#全國山版#交大資科精華區#
> ----------------------------------------------------------------------- <
發信人: "123" <123@ms1.hinet.net>, 信區: mountain
標 題: 聽說!台大!成大!都出事了!是否有更新消息呢?
發信站: SEEDNET InterNetNews News System (Sat Aug 30 12:08:14 1997)
來 源: m106-8.dialup.seed.net.tw
TVBS新聞報導:
受到安珀颱風影響，國立台灣大學十多名登山社員
預計今天下午從南投奧萬大山區下山的登山隊，到目前
為止，並沒有下山，而且也沒有任何的訊息，因此，今
天下午登山社和家屬，己經向南投警局報案，而南投埔
里神鷹山難搜救大隊也準備隨時上山搜救，另外，成功
大學也有十名的同學受困在南投和花蓮交界處的能高山
區，其中，有一位同學蔡宜新還因為氣候變化使得体溫
一度失溫，所幸經過登山隊和埔里神鷹救難聯絡，由救
難員透過無線電教導急救方式之後，目前己無大礙，這
十名同學也將在山區避風，待颱風過後，再自行下山。
>================================================================== <
發信人: suchen@cis_nctu (小飛俠), 信區: 'mountain'
標 題: 為什麼颱風天還要冒險去登山呢?
發信站: 交大資科_BBS (Sun Aug 31 10:43:16 1997)
來 源: h159.s171.ts.hinet.net
據報載成大校長曾勸阻不要去登山會有危險,為何還不聽勸真不了解現在年輕人的想法,
>================================================================== <
發信人: yhchow@cis_nctu (bronco), 信區: 'mountain'
標 題: Re: 為什麼颱風天還要冒險去登山呢?
發信站: 交大資科_BBS (Sun Aug 31 11:25:02 1997)
來 源: h246.s127.ts.hinet.net
我想這是因為很多同學還有人定勝天的觀念吧.身為領隊或護隊應當有判斷的能力,
完善的撤退計畫及後勤留守人員.不要讓自己纏上過失致死的罪名啊...
>================================================================== <
發信人: CNA-News@news.CNA.com.tw (8/30 21:10 287), 信區: today
標 題: 受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 中央社社稿簡明新聞 (Sat Aug 30 21:10:39 1997)
Origin: news.cna.com.tw
（中央社記者李天保南投縣三十日電）十七名受困南投
縣仁愛山區的成大台大學生已平安脫險，成大學生今晚
在天池與搜救隊會合，將夜宿天池，明天下山回仁愛分
局，而台大學生也在安東軍山下坡南溪附近被尋獲，稍
晚抵達埔里。
>================================================================== <
發信人: spsun.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (毛毛蟲之神), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 師大計中(精靈之城) (Mon Sep 1 23:34:42 1997)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.nctu!news.ntnu!elfBBS!bbs
※ 引述《"123" <123@ms14.hinet.net>, 看板: mountain》之銘言：
: 颱風的消息不是早就公佈了嗎
: 為何仍執意要上山？
: 報上說成大校方有勸阻..但學生仍是要去
: 結果還得要人去搜救...唉
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 唉!這該怎麼說呢!爬山遇到颱風真的有那麼可怕嗎?
: 人總是生於憂患死於安樂!你今天若做好萬全準備!
: 確實做好人員體力及技術的要求!
: 颱風天未常不是一個難得磨練的機會呢!
: 不然颱風天爬山就代表永遠都是錯的!那台灣的原住民不早以不存在了嗎?
跟據小弟的經驗,這種事最好不要太相信報紙上寫的,記者常會添油加醋....
就我對這支隊伍的了解(在下是成大山協的OB),他們要出發的時候颱風是形成了,
但是離台灣還很遠,還無法預知究竟會不會來,
對於這種情形,我想各個登山團體應該還是會出隊的!!
但上山後的情形,及領隊嚮導的處理狀況那就是另一回事了,
因為情形在下也不清楚,也不再多作評論,
其實我蠻贊同123的說法,在山上遇到颱風並不一定代表人員事前的判斷有錯,
(若颱風明天要登陸,今天還上山那當然另當別論啦!!)
而且遇到颱風又能平安下山,可以增加登山時危機處理的能力,
在下就在山上遇過颱風,也平安的下山,我覺得是一次很好的經驗,
至少讓我見識的海拔3000公尺以上的颱風長得什麼樣子....:-P
>================================================================== <
發信人: "Yu Jaou Shain" <shinkan@top2.ficnet.net.tw>, 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: Taipei FicNet (Tue Sep 2 00:09:56 1997)
來 源: cs7po2.ht.ficnet.net.tw
我們平地人爬山是為了樂趣及休閒，早期原住民爬山是為了討生活，但颱風天他們是
否還在外活動，還是找個地方暫時躲起來？目的不一樣．不要說颱風來襲了，光是外
圍環流山上風雨就大得可怕．裝備、衣物極易被打濕，有失溫的風險；在森林中樹枝
掉落有被打傷的危險；在空曠地有被吹倒，掉落深谷的危險．危險性比平常大太多了
，雖說登山的人都該有冒險犯難的精神，但還是不值得吧？要有怎樣的萬全準備才可
在颱風天仍在山上活動（照常行進不是找地方緊急紮營）？而且有時也得想想責任問
題．擔心受怕的，不是你而是你的家人；萬一出了事，難過的還是你的家人好友．說
生於憂患死於安樂，個人覺得也有些比喻失當．以前人為了生活，終日幸勤，少有休
閒；現在生活「安樂」了，才有這閒情在颱風天跑上山．當然，如果是上了山之後才
知颱風要來，那大概沒人會責怪；但要是明知颱風要來還故意跑上山作"難得的磨練"
，那恐怕飽經「憂患」的老一輩也會認為：「吃飽了太閒！」
>================================================================== <
發信人: Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山, 信區: mountain
標 題: 關於成大能安事件之詳情
發信站: 成大資訊所_BBS (Tue Sep 2 09:40:33 1997)
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
因透過無線電的連絡,許多消息被誤傳,且被不實的軒染,因此特地出來澄清!!
成大能安隊伍之蔡宜欣同學雖有失溫現象,但只是輕微的想睡,並無達到昏迷等狀態!!
本次上山“搜救"的隊伍僅只有成大登山協會派出的一支"支援"隊伍,並無動用其他搜救
隊伍,因能安隊伍情況良好,並無需要"搜救",只是因隊伍之睡袋及帳篷皆溼,需要支援下
山!!以上便是此次隊伍之詳情及經過,希望不要再多加揣測!!
國立成功大學登山協會前任會長 林伯修
>================================================================== <
發信人: CHKO.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (歡迎光臨加州똬 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 成大資訊所_BBS (Tue Sep 2 13:17:31 1997)
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> "Yu Jaou Shain" <shinkan@top2.ficnet.net.tw>, 信區: mountain
: ，雖說登山的人都該有冒險犯難的精神，但還是不值得吧？要有怎樣的萬全準備才可
: 在颱風天仍在山上活動（照常行進不是找地方緊急紮營）？而且有時也得想想責任問
: 題．擔心受怕的，不是你而是你的家人；萬一出了事，難過的還是你的家人好友．說
: 生於憂患死於安樂，個人覺得也有些比喻失當．以前人為了生活，終日幸勤，少有休
個人認為以目前的登山裝備和觀念
要避免颱風的災害應該沒問題
但沒有人會冒著颱風天上山的
不但辛苦,又沒什麼展望
別說什麼樂趣的
但是以學生社團來說,暑假是出隊的旺季,但也是颱風季
通常一支縱走隊短則5、6天
長則十多天,如果真的要照有颱風形成就不上山的話
我想大家就都在家好了，因為誰知道它在三四天後會不會登路
況且以我所了解的學生登山組織
在之前都會有很詳細的行程、撤退計畫,審核和緊急避難地點
隊伍在山上時不時會以無線電和山下聯絡
同時平地也會有人隨時住意山上的動態
很多"新聞"的發生都是媒體創造的
以這次成大和台大的登山隊
據了解成大是因為有人身體不適,跟颱風的關連並不大
而台大也是在山上躲颱風罷了
曾經在一次也是因颱風上報的登山隊說
當時他們在山上躲颱風,打牌,睡覺,等天氣好之後就下山
誰知道山下因記者的"巧筆"
已經亂成一團了!!
>================================================================== <
發信人: hag.bbs@bbs.scu.edu.tw (太平散人), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 東吳計中溪城資訊站 (Tue Sep 2 16:29:58 1997)
==> CHKO.bbs@vlsi1.iie.ncku (歡迎光臨加州飯店) 提到:
> 個人認為以目前的登山裝備和觀念
> 要避免颱風的災害應該沒問題
> 很多"新聞"的發生都是媒體創造的
我十分同意你的見解
閣下也是爬山的人吧
當然我們不是說有一些人吃飽了在家看電視希望看到好看的災難新聞
但是不可否認 是有這樣的人
然後就對這些"不知死活"的大學生大加撻伐一番
看著"被救出來"的學生仔
隨意批評一番
在山上躲颱風的經驗是很難得的
但心裡的焦急恐怕也是山下的人所無法理解的
爸媽和社裡留守的人會擔心吧?
他們對我們有信心嗎?
約好的車會不會放我們鴿子?
林道會不會又斷了?
會不會明天走到一半看到一群上來"搜救"我們的人?
