿佑說到了最後一刻,
決策卻來個180度大轉彎?
準襲奪點絕對是不好惹的
十年前,就在準襲奪點的鞍部下,那種命在旦夕的感覺,永遠也忘不了.
當你無法確定十分鐘後自己的命運時,就能體會到最深沉的無助感.
去了一次,真的不會想去第二次.
當然,許多偉大的成就,是在這種瀕死復瀕死的狀態下得來的.
我也認為,冒險精神的發揚,是台大山社進步的原動力.
但是,在面對如此重大決定的時候,
每個隊員應該捫心自問: 我是否了解將要面臨的困難,
並且有信心與能力克服它?
領隊也必須自問: 是否每個隊員,包括我自己,都做好了萬全的準備?
如果答案是肯定的,那就放膽去吧,不論成敗,結果必有收穫.
如果不是,這時領隊還是再斟酌一下吧.
人生雖有無限可能,但是命只有一條.
當然其中的尺寸不容易拿捏,
但是在此多事之秋,凡事還是考慮周全一些比較好.
記得從前當領隊時,也是因為一個躁進的決定,
差點害得一位隊員命喪黃泉.
其實人是在經驗的累積中成長的.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Makatau@Palmarama (我是過客) 看板: Mountain
標 題: Re: 態度﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Oct 1 08:22:59 1998)
==> pigface@Palmarama ( 豬面超人) 提到:
> 對不起,進來插個話.
> 我有些搞迷糊了:
> 既然走的是預定路線,為什麼阿佑說到了最後一刻,
> 決策卻來個180度大轉彎?
以下詳細行程供大家參考
約10：00到了襲奪支流
下大背包，我與阿佑、俊奇、堯文四人沿襲奪支流輕裝往上探
這隊行程中，最有勘查感覺的就是今天的行程，因為是完全未知的路線。
俊奇前年九華丹大（項老大開的，撤退）未到襲奪支流即沿茅草上切
據俊奇說，最後在觀瀑台上看到有一條支稜在襲奪點下方海拔200m，
「覺得」是可以上的。
我們四人輕裝即是探這條路線的可行性。
四人輕裝走了約50分鐘，上了約400m，抵達支稜下方50m，目測支稜情況。
此時聽到對面山壁落石，抬頭一看，遠遠對面襲奪點崩壁上有一隻山羊，
山羊根本不怕我們，她看到我們後，還直向我們衝來，不過只是感覺向我們衝來
因為還離很遠。她在近80度的崩壁上來去自如，身手矯健靈敏，不愧以岩壁為家。
我們戲稱，若她掉下來，晚上就有烤羊肉可吃了，想的時候我還吞了吞口水。
目測，溪底約往上斜切30m後，即可接上支稜的樹林。
（描述一下這段襲奪支流的困難度：
支流還沒接上崩壁前，大概接近一般的溯溪，本身並沒有特別的困難，
沒用到技術攀爬，約只是在大石頭上跳來跳去。輕裝探覺很輕鬆，
有兩個地方需要架傘帶。）
回到溪底，吃午餐，約12點。
考慮要不要走這條路線，還是選傳統路線？
就考慮新路線來說，我們是謹慎的，往上探了海拔400m，幾乎把溪底的部分探完。
就我們探過的部分，覺得是安全的。接上支稜後，由於是密林，
有長樹的地方困難可以解決。這時考慮的焦點是放在我們不夠時間，會迫降，
而不是襲奪支流的難度，因為我們已親身驗證了危險與否。
決定將士用命，背水一戰(ㄅㄟ水），殺到巒大溪。但最後還是迫降了。
（描述一下樹林的難度，特別形容給pigface及small0，
約等於針山運補隊安來溪到ABC的情況，但安全些。有很陡的情況，但在密林中，
雖會滑但是安全的，因為沒有落差及露岩，有時要抓茅草用身體拱上去，
很髒，很噁心）
撿到眼鏡，這條路線有人走過。晚上迫降（參考前）。阿佑前去輕裝探，
回來說：不好惹。
俊奇背包滾下（參考前）
隔天清早，我與阿佑輕裝前去架傘帶。這一段出現了露岩，形容一下，
。本身的難度並不高，是一般勘查的攀爬，但有危險性，有落差及露岩，
約比南湖五岩峰簡單些。
我們前後約架了兩段傘帶，有些人輕裝上。輕裝上加傘帶可拉並沒有驚險的感覺。
接上原始林，也接上中央的路標。下到溪底。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: rstsai@Palmarama (hiker) 看板: Mountain
標 題: Re: 態度﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Oct 1 12:32:33 1998)
==> Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚) 提到:
> ==> mingyu@Palmarama (sun-moon blessing) 提到:
> > 我想給意見應該要明確, 大家才能知道.討論.學習. 而除了明顯無線電使用不
> > 當造成誤傳山難.柏岑受傷感染嚴重要直升機運送, 如果你發現尚有嚴重的疏失沒
> > 被仔細討論.追究, 將來可能引起重大山難事件, 那應該明析說出來, 讓大家討論
> > .學習.
