==> 在 Kewei.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (咬人貓) 的文章中提到:
[skip]
颱風的消息不是早就公佈了嗎
為何仍執意要上山？
報上說成大校方有勸阻..但學生仍是要去
結果還得要人去搜救...唉
===============================================================================
發信人: "123" <123@ms14.hinet.net>, 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: SEEDNET InterNetNews News System (Mon Sep 1 20:47:51 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!news.secc.fju!spring!feeder.seed.net.t
來 源: m106-6.dialup.seed.net.tw
[skip]
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
唉!這該怎麼說呢!爬山遇到颱風真的有那麼可怕嗎?
人總是生於憂患死於安樂!你今天若做好萬全準備!
確實做好人員體力及技術的要求!
颱風天未常不是一個難得磨練的機會呢!
不然颱風天爬山就代表永遠都是錯的!那台灣的原住民不早以不存在了嗎?
===============================================================================
發信人: spsun.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (毛毛蟲之神), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 師大計中(精靈之城) (Mon Sep 1 23:34:42 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.nctu!news.ntnu!elfBBS!bbs
※ 引述《"123" <123@ms14.hinet.net>, 看板: mountain》之銘言：
[skip]
跟據小弟的經驗,這種事最好不要太相信報紙上寫的,記者常會添油加醋....
就我對這支隊伍的了解(在下是成大山協的OB),他們要出發的時候颱風是形成了,
但是離台灣還很遠,還無法預知究竟會不會來,
對於這種情形,我想各個登山團體應該還是會出隊的!!
但上山後的情形,及領隊嚮導的處理狀況那就是另一回事了,
因為情形在下也不清楚,也不再多作評論,
其實我蠻贊同123的說法,在山上遇到颱風並不一定代表人員事前的判斷有錯,
(若颱風明天要登陸,今天還上山那當然另當別論啦!!)
而且遇到颱風又能平安下山,可以增加登山時危機處理的能力,
在下就在山上遇過颱風,也平安的下山,我覺得是一次很好的經驗,
至少讓我見識的海拔3000公尺以上的颱風長得什麼樣子....:-P
===============================================================================
發信人: "Yu Jaou Shain" <shinkan@top2.ficnet.net.tw>, 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: Taipei FicNet (Tue Sep 2 00:09:56 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!news.nctu!news.ncu!News.csie.ncu!sprin
來 源: cs7po2.ht.ficnet.net.tw
我們平地人爬山是為了樂趣及休閒，早期原住民爬山是為了討生活，但颱風天他們是
否還在外活動，還是找個地方暫時躲起來？目的不一樣．不要說颱風來襲了，光是外
圍環流山上風雨就大得可怕．裝備、衣物極易被打濕，有失溫的風險；在森林中樹枝
掉落有被打傷的危險；在空曠地有被吹倒，掉落深谷的危險．危險性比平常大太多了
，雖說登山的人都該有冒險犯難的精神，但還是不值得吧？要有怎樣的萬全準備才可
在颱風天仍在山上活動（照常行進不是找地方緊急紮營）？而且有時也得想想責任問
題．擔心受怕的，不是你而是你的家人；萬一出了事，難過的還是你的家人好友．說
生於憂患死於安樂，個人覺得也有些比喻失當．以前人為了生活，終日幸勤，少有休
閒；現在生活「安樂」了，才有這閒情在颱風天跑上山．當然，如果是上了山之後才
知颱風要來，那大概沒人會責怪；但要是明知颱風要來還故意跑上山作"難得的磨練"
，那恐怕飽經「憂患」的老一輩也會認為：「吃飽了太閒！」
===============================================================================
發信人: sfat.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (妳的短髮......), 信區: mountain
標 題: Re: 聽說!台大!成大!都出事了!是否有更新消息呢?
發信站: 成大資訊所_BBS (Tue Sep 2 02:03:21 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!aidebbs!news.iie.ncku!bar
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
(-__-) 經歷這次的"搜救"事件,我終於體會到新聞媒體的渲染能力.
一些根本沒發生的事情,被報導的栩栩如生.
唉.....記者阿......
跟黛安娜一樣討厭記者的sfat
===============================================================================
發信人: CHKO.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (歡迎光臨加州飯店), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 成大資訊所_BBS (Tue Sep 2 13:17:31 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!ccnews.nsysu!news.civil.ncku!news.ncku!news.iie.ncku!