會不會在登山口被記者拍個正著?
在報上或電視上露臉 卻是憔悴面目黧黑的樣子
正坐實了眾人的猜測
唉
>================================================================== <
發信人: tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Tue Sep 2 16:39:09 1997)
※ 引述《spsun.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (毛毛蟲之神)》之銘言：
> : 唉!這該怎麼說呢!爬山遇到颱風真的有那麼可怕嗎?
> : 人總是生於憂患死於安樂!你今天若做好萬全準備!
> : 確實做好人員體力及技術的要求!
> : 颱風天未常不是一個難得磨練的機會呢!
這是一個非常不負責任的想法，非常的可怕
今天不是一個獨善其身的時代，
沒有發生事情的時候都可以說大話而不需要成本，
但萬一發生任何狀況時，
你可以說沒關係，一切由我來承擔的話嗎？
> : 不然颱風天爬山就代表永遠都是錯的!那台灣的原住民不早以不存在了嗎?
這你就錯了，
有一次我去爬山，中途遇到幾個原住民早上趕過我們的隊伍
但下午下了一場很大的雷雨
我們繼續趕路，
但他們卻找個地方用材刀雨布搭了一個簡單且耐用的工寮避雨
升起一堆火考暖，不繼續走了
你有他們野外求生的技能嗎？
他們對大自然尚且存有一份崇敬，不敢藐視
那像我們一般大言慚慚呢
> 而且遇到颱風又能平安下山,可以增加登山時危機處理的能力,
> 在下就在山上遇過颱風,也平安的下山,我覺得是一次很好的經驗,
對，是一次很好的經驗，但前提是平安歸來
你有把握每一次都這樣嗎？
對不起，這篇語氣重了些，
希望不要太在意
>================================================================== <
發信人: sfat.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (妳的短髮....., 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 成大資訊所_BBS (Tue Sep 2 19:49:56 1997)
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
毛毛蟲之神說的沒錯,在下就有深切的體認..
還有千萬不要相信報張媒體的狗屁報導,根本
不堪入耳.
跟安珀奮戰過的sfat
>================================================================== <
發信人: "哈哈" <mu8775@ms12.hinet.net>, 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: SEEDNET InterNetNews News System (Tue Sep 2 20:22:46 1997)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!UUserv.Net.tw!news.neto.net!feeder.seed.net.tw!
來 源: tc00124.seeder.net
> : 唉!這該怎麼說呢!爬山遇到颱風真的有那麼可怕嗎?
> : 人總是生於憂患死於安樂!你今天若做好萬全準備!
> : 確實做好人員體力及技術的要求!
> : 颱風天未常不是一個難得磨練的機會呢!
>這是一個非常不負責任的想法，非常的可怕
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~永遠不要爬縱走型路線!你永遠不會遇到這問題!
>今天不是一個獨善其身的時代，
>沒有發生事情的時候都可以說大話而不需要成本，
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~沒人說大話啊!只是事實予以描述!
>但萬一發生任何狀況時，
~~~~~~~~~~~~那就要判斷狀況啊!
>這你就錯了，
>有一次我去爬山，中途遇到幾個原住民早上趕過我們的隊伍
>但下午下了一場很大的雷雨
>我們繼續趕路，
>但他們卻找個地方用材刀雨布搭了一個簡單且耐用的工寮避雨
>升起一堆火考暖，不繼續走了
~~~~~~~~這次台大的學生不就是這樣嗎?他們有錯嗎?
>你有他們野外求生的技能嗎？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~你又知道他們沒有了呢?
>他們對大自然尚且存有一份崇敬，不敢藐視
~~~~~~~~~~~~~~~~大半稍有登山觀念的人都是如此啊!
> 而且遇到颱風又能平安下山,可以增加登山時危機處理的能力,
> 在下就在山上遇過颱風,也平安的下山,我覺得是一次很好的經驗,
>對，是一次很好的經驗，但前提是平安歸來
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~對!不要爬山永遠都是最安全的了!
>你有把握每一次都這樣嗎？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~但!沒有人有辦法控制縱走形路線後半段行程的天氣!
>對不起，這篇語氣重了些，
>希望不要太在意
~~~~~~~我的語氣更重了些!希望你也不要太在意!
>================================================================== <ꄊ發信人: chock.bbs@csie.nctu.edu.tw (阿奇), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Tue Sep 2 21:32:30 1997)
來 源: h21.s56.ts.hinet.net
==> 在 tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼) 的文章中提到:
: ※ 引述《spsun.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (毛毛蟲之神)》之銘言：
: 這是一個非常不負責任的想法，非常的可怕
: 今天不是一個獨善其身的時代，
: 沒有發生事情的時候都可以說大話而不需要成本，
: 但萬一發生任何狀況時，
: 你可以說沒關係，一切由我來承擔的話嗎？
但前提並不是說颱風要來了才要去爬山, 在長天數的行程裡本來
就有變數和狀況發生, 最重要的是你如何妥善的去處裡這些狀況,
而且通常有遇過多種狀況的人更會有妥善處理的能力.
像如果一群爬山從未遇到壞天氣的人去長程縱走, 然後在後面遇到颱風,
他們能應付這種狀況嗎? 或許會像一群驚弓之鳥個自逃命吧! 拼命要逃出去.
這讓我想起奇萊的山難, 強自要和颱風抗衡而最後連自己都顧不了.
這兩次事件都證明他們都處理的不錯, 都會緊急找地方躲避,而仍維持著一
的隊伍. 像台大的只剩半天就可衝到低海拔的地方,他們還是選擇在高海拔
地方找安全地躲藏, 而不傻傻地冒風雨前進.
: 有一次我去爬山，中途遇到幾個原住民早上趕過我們的隊伍
: 但下午下了一場很大的雷雨
: 我們繼續趕路，
: 但他們卻找個地方用材刀雨布搭了一個簡單且耐用的工寮避雨
: 升起一堆火考暖，不繼續走了
: 你有他們野外求生的技能嗎？
在危險的狀況裡能繼續趕路才是最笨的行為
>================================================================== <
發信人: SunFair.bbs@csie.nctu.edu.tw (TIGER), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Tue Sep 2 22:17:39 1997)
來 源: cafepc9.get.com.tw
==> 在 sunfar@top2.ficnet.net.tw ("莫基拉") 的文章中提到:
: > 人總是生於憂患死於安樂!你今天若做好萬全準備!
: > 確實做好人員體力及技術的要求!
: > 颱風天未常不是一個難得磨練的機會呢!
: > 不然颱風天爬山就代表永遠都是錯的!那台灣的原住民不早以不存在了嗎?
: 幹你娘的..........自己不要命沒關系.......不要把大家拖下水一起為你們擔心.....
每個人有每個人的觀點，粗話不好輕易罵出口吧？
爬山遇到颱風真的有那麼可怕嗎？呵呵，哈哈哈哈....
居然有人說颱風天未嘗不是一個難得磨練的機會。
對啊，活著回來經驗指數增加不少，怕回不來而已。
哪天你要去磨練時，記得找我幫你留守喔！呵~
>================================================================== <
發信人: tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Tue Sep 2 23:08:24 1997)
※ 引述《mu8775@ms12.hinet.net (哈哈)》之銘言：
>~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~永遠不要爬縱走型路線!你永遠不會遇到這問題!
其實問題沒有那麼嚴重，五天、七天路線的天氣是可以大約估計的
只要找出最近的氣象雲圖就可以約略判斷出來
（玉山賞雲那本書的參考價值很高，可以去買來看看）
而且山永遠還在，下次還可以上去呀！
> ~~~~~~~~~這次台大的學生不就是這樣嗎?他們有錯嗎?
我覺得他們作法沒有錯
但可議的就是沒有和留守人員與校方作適當的訊息交換
才會引起不必要的虛驚
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~對!不要爬山永遠都是最安全的了!
其實只要充分準備下的爬山是很安全的
但是捫心自問，我們每一次的爬山都有經過翔實充分的準備嗎？
> >你有把握每一次都這樣嗎？
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~但!沒有人有辦法控制縱走形路線後半段行程的天氣!
我想縱走路線的時間選擇上是可以再考慮的
不一定要在天氣極端不穩定的時候上去
（如夏季多颱風的時候，況且在已經有颱風形成的時間）
像十月中，十一月的天氣就穩定多了
> >對不起，這篇語氣重了些，
> >希望不要太在意
> ~~~~~~~我的語氣更重了些!希望你也不要太在意!
沒有關係，我想大家的出發點都是好的
大家一起討論也有助於一些觀念上的溝通
若上一篇的語氣使你不快
在此向你說聲道歉
>================================================================== <ꄊ發信人: tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Tue Sep 2 23:18:00 1997)
※ 引述《chock.bbs@csie.nctu.edu.tw (阿奇)》之銘言：
> : 這你就錯了，
> : 有一次我去爬山，中途遇到幾個原住民早上趕過我們的隊伍
> : 但下午下了一場很大的雷雨
> : 我們繼續趕路，
> 在危險的狀況裡能繼續趕路才是最笨的行為
其實有的時候趕路是不得已的
我認識的一些原住民朋友可以隨便找個大石頭邊就睡起覺來過夜
他們隨身攜帶的材刀可以適時的改變地形地貌來滿足他們的需求
可是通常我們都沒有這方面的能耐，也沒這方面的經驗
所以要常常趕到可以"紮營"的地方去
但在惡劣天候下趕路的過程就會充滿著不確定性與危險
所以天氣很不好就不要去爬山比較妥當
有點膽小的 綠繡眼
>================================================================== <
發信人: Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山, 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 成大資訊所_BBS (Tue Sep 2 23:30:10 1997)
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
社會大眾總覺得為何學生要挑颱風天上山,其實只有暑假及寒假,我們學生才有時間安排
長天數的縱走路線,又如前面網友所述,前半段的天氣我們或許能控制,但後半段就實在ꬮ
難說了!!