> 柏岑的事就請教ymlai
> 這次出了這些事﹐看起來是一連串的〞人禍〞﹐不是天災
> 人禍不是應該都能夠避免的嗎﹖
> 有些話我是說得太過份了﹐謹在板上向相關人士道歉
我想沒有人像Bluemagpie一樣有這樣深沉的經歷
即使是mingyu
你們對這八年一次的夢靨有如此不同的看法
正反應在你們論事的角度
沒有對錯 這是每個人不同的特質
我並不完全同意mingyu的看法 這次大家會談一些不具體的事像態度之類的
其實是累積了很久的因素 只是在瞬間爆發
當然這對這次的當事人不太公平
可是否定這種討論 我們只是在重覆前幾次山難檢討的"表面化"傾向
從當年的玉山事件 我不知道山社的人有多久沒有談到過這麼深的問題了
但Bluemagpie你可以多留一點喘息的空間給大家去調適嗎
年輕的心需要一些空間去思考
我忽然想到747絕地悍將最後的一個畫面
特攻隊的人看到那個博士走過
雙方互相凝視
特攻隊帶頭的那個向博士行舉手禮
博士撇手回禮
我看到pigface的那段話 也好想隔著網路向他行這樣的軍禮!!
這是何等的氣度啊 太令人折服了
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: grigri@Palmarama (Love yourself) 看板: Mountain
標 題: Re: 態度﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Oct 1 19:15:41 1998)
> 我有些搞迷糊了:
> 既然走的是預定路線,為什麼阿佑說到了最後一刻,
> 決策卻來個180度大轉彎?
> 準襲奪點絕對是不好惹的
審隊伍時, 想走的預定路線是從襲奪支流附近找路線切上去,
去年中向是從支流口直接切上稜線, 稜線是密茅草, 安全但不好惹.
這次審隊伍時是希望能從襲奪支流走進去後能找地方爬上稜線 ,
看過丹大札記和去年從襲奪點往下照的照片, 就發現那條垂下的植被,
覺得這裡應該能較安全的爬上去.
而且看了你們的記錄, 走到約二千米的地方應該沒有什麼大困難 .
我完全沒有從準襲奪點爬溝上去的想法,
所以審隊時, 最底限我們會按照去年路線, 從頭到尾爬茅草.
若是明賢和阿佑沒有加入, 我原本打定乖乖的選擇這條路線.
實際到了那邊, 花了一上午的時間探路, 就是為了確定真的接到那
片植被是否沒有大困難. 如果我們一開始就莽撞的衝進去, 那大概是不會迫降 ,
不過我們花時間探路還是值得的.
到了決策之時 , 因為我是領隊, 所以應該要比較保守 ,
一開始我沒有明確講出我的想法, 後來大家發表意見,
也都零零散散, 後來我真的講出我的想法和我的顧慮(迫降 ),
也忘了是怎麼回事, 也許是不想被茅草割, 也許不想走爛路,
好像不少人心裡潛在都想試這一條,
最後是我下決定, 大家也很有鬥志的背包上肩, 走了.
> 十年前,就在準襲奪點的鞍部下,那種命在旦夕的感覺,永遠也忘不了.
> 當你無法確定十分鐘後自己的命運時,就能體會到最深沉的無助感.
> 去了一次,真的不會想去第二次.
我們爬的地方並沒有那麼危險 , 因為有樹林, 所以沒有落石,
陡的地方我們都有架固定繩, 攀爬能力不好者都是輕裝上的,
有點懷疑, 你們那時候應該會看到右邊有一片樹林, 為什麼不切上去呢?
或是你們被卡住的地方還在很上面.
> 當然,許多偉大的成就,是在這種瀕死復瀕死的狀態下得來的.
> 我也認為,冒險精神的發揚,是台大山社進步的原動力.
> 但是,在面對如此重大決定的時候,
> 每個隊員應該捫心自問: 我是否了解將要面臨的困難,
> 並且有信心與能力克服它?