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> "Yu Jaou Shain" <shinkan@top2.ficnet.net.tw>, 信區: mountain
[skip]
個人認為以目前的登山裝備和觀念
要避免颱風的災害應該沒問題
但沒有人會冒著颱風天上山的
不但辛苦,又沒什麼展望
別說什麼樂趣的
但是以學生社團來說,暑假是出隊的旺季,但也是颱風季
通常一支縱走隊短則5、6天
長則十多天,如果真的要照有颱風形成就不上山的話
我想大家就都在家好了，因為誰知道它在三四天後會不會登路
況且以我所了解的學生登山組織
在之前都會有很詳細的行程、撤退計畫,審核和緊急避難地點
隊伍在山上時不時會以無線電和山下聯絡
同時平地也會有人隨時住意山上的動態
很多"新聞"的發生都是媒體創造的
以這次成大和台大的登山隊
據了解成大是因為有人身體不適,跟颱風的關連並不大
而台大也是在山上躲颱風罷了
曾經在一次也是因颱風上報的登山隊說
當時他們在山上躲颱風,打牌,睡覺,等天氣好之後就下山
誰知道山下因記者的"巧筆"
已經亂成一團了!!
===============================================================================
發信人: tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Tue Sep 2 16:39:09 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!ccnews.nsysu!news.civil.ncku!news.csie.nctu!news.cs.n
※ 引述《spsun.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (毛毛蟲之神)》之銘言：
> : 唉!這該怎麼說呢!爬山遇到颱風真的有那麼可怕嗎?
> : 人總是生於憂患死於安樂!你今天若做好萬全準備!
> : 確實做好人員體力及技術的要求!
> : 颱風天未常不是一個難得磨練的機會呢!
這是一個非常不負責任的想法，非常的可怕
今天不是一個獨善其身的時代，
沒有發生事情的時候都可以說大話而不需要成本，
但萬一發生任何狀況時，
你可以說沒關係，一切由我來承擔的話嗎？
> : 不然颱風天爬山就代表永遠都是錯的!那台灣的原住民不早以不存在了嗎?
這你就錯了，
有一次我去爬山，中途遇到幾個原住民早上趕過我們的隊伍
但下午下了一場很大的雷雨
我們繼續趕路，
但他們卻找個地方用材刀雨布搭了一個簡單且耐用的工寮避雨
升起一堆火考暖，不繼續走了
你有他們野外求生的技能嗎？
他們對大自然尚且存有一份崇敬，不敢藐視
那像我們一般大言慚慚呢
> 而且遇到颱風又能平安下山,可以增加登山時危機處理的能力,
> 在下就在山上遇過颱風,也平安的下山,我覺得是一次很好的經驗,
對，是一次很好的經驗，但前提是平安歸來
你有把握每一次都這樣嗎？
對不起，這篇語氣重了些，
希望不要太在意
===============================================================================
發信人: sfat.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (妳的短髮......), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 成大資訊所_BBS (Tue Sep 2 19:49:56 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!ccnews.nsysu!news.civil.ncku!news.ncku!news.iie.ncku!
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
毛毛蟲之神說的沒錯,在下就有深切的體認..
還有千萬不要相信報張媒體的狗屁報導,根本
不堪入耳.
跟安珀奮戰過的sfat
===============================================================================
發信人: "哈哈" <mu8775@ms12.hinet.net>, 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: SEEDNET InterNetNews News System (Tue Sep 2 20:22:46 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!news.cs.nthu!news.cis.nctu!UUserv.Net.
來 源: tc00124.seeder.net
> : 唉!這該怎麼說呢!爬山遇到颱風真的有那麼可怕嗎?
> : 人總是生於憂患死於安樂!你今天若做好萬全準備!
> : 確實做好人員體力及技術的要求!
> : 颱風天未常不是一個難得磨練的機會呢!
>這是一個非常不負責任的想法，非常的可怕
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~永遠不要爬縱走型路線!你永遠不會遇到這問
題!
>今天不是一個獨善其身的時代，
>沒有發生事情的時候都可以說大話而不需要成本，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~沒人說大話啊!只是事實予以描述!
>但萬一發生任何狀況時，
~~~~~~~~~~~~那就要判斷狀況啊!
>你可以說沒關係，一切由我來承擔的話嗎？
> : 不然颱風天爬山就代表永遠都是錯的!那台灣的原住民不早以不存在了嗎?