>================================================================== <
發信人: Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山, 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 成大資訊所_BBS (Tue Sep 2 23:36:10 1997)
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼) 在 mountain 版提到:
: ※ 引述《chock.bbs@csie.nctu.edu.tw (阿奇)》之銘言：
: > 在危險的狀況裡能繼續趕路才是最笨的行為
: 其實有的時候趕路是不得已的
: 我認識的一些原住民朋友可以隨便找個大石頭邊就睡起覺來過夜
: 他們隨身攜帶的材刀可以適時的改變地形地貌來滿足他們的需求
: 可是通常我們都沒有這方面的能耐，也沒這方面的經驗
: 所以要常常趕到可以"紮營"的地方去
: 但在惡劣天候下趕路的過程就會充滿著不確定性與危險
: 所以天氣很不好就不要去爬山比較妥當
據我所知,許多登山社團(學生的)都有訓練探勘的能力,也就是在無預定營地下
靠柴刀整理營地過夜,我還聽以前的學長說過,沒地方睡覺,最慘烈的是綁在
樹上睡覺耶!!
其實一般人對學生登山社團的能力低估很多!!
以台大登山社團來說,你可以翻翻丹大札記,白石傳說!!我們學生可以很驕傲的說
我們有能力處理這樣的危機,及不良的天候!!
當然如果真的颱風已經確定來,我想也沒有人願意颱風天去爬山吧!!
大家都希望天天都是好天氣,何嘗不好??主要是這些天氣因素我們實在無法預料
和控制的!!
>================================================================== <
發信人: "山狗" <mountaindog@mail.catv.com.tw>, 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: SEEDNET InterNetNews News System (Wed Sep 3 01:32:02 1997)
來 源: tc00217.seeder.net
>以台大登山社團來說,你可以翻翻丹大札記,白石傳說!!我們學生可以很驕傲的說
>我們有能力處理這樣的危機,及不良的天候!!
小弟我有一個小小的問題!在這兩本偉大的書籍撰述的這幾年內,
台大同時也損失了幾個精英!事想這樣值得嗎?
>================================================================== <
發信人: WuMan.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (中山吳滿), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 中山計中美麗之島 (Wed Sep 3 02:34:35 1997)
來 源: bbs.nsysu.edu.tw
==> tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw 的文章中提到:
>※ 引述《chock.bbs@csie.nctu.edu.tw (阿奇)》之銘言：
>> 在危險的狀況裡能繼續趕路才是最笨的行為
> 其實有的時候趕路是不得已的
> 我認識的一些原住民朋友可以隨便找個大石頭邊就睡起覺來過夜
> 他們隨身攜帶的材刀可以適時的改變地形地貌來滿足他們的需求
> 可是通常我們都沒有這方面的能耐，也沒這方面的經驗
> 所以要常常趕到可以"紮營"的地方去
> 但在惡劣天候下趕路的過程就會充滿著不確定性與危險
> 所以天氣很不好就不要去爬山比較妥當
也就是仗著自己還有一些體力很衝動地就想要立刻擺脫這種情勢,但通常都不能
如所願,反而增加自己陷入深淵的可能性,緊張是會的,但適時的鎮定真的佔了很大
的因素,經驗多也是能造成鎮定的主要原因之一,如果一時之間沒有實際經驗的話
,也多多參考一些這方面的資料,相信還是有一些裨益的,大自然的威力是很可怕
的,絕對不要想說和大自然對抗,善用大自然的資源,正確處理大自然的問題,才是
登山者接觸大自然應具備的條件.
>================================================================== <
發信人: yellow.bbs@csie.nctu.edu.tw (飛翔在山中的接線, 信區: mountain
標 題: 轉載中國時報(颱風天硬爬山,這款學生要罰)
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Wed Sep 3 12:40:40 1997)
來 源: sun1000.cc.nctu.edu.tw
《中國時報》1997.09.03.
颱風天硬爬山 這款學生要罰！
【南投訊】國立台大與成功大學十餘名學生冒著颱風，恃強登山被困，警.
及救難人員動員大批人力救援，南投縣長林源朗二日指責學生之舉太自私、.
有責任感，指示教育局函文學校要求依校規予以懲處。
上月底，安珀颱風來襲，雖然未帶來嚴重災情，但也造成一人失蹤、七人.
傷以及電力、電信受創和道路坍方情形，在南投縣境發生大學生受困山區，.
動員大批的警力和救難人員進行搶救的意外。
南投縣長林源朗對逞強登山的大學生感到相當的不高興，他說，颱風警報.
已發佈，可是這群學生卻如敢死隊般不怕死，依然無視於風雨強行登山而受.
，讓救難人員和警方冒險進行搶救。
林源朗表示，過去他即曾公開呼籲，對於類似受困情形，警方及救難人員.
在可以不必前往救人，因為學生們明知颱風來襲卻仍抱持僥倖心態依然前往.
山，行為太過於自私且沒有責任感，因而指示教育局函文他們的學校，要求.
校規處分學生。
.
>================================================================== <
發信人: NBC.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (Ｎｅｉｇｈｂｏ, 信區: mountain
標 題: Re: 轉載中國時報(颱風天硬爬山,這款學生要罰)
發信站: 成大資訊所_BBS (Wed Sep 3 14:06:27 1997)
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> yellow.bbs@csie.nctu.edu.tw (飛翔在山中的接線生) 在 mountain 版提到:
: 《中國時報》1997.09.03.
: 颱風天硬爬山 這款學生要罰！
看到這則報導，覺得傳播媒體實在太可怕了，黑的可說成白的，白的可說成黑的
。據我了解成大山協的這支隊伍早在８／２４就上山了，颱風是在８／２９登陸，
如果大家平常有在看中央氣象局的一週天氣預測的話，就知道這個預測常常是非常
的不準，連氣象局都沒辦法預估一週內的天氣變化，哪個去登山長程縱走的隊伍可
以預估天氣？如果成大這支隊伍是選擇颱風天強行下山我們再來罵他們也不遲呀！
他們選擇在營地躲颱風應該是相當正確的決定，如果連堂堂一個縣長在搞不清楚狀
況就胡亂開炮，相信其他看報紙的民眾更沒有判斷的能力！
建議成大山協和台大登山社去找報社把事情講清楚，請他更正，不然媒體亂報我
們一般民眾永遠是受害者！
>================================================================== <
發信人: tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Wed Sep 3 14:32:03 1997)
※ 引述《Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡)》之銘言：
> 社會大眾總覺得為何學生要挑颱風天上山,其實只有暑假及寒假,我們學生才有時間安.
> 長天數的縱走路線,又如前面網友所述,前半段的天氣我們或許能控制,但後半段就實
> 難說了!!
可是我有一些在上班的朋友都會利用連假再請個兩三天去走縱走的路線
其實只要有心親近大自然的人都可以在繁忙的公務中挪出時間的
所以像我們學生已經占盡便宜了
何必再找個天候不佳的天氣上山
徒增大家的困擾呢？
>================================================================== <
發信人: tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Wed Sep 3 14:37:02 1997)
※ 引述《Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡)》之銘言：
> 據我所知,許多登山社團(學生的)都有訓練探勘的能力,也就是在無預定營地下
> 靠柴刀整理營地過夜,我還聽以前的學長說過,沒地方睡覺,最慘烈的是綁在
> 樹上睡覺耶!!
> 其實一般人對學生登山社團的能力低估很多!!
其實這些我都同意，但想想看是否每位學生都擁有這方面的能力？
有幾次我經歷過有驚無險的狀況後回想起來都捏了一把冷汗，慶幸自己還好沒事
事實上是沒有人可以有完全的把握
尤其是在惡劣的天候下
>================================================================== <
發信人: Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山, 信區: mountain
標 題: Re: 轉載中國時報(颱風天硬爬山,這款學生要罰)
發信站: 成大資訊所_BBS (Wed Sep 3 14:35:55 1997)
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> yellow.bbs@csie.nctu.edu.tw (飛翔在山中的接線生) 在 mountain 版提到:
: 《中國時報》1997.09.03.
: 颱風天硬爬山 這款學生要罰！
再次澄清,本次隊伍並無發生嚴重意外,僅隊伍中有人員體力不支,
故此次上山"支援"其隊伍下山的人員僅有成大山協所派出的五人"支援隊伍"
其餘如"大批人員"云云皆空穴來風~~
而本隊伍是在8.24號出發,台大針山攀登隊更早了許多~~如何能預測颱風侵襲??