> 領隊也必須自問: 是否每個隊員,包括我自己,都做好了萬全的準備?
> 如果答案是肯定的,那就放膽去吧,不論成敗,結果必有收穫.
> 如果不是,這時領隊還是再斟酌一下吧.
> 人生雖有無限可能,但是命只有一條.
> 當然其中的尺寸不容易拿捏,
> 但是在此多事之秋,凡事還是考慮周全一些比較好.
這些話深感同意...
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: mingyu@Palmarama (sun-moon blessing) 看板: Mountain
標 題: Re: 態度﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Oct 2 01:03:40 1998)
> 對不起,進來插個話.
> 我有些搞迷糊了:
> 既然走的是預定路線,為什麼阿佑說到了最後一刻,
> 決策卻來個180度大轉彎?
補充一下, 決策並沒有180度大轉彎(我是說民意大逆轉). 在中午12:00之前並未
決策, 而是有三個方案可供大家選擇討論(這三個方案在當時的評估,安全性都沒問
題, 所以領隊俊奇便覺得可以讓大家發表意見, 投票表決), 大家發表意見.並說出
自己的偏好, 在最後幾分鐘前, 約兩三個人支持走稍遠的茅草繞路, 一兩個人支持
先沿丹大西溪走一段再直接切到觀瀑台附近(這條和預定路線偏離很多, 但是最近
較多社團走的), 其他人沒有明確表態支持哪一個方案.
> 準襲奪點絕對是不好惹的
> 十年前,就在準襲奪點的鞍部下,那種命在旦夕的感覺,永遠也忘不了.
> 當你無法確定十分鐘後自己的命運時,就能體會到最深沉的無助感.
> 去了一次,真的不會想去第二次.
準襲奪點鞍部標高約2250m, 而我們的路線在標高約2000m就切入樹林稜線, 大家
可參閱丹大札記97頁左圖, 在圖中, 最低鞍(準襲奪點鞍部)右邊第一條長樹的稜線
是我們的路線, 或是丹大札記164頁下圖, 最低鞍右邊第一條長樹的稜線就是. 我
們沒有進到丹大札記166頁上圖或170頁上圖的地方. 大家會覺得這樣的路線是很危
險?
我想很多人被堯文的文章誤導("阿佑說不好惹", "明賢說摔下去就是一條命"),
也被俊奇滑落.背包滾落很遠誤導, 以及我提到的約五次大規模岩崩嚇到.
(1)我的確很少說不好惹三個字, 不過那是在當天晚上(於微雨中)我拿頭燈去探路.
走偏了.看到一塊大石頭擋在稜線上, 所得的訊息. 第二天天亮, 我發現好惹的
地方多的是, 晚上偏就探路探到不好惹的地方.(第二天的情況, 在堯文的文章
中並沒有交代)
(2)稜線上暴露的地方, 有一處.最多說有兩處, 但暴露的程度不會比前往南湖大山
的五岩峰大, 摔下去是有危險, 約與五岩峰差不多.
(3)聽到背包滾落一百多公尺, 大家可能覺得那地形必定很危險! 其實關連性並不
強! 在夏天的雪山冰斗, 沒聽過有人滑落.滾落, 但把圓圓的背包一滾, 大概要
到冰斗底才會停(落差約兩百公尺), 在夏天合歡東峰草坡山頭的較陡一些坡面,
背包滾落的下場大概也差不多(一兩百公尺).
(4)俊奇提背包失手的地方, 是我們在樹林稜線第一次用傘帶的地方, 坡度約50多
度,上面長箭竹, 但樹木較稀疏.間距較大, 在這裏輕裝爬是容易的, 重裝則有
點吃力, 所以架傘帶讓手抓. 俊奇失手是提背包時重心不穩所致, 不過他應不
致於滑遠, 下面十公尺就有一緩坡(<30度)
(5)我們在這崩壁活動期間( 9:00~15:00在碎石溝, 15:00~20:00在樹林), 並沒有
聽到岩崩, 但20:00之後雨勢變大, 可能因此使得這附近一些崩壁土石鬆軟.造
成夜間岩崩. (如果下雨, 我們不會走這路線).
整個路線的實際難度與我們花兩個多小時探路(碎石溝路段)及用望遠鏡觀測樹林
稜線路段所做的評估相符合, 也是一般台大山社中嚮級勘察隊伍可以安全無虞通行
的.