>這你就錯了，
>有一次我去爬山，中途遇到幾個原住民早上趕過我們的隊伍
>但下午下了一場很大的雷雨
>我們繼續趕路，
>但他們卻找個地方用材刀雨布搭了一個簡單且耐用的工寮避雨
>升起一堆火考暖，不繼續走了
~~~~~~~~~這次台大的學生不就是這樣嗎?他們有錯嗎?
>你有他們野外求生的技能嗎？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你又知道他們沒有了呢?
>他們對大自然尚且存有一份崇敬，不敢藐視
~~~~~~~~~~~~~~~~~大半稍有登山觀念的人都是如此啊!
>那像我們一般大言慚慚呢
包括這次活動的所有學生!
> 而且遇到颱風又能平安下山,可以增加登山時危機處理的能力,
> 在下就在山上遇過颱風,也平安的下山,我覺得是一次很好的經驗,
>對，是一次很好的經驗，但前提是平安歸來
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~對!不要爬山永遠都是最安全的了!
>你有把握每一次都這樣嗎？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~但!沒有人有辦法控制縱走形路線後半段行程的天氣!
>對不起，這篇語氣重了些，
>希望不要太在意
~~~~~~~我的語氣更重了些!希望你也不要太在意!
===============================================================================
發信人: chock.bbs@csie.nctu.edu.tw (阿奇), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Tue Sep 2 21:32:30 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!phoenix
來 源: h21.s56.ts.hinet.net
==> 在 tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼) 的文章中提到:
: ※ 引述《spsun.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (毛毛蟲之神)》之銘言：
: 這是一個非常不負責任的想法，非常的可怕
: 今天不是一個獨善其身的時代，
: 沒有發生事情的時候都可以說大話而不需要成本，
: 但萬一發生任何狀況時，
: 你可以說沒關係，一切由我來承擔的話嗎？
但前提並不是說颱風要來了才要去爬山, 在長天數的行程裡本來
就有變數和狀況發生, 最重要的是你如何妥善的去處裡這些狀況,
而且通常有遇過多種狀況的人更會有妥善處理的能力.
像如果一群爬山從未遇到壞天氣的人去長程縱走, 然後在後面遇到颱風,
他們能應付這種狀況嗎? 或許會像一群驚弓之鳥個自逃命吧! 拼命要逃出去.
這讓我想起奇萊的山難, 強自要和颱風抗衡而最後連自己都顧不了.
這兩次事件都證明他們都處理的不錯, 都會緊急找地方躲避,而仍維持著一
個隊伍. 像台大的只剩半天就可衝到低海拔的地方,他們還是選擇在高海拔
地方找安全地躲藏, 而不傻傻地冒風雨前進.
: 這你就錯了，
: 有一次我去爬山，中途遇到幾個原住民早上趕過我們的隊伍
: 但下午下了一場很大的雷雨
: 我們繼續趕路，
: 但他們卻找個地方用材刀雨布搭了一個簡單且耐用的工寮避雨
: 升起一堆火考暖，不繼續走了
: 你有他們野外求生的技能嗎？
在危險的狀況裡能繼續趕路才是最笨的行為
: 他們對大自然尚且存有一份崇敬，不敢藐視
: 那像我們一般大言慚慚呢
: > 而且遇到颱風又能平安下山,可以增加登山時危機處理的能力,
: > 在下就在山上遇過颱風,也平安的下山,我覺得是一次很好的經驗,
: 對，是一次很好的經驗，但前提是平安歸來
: 你有把握每一次都這樣嗎？
: 對不起，這篇語氣重了些，
: 希望不要太在意
==============================================================================
發信人: tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Tue Sep 2 23:08:24 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!news.cs.nthu!maple
※ 引述《mu8775@ms12.hinet.net (哈哈)》之銘言：
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~永遠不要爬縱走型路線!你永遠不會遇到這問題!
其實問題沒有那麼嚴重，五天、七天路線的天氣是可以大約估計的
只要找出最近的氣象雲圖就可以約略判斷出來
（玉山賞雲那本書的參考價值很高，可以去買來看看）
而且山永遠還在，下次還可以上去呀！
> ~~~~~~~~~這次台大的學生不就是這樣嗎?他們有錯嗎?
我覺得他們作法沒有錯
但可議的就是沒有和留守人員與校方作適當的訊息交換
才會引起不必要的虛驚
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~對!不要爬山永遠都是最安全的了!
其實只要充分準備下的爬山是很安全的
但是捫心自問，我們每一次的爬山都有經過翔實充分的準備嗎？
> >你有把握每一次都這樣嗎？
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~但!沒有人有辦法控制縱走形路線後半段行程的天氣!