報紙的報導實在令人感到恐怖~~
>================================================================== <
發信人: tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼), 信區: mountain
標 題: Re: 轉載中國時報(颱風天硬爬山,這款學生要罰)
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Wed Sep 3 14:51:18 1997)
※ 引述《NBC.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (Ｎｅｉｇｈｂｏｒ)》之銘言：
> 看到這則報導，覺得傳播媒體實在太可怕了，黑的可說成白的，白的可說成黑的
> 。據我了解成大山協的這支隊伍早在８／２４就上山了，颱風是在８／２９登陸，
其實颱風的消息在二十四號的時候應該就已經知道了
只是還不確定是否會撲向台灣
我想他們是想賭看看，捨不得放棄
這種心情我可以想像
因為我也常這樣 :-)
> 如果大家平常有在看中央氣象局的一週天氣預測的話，就知道這個預測常常是非常
> 的不準，連氣象局都沒辦法預估一週內的天氣變化，哪個去登山長程縱走的隊伍可
> 以預估天氣？如果成大這支隊伍是選擇颱風天強行下山我們再來罵他們也不遲呀！
細節是報不準的
但大方向不會偏太多
我記得以前在山上認識的一個人他每次爬山前都會找氣象雲圖來判斷
若是天候不允許的話，絕對不會貿然上山的
（他南湖大山好像至少上去過二三十次了，還如此的謹慎呢！）
>================================================================== <
發信人: sfat.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (妳的短髮....., 信區: mountain
標 題: Re: 轉載中國時報(颱風天硬爬山,這款學生要罰)
發信站: 成大資訊所_BBS (Wed Sep 3 14:51:26 1997)
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> yellow.bbs@csie.nctu.edu.tw (飛翔在山中的接線生) 在 mountain 版提到:
: 《中國時報》1997.09.03.
: 颱風天硬爬山 這款學生要罰！
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
林縣長說動用到大批的警力及救難人員,本人不以為然.
從頭到尾都是媒體惹的禍,明明只有一人些許不適,居然
報導成全隊受困.而撤退之事也都靠隊伍本身完成,哪來
動用縣府資源.如果應要ㄠ的話,只能說六位仁愛鄉的警
察以及天池山莊莊主給予隊伍伙食,住宿上的協助.
敢問林縣長,你到底了不了解實際情況??什麼叫"就難人員
和警方冒險搶救"你好意思說我都不好意思聽勒....
>================================================================== <
發信人: HCR2.bbs@bbs.scu.edu.tw (阿格普), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 東吳計中溪城資訊站 (Wed Sep 3 16:59:19 1997)
> 我想值不值得是在每個人的心中~~
爬山 自己負責
救援團體他們在大風大雨中/情願或不情願地上山
那也是一分危險在,
帶手機上山告訴山下的人發生事了, 這又是什麼心態呢?
所以以後不要出搜救隊就好了....
>================================================================== <
發信人: chock.bbs@csie.nctu.edu.tw (阿奇), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Wed Sep 3 18:50:22 1997)
來 源: h61.s56.ts.hinet.net
==> 在 tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼) 的文章中提到:
: ※ 引述《Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡)》之銘言：
: > 我想值不值得是在每個人的心中~~
: 我想這個想法有點自私
: 的確，每個人都有權力去追逐自己的夢想
: 但相對的也要有一些對社會家庭的義務
: 今天萬一在追求理想的過程中而造成社會家庭的負面影響
: 這樣做好像就有點不太妥當
: 否則就乾脆遠離人群獨居
: 不要與這個社會有所脈動好了
值不值得本來就在個人心中,
犧牲的人都已犧牲了, 你又有何權力來批評值不值得,
那是不是那些車禍空難死的人你都要罵上一罵, 沒盡義務就死了.
或者是今天學生的身份是不一樣的 ,
>================================================================== <
發信人: rstsai.bbs@csie.nctu.edu.tw (hiker), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Wed Sep 3 21:33:21 1997)
來 源: alumni.NCTU.edu.tw
==> 在 mountaindog@mail.catv.com.tw ("山狗") 的文章中提到:
: >據我所知,許多登山社團(學生的)都有訓練探勘的能力,也就是在無預定營地下
: >靠柴刀整理營地過夜,我還聽以前的學長說過,沒地方睡覺,最慘烈的是綁在
: >樹上睡覺耶!!
這個都不是故意的 要走長程隊 誰不希望天天洗澡睡好覺呀
訓練 還是要靠短程的隊去搞的
: >以台大登山社團來說,你可以翻翻丹大札記,白石傳說!!我們學生可以很驕傲的說
: >我們有能力處理這樣的危機,及不良的天候!!
這兩本書完全沒有這個意思吧
實際上書裡傳達的東西應當是和你說的有些相反的
: 小弟我有一個小小的問題!在這兩本偉大的書籍撰述的這幾年內,
: 台大同時也損失了幾個精英!事想這樣值得嗎?
台大社史上只過去了四個人(正式隊伍)
66年那兩位造成台大轉型成為探勘/技術/活動 三向社團
自此 台大就沒有那種因為帶隊技術所造成的有責任性山難致死事件了
74年李明珠斷魂稜 83年吳國祥五號溝
這兩次都是屬於困難地形的山難事件
以致台大自己內部檢討 也沒有人能輕易地指責誰有錯
我不知道您提這兩件事是要告訴大家誰有錯?
要把各別事件和一個整體的東西硬扯上關係 這是記者炒新聞的手法
我並不認同
任何活動都有風險 連走在路上都有跳樓的人可能壓死你
難道我們就不走路嗎
我想沒有人能認同這樣的看法吧
所以各位請case by case好嗎?
>================================================================== <
發信人: doggyli.bbs@heaven.stat.tku.edu.tw (DOGGY), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 淡江統計光明頂資訊站 (Wed Sep 3 22:48:30 1997)
※ 引述《chock.bbs@csie.nctu.edu.tw (阿奇)》之銘言：
: 值不值得本來就在個人心中,
: 犧牲的人都已犧牲了, 你又有何權力來批評值不值得,
: 那是不是那些車禍空難死的人你都要罵上一罵, 沒盡義務就死了.
^^^^^^^^^
: 或者是今天學生的身份是不一樣的 ,
這個例子好像不太恰當吧!!
乘車搭機和追逐夢想根本是兩回事
>================================================================== <
發信人: cooker.bbs@csie.nctu.edu.tw (甲霸未?), 信區: mountain
標 題: 台大學生好像還在山上
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Thu Sep 4 01:04:53 1997)
來 源: cs1p11.hcc.ttn.net.tw
剛剛聽中廣的整點新聞(9/3 10:00pm)
台大此次困學生到今天為止尚未下山，
據報導有一名黃姓同學受傷 行動不便，需要幫助
救難隊員預計明日到達
昨日的中廣新聞(9/2)
台大學生仍受困山中 已經超過預計下山時間
我們的板主也還在山頂上，還好這幾天山上天氣晴空萬里
個人對於此次山上躲颱風沒什麼意見
不過希望日後如果大家有機會在山上躲颱風時
1. 千萬不要讓留守擔心
因為我自己也當過這種留守， 當時對領隊非常不諒解
可是後來聽領隊解釋後 發現留在樹林避風處躲颱風不見得比下雨天走下山危險
2.透過手機跟平地香腸族連絡時一定要講得很清楚 特別是各大救難隊
因為他們的救難範圍只限公路附近 他們一旦報案 或是向記者透露時
雞毛就會變成令箭啦 這個事情已經屢次發生 每年都會上演一次
此次林縣長大怒 必然也是看報紙的關係，明明就沒有幫到什麼忙，
講話還是很大聲，大概他也搞不清楚吧
其實就曾經在我身邊發生過的幾個新聞事件
我的感覺是 這些記者關心的是這件事情能不能炒得熱一點
至於新聞的內容 那只是其次罷了
比如有一次 新聞主角名字印錯了
經打電話向民生報反應 當事記者的回答是： 你覺得這個重要嗎？
又有一次 明明事情情節與事實相反 記者卻不願意去改正
這些事件讓我日後看新聞對事件的真實性，始終採取懷疑的態度
>================================================================== <
發信人: Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山, 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 成大資訊所_BBS (Thu Sep 4 02:22:33 1997)
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼) 在 mountain 版提到:
: ※ 引述《Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡)》之銘言：
: > 社會大眾總覺得為何學生要挑颱風天上山,其實只有暑假及寒假,我們學生才有時間
: > 長天數的縱走路線,又如前面網友所述,前半段的天氣我們或許能控制,但後半段就뤊: > 難說了!!
: 可是我有一些在上班的朋友都會利用連假再請個兩三天去走縱走的路線
: 其實只要有心親近大自然的人都可以在繁忙的公務中挪出時間的
: 所以像我們學生已經占盡便宜了
: 何必再找個天候不佳的天氣上山
: 徒增大家的困擾呢？
不知您有沒有看過學生社團和社會大眾的社團的登山方式有何不同??
以奇萊東稜為例,社會團體安排五天,學生團體一般皆安排八天至九天!!
社會團體可以一天走十幾個小時,但是我們安排行程上是以天黑前到達營地
為基準,因為摸黑的危險性太大了!!
我看過許多社會團體的登山記錄,真是不敢領教,就去年干濁萬事件來說吧~~
晚上八點多還在過斷崖(應該沒記錯吧)結果不幸有人墜崖~~
以上是傳達一個訊息,課業是學生的本分,以爬山為由請假,我想沒有老師會准吧!!
再來行程的安排上,安全為第一的考量,社會團體的行程安排我們實在不敢領教,
危險性太高!!
而對於學生而言,總是比較弱勢的族群,就一句"徒增大家困擾"而言,令我十分不平
難道我們希望耗費這些社會資源嗎??難道社會團體就有權力動用這些社會資源嗎??