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發信人: mingyu@Palmarama (sun-moon blessing) 看板: Mountain
標 題: Re: 態度﹖
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Oct 4 16:58:07 1998)
==> Bluemagpie@Palmarama (黑森林雪花飛揚) 提到:
> 讓我覺得憂心的是在於失溫這件事
> 什麼樣的人可以去九華丹大這樣的隊伍﹖
> 什麼樣的環境會造成不可避免的失溫﹖
> 什麼樣的人為疏失會造成失溫﹖
> 我沒有辦法把上面那三個問題聯想在一起
> 也許﹐是我沒有辦法接受可能的答案
鐘揚出的狀況, 我想說明一下, 免得大家做過多的聯想.
失溫, 字面的意思很清楚--喪失體溫. 正常人體溫37C, 當降至35C時便可稱為失
溫.
第一期失溫(直腸溫34~36C), 症狀為寒冷.發抖.脈搏數增加.呼吸數增加.血壓上升.
意識清醒.有時食慾減退.血糖值50~70mg/dl(正常血糖值80~100mg/dl).
第二期(直腸溫27~34C), 症狀為脈搏減少.呼吸減弱.血壓降低.皮膚暗紫.身體發硬
.肌肉痙攣. 進而引起呼吸困難.眼前發黑.步行不穩.意識模糊.對寒冷開始沒
知覺.有濃厚睡意.產生幻覺.有時在興奮狀態中有粗暴行動.血糖值30~50mg/dl.
第三期(直腸溫22~27C), 血壓進一步降低.肌肉鬆弛.終於失去意識.陷入假死狀態.
第四期(直腸溫18~20C), 凍死.
(以上摘自日本學者飯田 誠所編的書, 中譯本 "健康管理與急救")
最可能發生失溫的惡劣環境: 在大風雪中暴露跋涉(66年台大山社在南湖發生的
山難).在颱風中暴露跋涉(幾次在奇萊發生的山難). 落入冰冷的水中過久(鐵達尼
海難). 另外在較不惡劣的環境也可能發生, 如在雨中衣服濕了, 同時又過度勞累.
筋疲力盡(登山前輩四大天王之一的林文安先生在中雪山遇難).
短時間體溫被風.水快速帶走, 及體能耗竭為導致嚴重失溫的原因.
出狀況那天, 天氣為陰時多雲有雨偶陽光, 風也是輕微. 行程不趕, 下午且是
童話世界的散步區. 中午一點多大家吃了不少熱的麵, 而衣服濕也是輕微的(流汗
被雨衣悶濕), 大家愉快地走著. 這樣的情況環境, 並不是失溫的環境.
紮營時雨稍大一點, 蒙古包很快就搭好, 搭外帳則花較多時間, 因為高山草坡
樹較少, 營柱的取得較不方便(營地附近的幾棵香青不好意思砍). 紮營後, 大家
就在外帳下做事, 幾個人與濕木頭奮鬥.用力生火, 其他人就準備晚餐. 鐘揚是大
廚, 指揮大家準備晚餐. 因為在防水外帳下, 她就脫掉雨衣雨褲, 而衣服褲子有
點濕, 在幾陣風吹拂下, 她就開始發抖, (這種情形相信大家都不陌生的, 當下雨
天爬山, 停下來吃東西或找路, 時間久一點或一陣冷風來就會冷.發抖, 就要趕快
走).俊奇發現後就叫她加衣服, 不過褲子微濕.沒換, 幾陣風吹之下, 她又抖起來
, 俊奇叫她到帳蓬裏休息, 但她覺得自己是大廚.應該照料晚餐.抖一下沒關係,便
拿睡袋來蓋住身體.擋風, 不過因褲子微濕.未換, 她抖得越厲害, 俊奇.明賢就強
迫她到帳蓬休息, 並換乾衣服. 喝了熱水.用暖暖袋後, 她就不抖, 但要吃完飯後
元氣才恢復.
鐘揚的情況, 我覺得是不嚴重, 但比平常的發抖還厲害就是. 當時沒量體溫.脈
搏等數據, 不知是否算失溫的第一期. 當然她早點換乾衣服.早點到帳蓬裏休息.
多加點衣服防風, 都可避免抖得厲害.(後面幾天較注意, 就沒再出狀況)
我想我的怕冷程度可能只比鐘揚好一點, 不過我發生同樣情況的機會很低, 因
為我的經驗多.我吃過的虧多.我較會保護自己. 經驗少的人一般說是較易有疏失,
新手一般說容易走到叉路, 經驗多的人就適時給予協住.更正. 這件事我覺得可以
提出來讓大家注意, 但也不必太苛責.
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