我想縱走路線的時間選擇上是可以再考慮的
不一定要在天氣極端不穩定的時候上去
（如夏季多颱風的時候，況且在已經有颱風形成的時間）
像十月中，十一月的天氣就穩定多了
> >對不起，這篇語氣重了些，
> >希望不要太在意
> ~~~~~~~我的語氣更重了些!希望你也不要太在意!
沒有關係，我想大家的出發點都是好的
大家一起討論也有助於一些觀念上的溝通
若上一篇的語氣使你不快
在此向你說聲道歉
===============================================================================
發信人: tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Tue Sep 2 23:18:00 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!news.cis.nctu!news.cs.nthu!maple
※ 引述《chock.bbs@csie.nctu.edu.tw (阿奇)》之銘言：
> : 這你就錯了，
> : 有一次我去爬山，中途遇到幾個原住民早上趕過我們的隊伍
> : 但下午下了一場很大的雷雨
> : 我們繼續趕路，
> : 但他們卻找個地方用材刀雨布搭了一個簡單且耐用的工寮避雨
> : 升起一堆火考暖，不繼續走了
> : 你有他們野外求生的技能嗎？
> 在危險的狀況裡能繼續趕路才是最笨的行為
其實有的時候趕路是不得已的
我認識的一些原住民朋友可以隨便找個大石頭邊就睡起覺來過夜
他們隨身攜帶的材刀可以適時的改變地形地貌來滿足他們的需求
可是通常我們都沒有這方面的能耐，也沒這方面的經驗
所以要常常趕到可以"紮營"的地方去
但在惡劣天候下趕路的過程就會充滿著不確定性與危險
所以天氣很不好就不要去爬山比較妥當
有點膽小的 綠繡眼
===============================================================================
發信人: Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 成大資訊所_BBS (Tue Sep 2 23:30:10 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!news.civil.ncku!news.ncku!bbs.ch.ncku!
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
[skip]
社會大眾總覺得為何學生要挑颱風天上山,其實只有暑假及寒假,我們學生才有時間安排
長天數的縱走路線,又如前面網友所述,前半段的天氣我們或許能控制,但後半段就實在很
難說了!!
===============================================================================
發信人: Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 成大資訊所_BBS (Tue Sep 2 23:36:10 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!ccnews.nsysu!news.civil.ncku!news.ncku!news.iie.ncku!
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼) 在 mountain 版提到:
[skip]
: 有點膽小的 綠繡眼
據我所知,許多登山社團(學生的)都有訓練探勘的能力,也就是在無預定營地下
靠柴刀整理營地過夜,我還聽以前的學長說過,沒地方睡覺,最慘烈的是綁在
樹上睡覺耶!!
其實一般人對學生登山社團的能力低估很多!!
以台大登山社團來說,你可以翻翻丹大札記,白石傳說!!我們學生可以很驕傲的說
我們有能力處理這樣的危機,及不良的天候!!
當然如果真的颱風已經確定來,我想也沒有人願意颱風天去爬山吧!!
大家都希望天天都是好天氣,何嘗不好??主要是這些天氣因素我們實在無法預料
和控制的!!
===============================================================================
發信人: "山狗" <mountaindog@mail.catv.com.tw>, 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: SEEDNET InterNetNews News System (Wed Sep 3 01:32:02 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!UUserv.Net.tw!news.neto.net!feeder.see
來 源: tc00217.seeder.net
小弟我有一個小小的問題!在這兩本偉大的書籍撰述的這幾年內,
台大同時也損失了幾個精英!事想這樣值得嗎?
===============================================================================
發信人: WuMan.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (中山吳滿), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 中山計中美麗之島 (Wed Sep 3 02:34:35 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.nctu!News.csie.ncu!news.ncu!news.yzu!aidebbs!new
來 源: bbs.nsysu.edu.tw
==> tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw 的文章中提到:
>※ 引述《chock.bbs@csie.nctu.edu.tw (阿奇)》之銘言：
>> :
>> 在危險的狀況裡能繼續趕路才是最笨的行為
> 其實有的時候趕路是不得已的
> 我認識的一些原住民朋友可以隨便找個大石頭邊就睡起覺來過夜
> 他們隨身攜帶的材刀可以適時的改變地形地貌來滿足他們的需求
> 可是通常我們都沒有這方面的能耐，也沒這方面的經驗
> 所以要常常趕到可以"紮營"的地方去
> 但在惡劣天候下趕路的過程就會充滿著不確定性與危險
> 所以天氣很不好就不要去爬山比較妥當
> 有點膽小的 綠繡眼
也就是仗著自己還有一些體力很衝動地就想要立刻擺脫這種情勢,但通常都不能
如所願,反而增加自己陷入深淵的可能性,緊張是會的,但適時的鎮定真的佔了很大
的因素,經驗多也是能造成鎮定的主要原因之一,如果一時之間沒有實際經驗的話
,也多多參考一些這方面的資料,相信還是有一些裨益的,大自然的威力是很可怕
的,絕對不要想說和大自然對抗,善用大自然的資源,正確處理大自然的問題,才是
登山者接觸大自然應具備的條件.