>================================================================== <
發信人: Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山, 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 成大資訊所_BBS (Thu Sep 4 02:28:00 1997)
==> tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼) 在 mountain 版提到:
: ※ 引述《Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡)》之銘言：
: > 據我所知,許多登山社團(學生的)都有訓練探勘的能力,也就是在無預定營地下
: > 靠柴刀整理營地過夜,我還聽以前的學長說過,沒地方睡覺,最慘烈的是綁在
: > 樹上睡覺耶!!
: > 其實一般人對學生登山社團的能力低估很多!!
: 其實這些我都同意，但想想看是否每位學生都擁有這方面的能力？
: 有幾次我經歷過有驚無險的狀況後回想起來都捏了一把冷汗，慶幸自己還好沒事
: 事實上是沒有人可以有完全的把握
: 尤其是在惡劣的天候下
這是當然的!!登山風險是比較高的~~端看你如何評估囉!!
而這些評估,社團內有老師嚮導群的制度來評估,這些是以人員的經驗及素質
為考量,而社會大眾呢??他們只看事情的表面,記者呢??他們除了看事情的表面
外加加油添醋,有時候讓人看了真是啼笑皆非~~你們是以什麼來評判我們呢??
難到單單只是事件的表面,它的原因,來龍去脈呢??
我想不成熟的不是學生吧~~而是無知的大眾和記者!!
>================================================================== <
發信人: Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山, 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 成大資訊所_BBS (Thu Sep 4 02:29:56 1997)
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼) 在 mountain 版提到:
: ※ 引述《Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡)》之銘言：
: > 我想值不值得是在每個人的心中~~
: 我想這個想法有點自私
: 的確，每個人都有權力去追逐自己的夢想
: 但相對的也要有一些對社會家庭的義務
: 今天萬一在追求理想的過程中而造成社會家庭的負面影響
: 這樣做好像就有點不太妥當
: 否則就乾脆遠離人群獨居
: 不要與這個社會有所脈動好了
其實這樣的說法跟每個人的價值觀有直接的關連!!
我不期望你的想法有所改變,只能說這是我的想法罷了!!
直不值得也不是你能決定的,人死不能復生,問誰呢??
>================================================================== <
發信人: Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山, 信區: mountain
標 題: Re: 轉載中國時報(颱風天硬爬山,這款學生要罰)
發信站: 成大資訊所_BBS (Thu Sep 4 02:31:20 1997)
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼) 在 mountain 版提到:
: ※ 引述《NBC.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (Ｎｅｉｇｈｂｏｒ)》之銘言：
: > 看到這則報導，覺得傳播媒體實在太可怕了，黑的可說成白的，白的可說成黑的
: > 。據我了解成大山協的這支隊伍早在８／２４就上山了，颱風是在８／２９登陸，
: 其實颱風的消息在二十四號的時候應該就已經知道了
: 只是還不確定是否會撲向台灣
: 我想他們是想賭看看，捨不得放棄
: 這種心情我可以想像
: 因為我也常這樣 :-)
: > 如果大家平常有在看中央氣象局的一週天氣預測的話，就知道這個預測常常是非常
: > 的不準，連氣象局都沒辦法預估一週內的天氣變化，哪個去登山長程縱走的隊伍可
: > 以預估天氣？如果成大這支隊伍是選擇颱風天強行下山我們再來罵他們也不遲呀！
: 細節是報不準的
: 但大方向不會偏太多
: 我記得以前在山上認識的一個人他每次爬山前都會找氣象雲圖來判斷
: 若是天候不允許的話，絕對不會貿然上山的
: （他南湖大山好像至少上去過二三十次了，還如此的謹慎呢！）
您好像忘了撤退一事,天氣狀況不好,通常路線規劃上都會安排撤退路線!!
試問...那中央山脈大縱走要怎麼判斷天氣呢??三十天耶~~~
>================================================================== <
發信人: Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山, 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 成大資訊所_BBS (Thu Sep 4 02:32:50 1997)
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> HCR2.bbs@bbs.scu.edu.tw (阿格普) 在 mountain 版提到:
: 爬山 自己負責
: 救援團體他們在大風大雨中/情願或不情願地上山
: 那也是一分危險在,
: 帶手機上山告訴山下的人發生事了, 這又是什麼心態呢?
: 所以以後不要出搜救隊就好了....
情願的上山救人,不情願的山下觀看,
沒事的叫罵一番~~~^_^~
>==================================================================<
發信人: tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Thu Sep 4 05:43:15 1997)
※ 引述《Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡)》之銘言：
> ==> tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼) 在 mountain 版提到:
> : 可是我有一些在上班的朋友都會利用連假再請個兩三天去走縱走的路線
> : 其實只要有心親近大自然的人都可以在繁忙的公務中挪出時間的
> : 所以像我們學生已經占盡便宜了
> : 何必再找個天候不佳的天氣上山
> : 徒增大家的困擾呢？
> 不知您有沒有看過學生社團和社會大眾的社團的登山方式有何不同??
> 以奇萊東稜為例,社會團體安排五天,學生團體一般皆安排八天至九天!!
> 社會團體可以一天走十幾個小時,但是我們安排行程上是以天黑前到達營地
> 為基準,因為摸黑的危險性太大了!!
> 我看過許多社會團體的登山記錄,真是不敢領教,就去年干濁萬事件來說吧~~
> 晚上八點多還在過斷崖(應該沒記錯吧)結果不幸有人墜崖~~
> 以上是傳達一個訊息,課業是學生的本分,以爬山為由請假,我想沒有老師會准吧!!
> 再來行程的安排上,安全為第一的考量,社會團體的行程安排我們實在不敢領教,
> 危險性太高!!
> 而對於學生而言,總是比較弱勢的族群,就一句"徒增大家困擾"而言,令我十分不平
> 難道我們希望耗費這些社會資源嗎??難道社會團體就有權力動用這些社會資源嗎??
其實本來我已經不想討論相關的主題了
但有些事情是必須澄清的
我並不知到其他社會上的社團怎麼安排
但就我參加過的活動中並沒有你所說的現象
其實出社會工作是蠻辛苦的
好不容易有假期都是想好好休閒放鬆一下（至少我那些朋友是這樣）
去爬山絕不會去拼命的（也沒那個體力，回來還要上班呢！）
如果只是為了爬山而爬山的話那就另當別論了
不過這樣會失去許多和大自然作朋友的機會喔
>================================================================== <
發信人: NBC.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (Ｎｅｉｇｈｂｏ, 信區: mountain
標 題: Re: 轉載中國時報(颱風天硬爬山,這款學生要罰)
發信站: 成大資訊所_BBS (Thu Sep 4 08:13:14 1997)
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼) 在 mountain 版提到:
: ※ 引述《NBC.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (Ｎｅｉｇｈｂｏｒ)》之銘言：
: > 看到這則報導，覺得傳播媒體實在太可怕了，黑的可說成白的，白的可說成黑的
: > 。據我了解成大山協的這支隊伍早在８／２４就上山了，颱風是在８／２９登陸，
: 其實颱風的消息在二十四號的時候應該就已經知道了
: 只是還不確定是否會撲向台灣
: 我想他們是想賭看看，捨不得放棄
: 這種心情我可以想像
: 因為我也常這樣 :-)
: > 如果大家平常有在看中央氣象局的一週天氣預測的話，就知道這個預測常常是非常
: > 的不準，連氣象局都沒辦法預估一週內的天氣變化，哪個去登山長程縱走的隊伍可
: > 以預估天氣？如果成大這支隊伍是選擇颱風天強行下山我們再來罵他們也不遲呀！
: 細節是報不準的
: 但大方向不會偏太多
: 我記得以前在山上認識的一個人他每次爬山前都會找氣象雲圖來判斷
: 若是天候不允許的話，絕對不會貿然上山的
: （他南湖大山好像至少上去過二三十次了，還如此的謹慎呢！）
這個問題我相信有在爬山的人都會碰過，爬山是否成功，天氣因素大概就佔七八成吧！
我幾乎每天上網看氣象局的衛星雲圖，如果有颱風外圍距離台灣僅五六百公里，過去的
行進方向又很可能登陸台灣，相信沒有領嚮會冒險在這時去帶長程縱走；但換言之，如
果在太平洋上新生成颱風，距臺灣有一兩千公里，行進方向也不很穩定，若你是明天要
出發縱走的領嚮，你會不會出隊呢？我想大部份的答案應該是肯定的！
因為一個隊伍要確定人員時間行程都不是這麼容易，如果這個颱風可能影響台灣的時間
在五六天後，也許這個隊伍等到那時就自動瓦解了！
我並不是在鼓勵大家颱風天去爬山，只是天氣有時真是難以掌握，對兩三天的路線還
好，去個七八天的就很難講了，像台大去十七天，我想十七天全好天氣的機率應該是０
吧！當然沒有人喜歡壞天氣還去爬山，那要看啥風景？但是如果真的遇到了，領嚮一定
要有處理突發狀況的能力，做合理的判斷，這才是最重要的！
>==================================================================<
發信人: Moskva.bbs@bbs.mgt.ncu.edu.tw (雪山雲海), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 中大資管龍貓資訊天地 (Thu Sep 4 16:05:34 1997)
來 源: bbs.mgt.ncu.edu.tw
==> Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡) 提到:
: 我想值不值得是在每個人的心中~~
是的....每個人的價值觀皆不相同....