===============================================================================
發信人: Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 成大資訊所_BBS (Wed Sep 3 11:15:57 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!aidebbs!news.iie.ncku!bar
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> "山狗" <mountaindog@mail.catv.com.tw>, 信區: mountain
: 小弟我有一個小小的問題!在這兩本偉大的書籍撰述的這幾年內,
: 台大同時也損失了幾個精英!事想這樣值得嗎?
我想值不值得是在每個人的心中~~
===============================================================================
發信人: Moskva.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (雪山雲海), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 中大資管龍貓資訊天地 (Thu Sep 4 16:05:34 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!aidebbs!news.yzu!news.ncu!news.mgt.ncu
來 源: bbs.mgt.ncu.edu.tw
==> Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡) 提到:
: : 台大同時也損失了幾個精英!事想這樣值得嗎?
: 我想值不值得是在每個人的心中~~
是的....每個人的價值觀皆不相同....
但是否也應考慮到其家人,學校及社會成本.....
===============================================================================
發信人: HCR2.bbs@bbs.scu.edu.tw (阿格普), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 東吳計中溪城資訊站 (Wed Sep 3 16:59:19 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!news.cis.nctu!soochow
> 我想值不值得是在每個人的心中~~
>
爬山 自己負責
救援團體他們在大風大雨中/情願或不情願地上山
那也是一分危險在,
帶手機上山告訴山下的人發生事了, 這又是什麼心態呢?
所以以後不要出搜救隊就好了....
===============================================================================
發信人: tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Wed Sep 3 14:32:03 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!ccnews.nsysu!news.civil.ncku!news.secc.fju!UUserv.Net
可是我有一些在上班的朋友都會利用連假再請個兩三天去走縱走的路線
其實只要有心親近大自然的人都可以在繁忙的公務中挪出時間的
所以像我們學生已經占盡便宜了
何必再找個天候不佳的天氣上山
徒增大家的困擾呢？
===============================================================================
發信人: tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Wed Sep 3 14:37:02 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!news.cs.nthu!maple
※ 引述《Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡)》之銘言：
[skip]
其實這些我都同意，但想想看是否每位學生都擁有這方面的能力？
有幾次我經歷過有驚無險的狀況後回想起來都捏了一把冷汗，慶幸自己還好沒事
事實上是沒有人可以有完全的把握
尤其是在惡劣的天候下
有點保守的 綠繡眼
===============================================================================
發信人: tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Wed Sep 3 14:43:23 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!ccnews.nsysu!news.civil.ncku!news.secc.fju!UUserv.Net
※ 引述《Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡)》之銘言：
> ==> "山狗" <mountaindog@mail.catv.com.tw>, 信區: mountain
> 在 mountain 版提到:
> : 小弟我有一個小小的問題!在這兩本偉大的書籍撰述的這幾年內,
> : 台大同時也損失了幾個精英!事想這樣值得嗎?
> 我想值不值得是在每個人的心中~~
我想這個想法有點自私
的確，每個人都有權力去追逐自己的夢想
但相對的也要有一些對社會家庭的義務
今天萬一在追求理想的過程中而造成社會家庭的負面影響
這樣做好像就有點不太妥當
否則就乾脆遠離人群獨居
不要與這個社會有所脈動好了
===============================================================================
發信人: ty.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (箏), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 交大資科_BBS (Sat Sep 6 11:14:19 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!ccnews.nsysu!news.civil.ncku!news.secc.fju!UUserv.Net
來 源: ccsun29
==> 在 Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山 的文章中提到:
> 我想值不值得是在每個人的心中~~
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
真是不負責任啊!
那乾脆以後都不要上去救人算了！得了便宜還賣乖!
花了多少人力......花了多少社會成本.....只為了滿足你颱風天登山的欲望!ꄊ ^^^^^^
這樣就是成熟嗎?就是負責任嗎?令人不敢苟同!!!
難道真的"只要我喜歡有賒麼不可以"!!!
多為別人想一想吧!大學生!
===============================================================================
發信人: Whale.bbs@bbs2.nsysu.edu.tw (看鯨的boy), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 中山計中和煦南風 (Sat Sep 6 14:21:02 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!ccnews.nsysu!South
來 源: bbs2.nsysu.edu.tw
> 多為別人想一想吧!大學生!
請問你是他們的家人嗎?你是登山社的人嗎?你了解登山嗎?你喜歡登山嗎?
對於你所說的"只為了滿足你颱風天登山的慾望"
我可以告訴你,沒有任何一位登山的人,喜歡在大霧大風大雨中走在稜線上
誰不希望每天是晴天,誰不希望每一位隊員在山中都是健健康康,誰不希望有美麗的風景
對於救援,這是萬萬不得以,才會用到的.(有時搜救是因為家人的不放心,而去搜救,然後
媒体的大幅作怪,使的沒事變小事,小事變到大事 無事的他們矇上一件指責聲)
對於"成熟"這二字,每個人的見解不同,所以你就不用在責備了
而"負責任"這三個字,就要去問他們的領導了
我是一個喜歡山的小孩,ty你可能無法想像我們是多愛山中的日與夜.山中的花草樹
山中的鳥獸.
有時,人不要以自己的價值觀在評量別人,請用多角度去看一件事,沒有任何一件事是全
對的,也沒有一件事是全錯的. (誰能知道明天的世界呢?)
如果ty你是他們的家人,我想你是對的,因為我每次私自去登山,我家都會很擔心我
如果不是家屬的話,請你多了解一下他們,用你的責備變為關心.
===============================================================================
發信人: liton.bbs@csie.nctu.edu.tw (barro), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sat Sep 6 17:35:28 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!phoenix
來 源: ccsun16.cc.ntu.edu.tw
: > 我想值不值得是在每個人的心中~~
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 真是不負責任啊!
: 那乾脆以後都不要上去救人算了！得了便宜還賣乖!
: 花了多少人力......花了多少社會成本.....只為了滿足你颱風天登山的欲望!ꄊ: ^^^^^^
ㄟ..這裡的POST請不要亂接好嗎？
兩篇原意不同的POST講的根本是不同的事
算一算學生能爬八天以上的長程縱走只有暑假
而暑假的颱風通常是要來不來的
這樣長程的隊伍怎麼可能在出發前就知道九天之後會遇到個颱風呢？
如果說只要菲律賓以東一出現低氣壓就不出隊的話
那麼整個暑假根本不用走長程縱走了
事實上颱風並非是本隊此次山難的主要原因
甚至跟此次山難無關
本隊的山難時間是九月一日晚上12點
從八月23走到九月一日共十天
這樣的排法是很正常的
但是山下的留守在颱風過後的八月30號就開始準備動員了
就算沒有人走失一樣會被說成是山難
: 這樣就是成熟嗎?就是負責任嗎?令人不敢苟同!!!
: 難道真的"只要我喜歡有賒麼不可以"!!!
: 多為別人想一想吧!大學生!
林縣長說得沒錯
在知道颱風要來還去爬山是不對的
但這根本不是此次山難的原因
搞不懂狀況就隨便批評算不算是『只要我喜歡有什麼不可以』呢？
多為我們想一想吧！！社會人士
===============================================================================
發信人: rstsai.bbs@csie.nctu.edu.tw (hiker), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Wed Sep 3 21:33:21 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!phoenix
來 源: alumni.NCTU.edu.tw
==> 在 mountaindog@mail.catv.com.tw ("山狗") 的文章中提到:
: >據我所知,許多登山社團(學生的)都有訓練探勘的能力,也就是在無預定營地下
: >靠柴刀整理營地過夜,我還聽以前的學長說過,沒地方睡覺,最慘烈的是綁在
: >樹上睡覺耶!!
這個都不是故意的 要走長程隊 誰不希望天天洗澡睡好覺呀
訓練 還是要靠短程的隊去搞的
: >以台大登山社團來說,你可以翻翻丹大札記,白石傳說!!我們學生可以很驕傲的說
: >我們有能力處理這樣的危機,及不良的天候!!
這兩本書完全沒有這個意思吧
實際上書裡傳達的東西應當是和你說的有些相反的
: 小弟我有一個小小的問題!在這兩本偉大的書籍撰述的這幾年內,
: 台大同時也損失了幾個精英!事想這樣值得嗎?