但是否也應考慮到其家人,學校及社會成本.....
很多事不是自己覺得值得就可以去做的....
>==================================================================<
發信人: k2.bbs@bbs.ntttc.edu.tw (懶人), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: ㊣國立台東師院計中 盒裝心情BBS站㊣ (Fri Sep 5 16:23:17 1997)
來 源: @bbs.ntttc.edu.tw
我感覺大多數的人都是在責備他們
他們的對與錯,說真的我們外人不應該去責備什麼
我們不知道他們的行程,更不清楚他們的過程,我們憑什麼去指責人呢
>==================================================================<
發信人: liton.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (是奶茶不是紅茶), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Sep 5 16:44:27 1997)
: 我感覺大多數的人都是在責備他們
: 他們的對與錯,說真的我們外人不應該去責備什麼
: 我們不知道他們的行程,更不清楚他們的過程,我們憑什麼去指責人呢
我是當事人之一
事情前後是怎樣在這還是不方便說
請等敝社開完山難會議之後出了報告書在指責吧
>==================================================================<
發信人: liton.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (是奶茶不是紅茶), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Sep 5 17:01:19 1997)
人類有許多探險活動都是沒考慮這類成本去做的
像是極地探險、輕舟單機橫跨大洋以及各類的拓荒活動等等
也由於有這些探險活動人類的文明才得以進步
美蘇早期的太空競賽曾引起這類的爭議
這爭議甚至延伸至今
在考慮社會成本之餘
不妨也讓我們把社會利益考慮進去
將話題回到登山
登山本來就是一件相當危險的運動
連在陽明山這幾年都發生過迷路凍死人的事件了
是否因此就要禁止登山活動呢
那麼全台每天車禍死傷人數比一年的山難人數還多是否也要禁止開車騎摩托車呢？
橫貫公路上發生汽車最墜崖的次數也不少
也有很多次要出動山青甚至軍方下到山谷裡救人
是否也要因此把橫貫公路給封了？
許多社會公器的設置本來就是為了救助這許多意外事件
這是果不是因
找出每次出事的原因才是最重要的
不要以為學生在颱風天爬山出事一定是因為颱風
這樣迂腐的想法永遠解決不了事情
不知道林縣長是否爬過山
沒爬過山的話請跟他哥請教一下在山上遇到颱風該怎麼辦
>==================================================================<
發信人: liton.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (是奶茶不是紅茶), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Sep 5 17:16:49 1997)
==> 在 Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山的懷抱裡) 的文章中提到:
: ==> tcsu.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (綠繡眼) 在 mountain 版提到:
: : 可是我有一些在上班的朋友都會利用連假再請個兩三天去走縱走的路線
: : 其實只要有心親近大自然的人都可以在繁忙的公務中挪出時間的
: : 所以像我們學生已經占盡便宜了
: : 何必再找個天候不佳的天氣上山
: : 徒增大家的困擾呢？
: 不知您有沒有看過學生社團和社會大眾的社團的登山方式有何不同??
: 以奇萊東稜為例,社會團體安排五天,學生團體一般皆安排八天至九天!!
: 社會團體可以一天走十幾個小時,但是我們安排行程上是以天黑前到達營地
: 為基準,因為摸黑的危險性太大了!!
: 我看過許多社會團體的登山記錄,真是不敢領教,就去年干濁萬事件來說吧~~
: 晚上八點多還在過斷崖(應該沒記錯吧)結果不幸有人墜崖~~
: 以上是傳達一個訊息,課業是學生的本分,以爬山為由請假,我想沒有老師會准吧!!
: 再來行程的安排上,安全為第一的考量,社會團體的行程安排我們實在不敢領教,
: 危險性太高!!
: 而對於學生而言,總是比較弱勢的族群,就一句"徒增大家困擾"而言,令我十分不平
: 難道我們希望耗費這些社會資源嗎??難道社會團體就有權力動用這些社會資源嗎??
社會團體的爬山方式更可怕唷
很多長程縱走的參加人員根本是報名十才認識的
說不定來走八、九天的縱走隊的是個只在高中參加過雪山登峰隊的大水龜ꄊ （大水龜是指很容易口渴的）
學生發生山難之所以會鬧得這麼大事因為大學生是社會的關心所在
台大出了山難更是如此
仔細算一算
社會團體發生山難的次數及機率可不比學生少呢
我認識社會登山團體他們在奇萊出山難叫海鷗來救可根本沒上過任何新聞
>==================================================================<
發信人: ty@cis_nctu (箏), 信區: 'mountain'
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 交大資科_BBS (Sat Sep 6 11:14:19 1997)
來 源: ccsun29
==> 在 Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山 的文章中提到:
> 我想值不值得是在每個人的心中~~
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
真是不負責任啊!
那乾脆以後都不要上去救人算了！得了便宜還賣乖!
花了多少人力......花了多少社會成本.....只為了滿足你颱風天登山的欲望!ꄊ ^^^^^^
這樣就是成熟嗎?就是負責任嗎?令人不敢苟同!!!
難道真的"只要我喜歡有賒麼不可以"!!!
多為別人想一想吧!大學生!
>==================================================================<
發信人: M_and_M.bbs@csie.nctu.edu.tw (ｍ＆ｍ牛奶巧克ꐬ 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sat Sep 6 11:40:32 1997)
來 源: alumni.NCTU.edu.tw
==> 在 ty.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (箏) 的文章中提到:
: ==> 在 Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山 的文章中提到:
: > 在 mountain 版提到:
: > 我想值不值得是在每個人的心中~~
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 真是不負責任啊!
: 那乾脆以後都不要上去救人算了！得了便宜還賣乖!
: 花了多少人力......花了多少社會成本.....只為了滿足你颱風天登山的欲望!ꄊ: ^^^^^^
: 這樣就是成熟嗎?就是負責任嗎?令人不敢苟同!!!
: 難道真的"只要我喜歡有賒麼不可以"!!!
: 多為別人想一想吧!大學生!
OK! 首先 在登山界裡 你只有看到大學生出事情 你怎麼知道一般人士出事情的機率
沒有比較高呢1
我可以跟你保證 一般人士出示機率不會比較低
大學生出事機率高 因為大學生沒有錢 只能往上報...弄得滿城皆知
再來 你只有看到大學生出事情 你有沒有想到 大學生在台灣山界貢獻的多少
大部分的高手 多是由學生時代磨練培養出來的
大學生對於整個登山活動的推動與探勘更是無庸置疑
還有 不爬山的大學生不知道哪裡得罪你了````
>==================================================================<
發信人: Whale.bbs@bbs2.nsysu.edu.tw (看鯨的boy), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 中山計中和煦南風 (Sat Sep 6 14:21:02 1997)
來 源: bbs2.nsysu.edu.tw
> 真是不負責任啊!
> 那乾脆以後都不要上去救人算了！得了便宜還賣乖!
> 花了多少人力......花了多少社會成本.....只為了滿足你颱風天登山的欲望!ꄊ> 這樣就是成熟嗎?就是負責任嗎?令人不敢苟同!!!
> 難道真的"只要我喜歡有賒麼不可以"!!!
> 多為別人想一想吧!大學生!
請問你是他們的家人嗎?你是登山社的人嗎?你了解登山嗎?你喜歡登山嗎?
對於你所說的"只為了滿足你颱風天登山的慾望"
我可以告訴你,沒有任何一位登山的人,喜歡在大霧大風大雨中走在稜線上
誰不希望每天是晴天,誰不希望每一位隊員在山中都是健健康康,誰不希望有美麗的風景
對於救援,這是萬萬不得以,才會用到的.(有時搜救是因為家人的不放心,而去搜救,然後
媒体的大幅作怪,使的沒事變小事,小事變到大事 無事的他們矇上一件指責聲)
對於"成熟"這二字,每個人的見解不同,所以你就不用在責備了
而"負責任"這三個字,就要去問他們的領導了
我是一個喜歡山的小孩,ty你可能無法想像我們是多愛山中的日與夜.山中的花草樹
山中的鳥獸.
有時,人不要以自己的價值觀在評量別人,請用多角度去看一件事,沒有任何一件事是全
對的,也沒有一件事是全錯的. (誰能知道明天的世界呢?)
如果ty你是他們的家人,我想你是對的,因為我每次私自去登山,我家都會很擔心我
如果不是家屬的話,請你多了解一下他們,用你的責備變為關心.
>==================================================================<
發信人: Whale.bbs@bbs2.nsysu.edu.tw (看鯨的boy), 信區: mountain
標 題: 給liton
發信站: 中山計中和煦南風 (Sat Sep 6 20:48:37 1997)
來 源: bbs2.nsysu.edu.tw
liton你說你是這一次的當事者之一
所以想麻煩你能不能把檢討報告,印影記給我們東師 登山社(郵資與其它費用我會給你)
如果post上來也可以,(但我們學校的轉信常常沒有其它學校轉來的信)
我們東師對於搜救沒有什麼概念,也沒有完整的識組
而且這學年的領隊都以女生為主,所以想麻煩一下
東師的k2 上
>==================================================================<
發信人: liton.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (是奶茶不是紅茶), 信區: mountain
標 題: Re: 給liton
發信站: ☆清華電機☆ (Sat Sep 6 22:27:57 1997)
我怕如果只有我一人的陳述的話
會對本隊某些人造成傷害
因此我連社上的領隊都不敢講
要等到本社的山難會議中
經由各方陳述
因此還請各位山友再等一個禮拜左右
到時定將報告書POST上來
>==================================================================<
發信人: liton.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (是奶茶不是紅茶), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: ☆清華電機☆ (Sat Sep 6 22:40:07 1997)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!news.ee.nthu!star
: 真是不負責任啊!