台大社史上只過去了四個人(正式隊伍)
66年那兩位造成台大轉型成為探勘/技術/活動 三向社團
自此 台大就沒有那種因為帶隊技術所造成的有責任性山難致死事件了
74年李明珠斷魂稜 83年吳國祥五號溝
這兩次都是屬於困難地形的山難事件
以致台大自己內部檢討 也沒有人能輕易地指責誰有錯
我不知道您提這兩件事是要告訴大家誰有錯?
要把各別事件和一個整體的東西硬扯上關係 這是記者炒新聞的手法
我並不認同
任何活動都有風險 連走在路上都有跳樓的人可能壓死你
難道我們就不走路嗎
我想沒有人能認同這樣的看法吧
所以各位請case by case好嗎?
===============================================================================
發信人: Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 成大資訊所_BBS (Thu Sep 4 02:22:33 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!ccnews.nsysu!news.civil.ncku!news.secc.fju!UUserv.Net
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼) 在 mountain 版提到:
: ※ 引述《Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡)》之銘言：
: > 社會大眾總覺得為何學生要挑颱風天上山,其實只有暑假及寒假,我們學生才有時間
: > 長天數的縱走路線,又如前面網友所述,前半段的天氣我們或許能控制,但後半段就뤊: > 難說了!!
: 可是我有一些在上班的朋友都會利用連假再請個兩三天去走縱走的路線
: 其實只要有心親近大自然的人都可以在繁忙的公務中挪出時間的
: 所以像我們學生已經占盡便宜了
: 何必再找個天候不佳的天氣上山
: 徒增大家的困擾呢？
不知您有沒有看過學生社團和社會大眾的社團的登山方式有何不同??
以奇萊東稜為例,社會團體安排五天,學生團體一般皆安排八天至九天!!
社會團體可以一天走十幾個小時,但是我們安排行程上是以天黑前到達營地
為基準,因為摸黑的危險性太大了!!
我看過許多社會團體的登山記錄,真是不敢領教,就去年干濁萬事件來說吧~~
晚上八點多還在過斷崖(應該沒記錯吧)結果不幸有人墜崖~~
以上是傳達一個訊息,課業是學生的本分,以爬山為由請假,我想沒有老師會准吧!!
再來行程的安排上,安全為第一的考量,社會團體的行程安排我們實在不敢領教,
危險性太高!!
而對於學生而言,總是比較弱勢的族群,就一句"徒增大家困擾"而言,令我十分不平
難道我們希望耗費這些社會資源嗎??難道社會團體就有權力動用這些社會資源嗎??
===============================================================================
發信人: liton.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (是奶茶不是紅茶), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Sep 5 17:16:49 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!news.ee.nthu!star
社會團體的爬山方式更可怕唷
很多長程縱走的參加人員根本是報名十才認識的
說不定來走八、九天的縱走隊的是個只在高中參加過雪山登峰隊的大水龜ꄊ （大水龜是指很容易口渴的）
學生發生山難之所以會鬧得這麼大事因為大學生是社會的關心所在
台大出了山難更是如此
仔細算一算
社會團體發生山難的次數及機率可不比學生少呢
我認識社會登山團體他們在奇萊出山難叫海鷗來救可根本沒上過任何新聞
===============================================================================
發信人: M_and_M.bbs@csie.nctu.edu.tw (ｍ＆ｍ牛奶巧克力), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sat Sep 6 11:40:32 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!phoenix
來 源: alumni.NCTU.edu.tw
OK! 首先 在登山界裡 你只有看到大學生出事情 你怎麼知道一般人士出事情的機率
沒有比較高呢1
我可以跟你保證 一般人士出示機率不會比較低
大學生出事機率高 因為大學生沒有錢 只能往上報...弄得滿城皆知
再來 你只有看到大學生出事情 你有沒有想到 大學生在台灣山界貢獻的多少
大部分的高手 多是由學生時代磨練培養出來的
大學生對於整個登山活動的推動與探勘更是無庸置疑
==============================================================================
發信人: Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 成大資訊所_BBS (Thu Sep 4 02:28:00 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!ccnews.nsysu!news.civil.ncku!news.secc.fju!UUserv.Net
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼) 在 mountain 版提到:
: 其實這些我都同意，但想想看是否每位學生都擁有這方面的能力？
: 有幾次我經歷過有驚無險的狀況後回想起來都捏了一把冷汗，慶幸自己還好沒事
: 事實上是沒有人可以有完全的把握
: 尤其是在惡劣的天候下
: 有點保守的 綠繡眼
這是當然的!!登山風險是比較高的~~端看你如何評估囉!!