: 那乾脆以後都不要上去救人算了！得了便宜還賣乖!
: 花了多少人力......花了多少社會成本.....只為了滿足你颱風天登山的欲望!ꄊ : ^^^^^^
ㄟ..這裡的POST請不要亂接好嗎？
兩篇原意不同的POST講的根本是不同的事
算一算學生能爬八天以上的長程縱走只有暑假
而暑假的颱風通常是要來不來的
這樣長程的隊伍怎麼可能在出發前就知道九天之後會遇到個颱風呢？
如果說只要菲律賓以東一出現低氣壓就不出隊的話
那麼整個暑假根本不用走長程縱走了
事實上颱風並非是本隊此次山難的主要原因
甚至跟此次山難無關
本隊的山難時間是九月一日晚上12點
從八月23走到九月一日共十天
這樣的排法是很正常的
但是山下的留守在颱風過後的八月30號就開始準備動員了
就算沒有人走失一樣會被說成是山難
: 這樣就是成熟嗎?就是負責任嗎?令人不敢苟同!!!
: 難道真的"只要我喜歡有賒麼不可以"!!!
: 多為別人想一想吧!大學生!
妳有沒有跟大學的登山團體爬過山呢
在敝社發表山難報告書之間妳瞭不瞭解這件事的原由呢
林縣長說得沒錯
在知道颱風要來還去爬山是不對的
但這根本不是此次山難的原因
搞不懂狀況就隨便批評算不算是『只要我喜歡有什麼不可以』呢？
多為我們想一想吧！！社會人士
>==================================================================<
發信人: RiverRocker.bbs@csie.nctu.edu.tw (快樂的溯溪ꐬ 信區: mountain
標 題: Re: 給liton
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sat Sep 6 22:40:51 1997)
來 源: algo
==> 在 liton.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (是奶茶不是紅茶) 的文章中提到:
: 我怕如果只有我一人的陳述的話
: 會對本隊某些人造成傷害
: 因此我連社上的領隊都不敢講
: 要等到本社的山難會議中
: 經由各方陳述
: 因此還請各位山友再等一個禮拜左右
: 到時定將報告書POST上來
看大家在那兒拼命發表自己的意見，似乎快演變成學生與社會人士之爭了...
在沒有看到山難報告之前，實在是沒有必要在那兒妄加猜測...
還是等到山難報告出來再批判吧！也希望成大的山友能夠提供山難報告...
同時，希望一星期後看到的山難報告是真的事情經過，不要只是一個敷衍
外人的報告而已...
>==================================================================<
發信人: cnys.bbs@aidebbs.edu.tw (欣瑜), 信區: mountain
標 題: 既要爬山, 對自身的安全就得負責到底.......
發信站: 臺灣學術網路 BBS 實驗站 (Sun Sep 7 00:38:25 1997)
來 源: h213.s21.ts.hinet.net
看了那麼多篇網友的告白, 大家你一句我一句的, 還真熱鬧.....
其實大家說的都很有道理, 誰也沒有錯, 只不過個人倒是有點困惑....
不論您是學生也好, 社會人士也罷, 在您計劃上山時, 不就已規劃好該
次活動的各項細 , 當然包括緊急應變措施, 就算是適逢颱風天, 相信
以一個有組織、有經驗的學生社團或是社會團體, 都會從容安然度過的
o 否則倒是要有一點點準備讓人看笑話的心理準備! 還有若是真的得麻
煩山下的人上山探望或是在山下協助時, 不管他們是誰、有多少人, 我
們都應保有歉意和感謝的心, 畢竟他們也是很辛苦的......是嗎?
cnys.
>==================================================================<
發信人: sfat.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (妳的短髮....., 信區: mountain
標 題: Re: 給liton
發信站: 成大資訊所_BBS (Sun Sep 7 02:20:25 1997)
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> RiverRocker.bbs@csie.nctu.edu.tw (快樂的溯溪人) 在 mountain 版提到:
: 看大家在那兒拼命發表自己的意見，似乎快演變成學生與社會人士之爭了...
: 在沒有看到山難報告之前，實在是沒有必要在那兒妄加猜測...
: 還是等到山難報告出來再批判吧！也希望成大的山友能夠提供山難報告...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
沒有山難哪來山難報告,荒唐...
: 同時，希望一星期後看到的山難報告是真的事情經過，不要只是一個敷衍
: 外人的報告而已...
至於檢討報告倒是有啦,請各位耐心等待.......
sfat
>==================================================================<
發信人: Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山, 信區: mountain
標 題: Re: 給liton
發信站: 成大資訊所_BBS (Sun Sep 7 09:27:30 1997)
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> sfat@bar (妳的短髮......) 在 mountain 版提到:
: ==> RiverRocker.bbs@csie.nctu.edu.tw (快樂的溯溪人) 在 mountain 版提到:
: : 看大家在那兒拼命發表自己的意見，似乎快演變成學生與社會人士之爭了...
: : 在沒有看到山難報告之前，實在是沒有必要在那兒妄加猜測...
: : 還是等到山難報告出來再批判吧！也希望成大的山友能夠提供山難報告...
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 沒有山難哪來山難報告,荒唐...
: : 同時，希望一星期後看到的山難報告是真的事情經過，不要只是一個敷衍
: : 外人的報告而已...
: 至於檢討報告倒是有啦,請各位耐心等待.......
: sfat
成大登山社的檢討會議已經結束,正在整理報告書中,
近期會呈報學校,不過上網可能要等幾天喔!!
>==================================================================<
發信人: NBC.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (Ｎｅｉｇｈｂｏ, 信區: mountain
標 題: Re: 既要爬山, 對自身的安全就得負責到底.......
發信站: 成大資訊所_BBS (Sun Sep 7 13:54:38 1997)
來 源: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> cnys.bbs@aidebbs.edu.tw (欣瑜) 在 mountain 版提到:
: 看了那麼多篇網友的告白, 大家你一句我一句的, 還真熱鬧.....
: 其實大家說的都很有道理, 誰也沒有錯, 只不過個人倒是有點困惑....
: 不論您是學生也好, 社會人士也罷, 在您計劃上山時, 不就已規劃好該
: 次活動的各項細 , 當然包括緊急應變措施, 就算是適逢颱風天, 相信
: 以一個有組織、有經驗的學生社團或是社會團體, 都會從容安然度過的
: o 否則倒是要有一點點準備讓人看笑話的心理準備! 還有若是真的得麻
: 煩山下的人上山探望或是在山下協助時, 不管他們是誰、有多少人, 我
: 們都應保有歉意和感謝的心, 畢竟他們也是很辛苦的......是嗎?
: cnys.
最近山板好像熱鬧不少，本來從事任何活動，不管是登山、游泳出外旅遊．．．
自己注意安全是最重要的！不過您說負責到底好像又有點怪怪的，看看每年夏天有
多少人在海邊、溪邊溺斃，暑假期間大概平均每天都要淹死一兩個，每次也都動員
一堆人去救援，這些人不是更浪費社會成本嗎？不過大概發生太頻繁了，除非一次
死太多人新聞有時連提都懶的提．．．這些人有在為自己的安全負責到底嗎？
說實在只要是人難免會有失手失足的時後，哪一天你走樓梯不小心滑倒跌斷腿，
你會說要對自己安全負責到底嗎？救護車也不必來載你了，你自己想辦法去醫院好
了，因為救護車也是社會成本呀！
當然沒有人會希望自己出狀況，尤其在山上危險性更大，萬一真的不幸有需要幫
助，當然要盡快求援爭取時間，畢竟人命關天。自己注意安全是最重要的，但是若
說什麼負責到底，感覺上是蠻奇怪的！
>==================================================================<
發信人: lafuma.bbs@bbs.ccu.edu.tw (笨), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 中正大學寂寞芳心小站 (Tue Sep 9 11:18:03 1997)
==> 於 ｍ＆ｍ牛奶巧克力 (M_and_M.bbs@csie.nctu.edu.tw) 文中述及:
: OK! 首先 在登山界裡 你只有看到大學生出事情 你怎麼知道一般人士出事情的機눮
: 沒有比較高呢1
: 我可以跟你保證 一般人士出示機率不會比較低
: 大學生出事機率高 因為大學生沒有錢 只能往上報...弄得滿城皆知
: 再來 你只有看到大學生出事情 你有沒有想到 大學生在台灣山界貢獻的多少
台灣山岳有一期有資料
的確是學生社團出事率高
>==================================================================<
發信人: ShihJae.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (Kaleidoscope), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
※ 引述《lafuma.bbs@bbs.ccu.edu.tw (笨)》之銘言：
> 台灣山岳有一期有資料
> 的確是學生社團出事率高
必須要看它的引用的數據是否可靠喔....
社會登山團體隱瞞山難事件的發生比學生社團容易的多
這是造成統計資料不易正確的主因
>==================================================================<
發信人: chian.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (想念....), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Wed Sep 10 18:57:54 1997)
※ 引述《ty.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (箏)》之銘言：
> ==> 在 Kleiber.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (永遠睡在山 的文章中提到:
> > 在 mountain 版提到:
> > 我想值不值得是在每個人的心中~~
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> 真是不負責任啊!