而這些評估,社團內有老師嚮導群的制度來評估,這些是以人員的經驗及素質
為考量,而社會大眾呢??他們只看事情的表面,記者呢??他們除了看事情的表面
外加加油添醋,有時候讓人看了真是啼笑皆非~~你們是以什麼來評判我們呢??
難到單單只是事件的表面,它的原因,來龍去脈呢??
我想不成熟的不是學生吧~~而是無知的大眾和記者!!
===============================================================================
發信人: Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 成大資訊所_BBS (Thu Sep 4 02:29:56 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!ccnews.nsysu!news.civil.ncku!news.secc.fju!UUserv.Net
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼) 在 mountain 版提到:
[skip]
: 我想這個想法有點自私
: 的確，每個人都有權力去追逐自己的夢想
: 但相對的也要有一些對社會家庭的義務
: 今天萬一在追求理想的過程中而造成社會家庭的負面影響
: 這樣做好像就有點不太妥當
: 否則就乾脆遠離人群獨居
: 不要與這個社會有所脈動好了
其實這樣的說法跟每個人的價值觀有直接的關連!!
我不期望你的想法有所改變,只能說這是我的想法罷了!!
直不值得也不是你能決定的,人死不能復生,問誰呢??
===============================================================================
發信人: tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Thu Sep 4 05:43:15 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!ccnews.nsysu!news.civil.ncku!news.secc.fju!UUserv.Net
其實本來我已經不想討論相關的主題了
但有些事情是必須澄清的
我並不知到其他社會上的社團怎麼安排
但就我參加過的活動中並沒有你所說的現象
其實出社會工作是蠻辛苦的
好不容易有假期都是想好好休閒放鬆一下（至少我那些朋友是這樣）
去爬山絕不會去拼命的（也沒那個體力，回來還要上班呢！）
如果只是為了爬山而爬山的話那就另當別論了
不過這樣會失去許多和大自然作朋友的機會喔
===============================================================================
發信人: k2.bbs@bbs.ntttc.edu.tw (懶人), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: ㊣國立台東師院計中 盒裝心情BBS站㊣ (Fri Sep 5 16:23:17 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!news.cis.nctu!ntttcbbs
來 源: @bbs.ntttc.edu.tw
我感覺大多數的人都是在責備他們
他們的對與錯,說真的我們外人不應該去責備什麼
我們不知道他們的行程,更不清楚他們的過程,我們憑什麼去指責人呢
===============================================================================
發信人: liton.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (是奶茶不是紅茶), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Sep 5 16:44:27 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!news.cis.nctu!news.ee.nthu!star
: 我感覺大多數的人都是在責備他們
: 他們的對與錯,說真的我們外人不應該去責備什麼
: 我們不知道他們的行程,更不清楚他們的過程,我們憑什麼去指責人呢
我是當事人之一
事情前後是怎樣在這還是不方便說
請等敝社開完山難會議之後出了報告書在指責吧
===============================================================================
發信人: liton.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (是奶茶不是紅茶), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Sep 5 17:01:19 1997)
轉信站: Feeling!suncc.ccu!news.csie.nctu!news.ee.nthu!star
人類有許多探險活動都是沒考慮這類成本去做的
像是極地探險、輕舟單機橫跨大洋以及各類的拓荒活動等等
也由於有這些探險活動人類的文明才得以進步
美蘇早期的太空競賽曾引起這類的爭議
這爭議甚至延伸至今
在考慮社會成本之餘
不妨也讓我們把社會利益考慮進去
將話題回到登山
登山本來就是一件相當危險的運動
連在陽明山這幾年都發生過迷路凍死人的事件了
是否因此就要禁止登山活動呢
那麼全台每天車禍死傷人數比一年的山難人數還多是否也要禁止開車騎摩托車呢？
橫貫公路上發生汽車最墜崖的次數也不少
也有很多次要出動山青甚至軍方下到山谷裡救人
是否也要因此把橫貫公路給封了？
許多社會公器的設置本來就是為了救助這許多意外事件
這是果不是因
找出每次出事的原因才是最重要的
不要以為學生在颱風天爬山出事一定是因為颱風
這樣迂腐的想法永遠解決不了事情
不知道林縣長是否爬過山
沒爬過山的話請跟他哥請教一下在山上遇到颱風該怎麼辦
===============================================================================