> 那乾脆以後都不要上去救人算了！得了便宜還賣乖!
> 花了多少人力......花了多少社會成本.....只為了滿足你颱風天登山的欲望!ꄊ> ^^^^^^
> 這樣就是成熟嗎?就是負責任嗎?令人不敢苟同!!!
> 難道真的"只要我喜歡有賒麼不可以"!!!
> 多為別人想一想吧!大學生!
我爬過的百岳區指可數
高中時是和X市登山協會去爬
大學當然和校內山社去爬
或許我的樣本不多
但是
我可以跟你講
大學山社比那鍋X市登山協會安全多了
高三畢業那年
那時是第一次爬玉山
報名X市登山協會的
他們沒有任何行前
沒有任何篩選
沒有說要帶啥東西
我只是傻傻的報名
然後當天早上 背著一個可愛的小背包
穿著T恤 八百元一雙的登山布鞋
最厚的禦寒衣物是一件薄夾克
因為那時是七月 想說會好熱好熱的咩!
結果 最後是靠體力硬撐上主峰
那時 只要下點小雨 來個陰天 我大概就會死在山上了
如果 來個大雨 能活著回去的 大慨只有領隊
不要罵我那麼笨
一個高中畢業生懂個屁
只是很高興的報名爬山
登山協會不但沒告知要帶啥
連裝備檢查也沒有
就這樣把三十幾人的隊帶上去 而互不認識
難道山協連告知的義務都沒有嗎?
現在和學校內的山社去爬過山
如果 再叫我去參加社會的啥登山協會
我可能會考慮很久很久吧
校內山社 真的比那鍋 安全上一千倍
p.s.那鍋X市登山協會可是雲嘉南地區的龍頭咩!
>==================================================================<
發信人: lafuma.bbs@bbs.ccu.edu.tw (笨), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 中正大學寂寞芳心小站 (Wed Sep 10 22:14:07 1997)
來 源: lafuma.bbs@bbs.ccu.edu.tw
==> 於 想念.... (chian.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw) 文中述及:
: 大學山社比那鍋X市登山協會安全多了
: 校內山社 真的比那鍋 安全上一千倍
: p.s.那鍋X市登山協會可是雲嘉南地區的龍頭咩!
你說得應該是嘉縣山協吧，據我所知他們的確如此
不過你是運氣差，因為嘉縣山協是有名的營利為目的
他只在乎出隊跟收錢，但也不是所有的山協都是這種經營方式的
嘉市山協就常在做不賺的活動，收的錢活動後有多餘，大多是領隊帶大家去慶功
把他花在各位身上
所以多接觸些是沒錯的
>==================================================================<
發信人: lafuma.bbs@bbs.ccu.edu.tw (笨), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 中正大學寂寞芳心小站 (Wed Sep 10 22:20:49 1997)
來 源: lafuma.bbs@bbs.ccu.edu.tw
==> 於 Kaleidoscope (ShihJae.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw) 文中述及:
: ※ 引述《lafuma.bbs@bbs.ccu.edu.tw (笨)》之銘言：
: > 台灣山岳有一期有資料
: > 的確是學生社團出事率高
: 必須要看它的引用的數據是否可靠喔....
: 社會登山團體隱瞞山難事件的發生比學生社團容易的多
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不是這樣吧，據我所知不管學生或社會人士
只要有山難，想隱瞞不讓記者大人知道
這幾乎是不可能的事，你這種說法在這個媒體過分自由的時代
不容易成立，況且那資料也是政府機關的檔案
政府可不管學不學生，山難記錄發生是一定會記下來的
: 這是造成統計資料不易正確的主因
>==================================================================<
發信人: liton@cis_nctu (barro), 信區: 'mountain'
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 交大資科_BBS (Thu Sep 11 12:10:00 1997)
來 源: ccsun1.cc.ntu.edu.tw
==> 在 lafuma.bbs@bbs.ccu.edu.tw (笨) 的文章中提到:
> 你說得應該是嘉縣山協吧，據我所知他們的確如此
> 不過你是運氣差，因為嘉縣山協是有名的營利為目的
> 他只在乎出隊跟收錢，但也不是所有的山協都是這種經營方式的
> 嘉市山協就常在做不賺的活動，收的錢活動後有多餘，大多是領隊帶大家去慶功
> 把他花在各位身上
> 所以多接觸些是沒錯的
我高二時在南湖主東鞍撿到個落單的社會人士
他什麼東西都沒帶
還穿了件牛仔褲
他從東峰走過來
一直找不到往圈谷的路....
不知道妳所謂的營利定義為何
全國登記為登山營利的團體只有山帆
而學生團體開個兩三天的高山活動（對全校學生開放）另外收的一兩百塊
可不可以算為營利呢？
北岳嚮導帶隊還有錢拿呢
>==================================================================<
發信人: lafuma.bbs@bbs.ccu.edu.tw (笨), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 中正大學寂寞芳心小站 (Thu Sep 11 13:16:29 1997)
來 源: lafuma.bbs@bbs.ccu.edu.tw
==> 於 barro (liton.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw) 文中述及:
: ==> 在 lafuma.bbs@bbs.ccu.edu.tw (笨) 的文章中提到:
: > 你說得應該是嘉縣山協吧，據我所知他們的確如此
: > 不過你是運氣差，因為嘉縣山協是有名的營利為目的
: > 他只在乎出隊跟收錢，但也不是所有的山協都是這種經營方式的
: > 嘉市山協就常在做不賺的活動，收的錢活動後有多餘，大多是領隊帶大家去慶功
: > 把他花在各位身上
: > 所以多接觸些是沒錯的
: 不知道妳所謂的營利定義為何
: 全國登記為登山營利的團體只有山帆
: 而學生團體開個兩三天的高山活動（對全校學生開放）另外收的一兩百塊
: 可不可以算為營利呢？
: 北岳嚮導帶隊還有錢拿呢
帶隊嚮導拿嚮導費是每個社會社團都有的
還有不只山帆是職業隊
台南,高雄綠友也是
學生社團是標準的"非營利"社團
嘉縣山協它會在颱風天出隊
總幹事跟嚮導說,只要能出隊能收錢就好
不管此行可不可行
這就是我所說的營利為目的
關於我所說的嘉縣山協惡劣事蹟可是真人真事
這是就是那跟嚮導跟我說的,它就是因為這樣跟山協總幹事翻臉
而退出嘉縣山協的
還有關於職業隊,他們也是一分錢,一分服務
他們要靠這來養家活口,所以也別對他們用學生社團的標準評量
這樣不公平
>==================================================================<
發信人: lafuma.bbs@bbs.ccu.edu.tw (笨), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 中正大學寂寞芳心小站 (Thu Sep 11 13:25:24 1997)
來 源: lafuma.bbs@bbs.ccu.edu.tw
忘了說山友也是職業隊
>==================================================================<
發信人: stchen.bbs@csie.nctu.edu.tw (土呆子), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Thu Sep 11 18:39:57 1997)
來 源: cic02.cic.edu.tw
本來只是討論山難的問題, 現在已經變成學生登山社與社會登山社之爭了...
學生總是會變成社會人士的, 若是愛山人, 哪在乎你是學生還是社會人士...
我從大一開始爬高山, 學生時反而因為愛玩, 爬的山也不是很多, 而且也蠻倒霉的,
三番兩次遇颱風警報, 不是撤退就是取消行程.. 開始上班後, 變得很想爬山, 在有
限的假日裏有機會就上山, 後來也做社會隊的幹部與嚮導...
不論是學生隊或社會隊, 都有很讓人"搖頭"的人物, 也都有很讓人景仰的人物, 我
覺得實在沒必要去把登山人分成兩類--學生隊或社會隊, 二分法常是被用來製造對
立的手段, 何必去說社會隊的行程常讓人搖頭, 或學生隊太過輕浮呢...
每個人都是不同的, 每個團體也都是不同的, 沒有必要, ...
會爬山的人, 會對自己負責, 出發前做好準備, 遇到狀況也臨危不亂...
我以做個會爬山的人自期, 不論我是什麼身份...
至於這次台大成大登山遲歸的事件, 等當事人說清楚實際情況再說吧, 只憑報紙的
報導或二手消息, 實在是不太夠的...
>==================================================================<ꄊ發信人: ShihJae.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (Kaleidoscope), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載]受困南投山區成大與台大學生已平安脫險
發信站: ☆清華電機☆ (Thu Sep 11 21:39:42 1997)
==> 在 lafuma.bbs@bbs.ccu.edu.tw (笨) 的文章中提到:
: 不是這樣吧，據我所知不管學生或社會人士
: 只要有山難，想隱瞞不讓記者大人知道
: 這幾乎是不可能的事，你這種說法在這個媒體過分自由的時代
呵呵！
顯然 lafuma網友沒有遇過或處理過山難事件
在山難的訊息上，記者是依附在警察的消息管道之內，
記者的妙筆可以把警方的訊息寫得有聲有色。
不經由警方的協助的山難事件，
少了消息管道，遲歸乃至喪命的意外，都很難上媒體的！
我想這是題外話吧！
基本上討論社會團體或是學校團體孰優孰劣 是無意義且無濟於事的
我看過近六七成新手的學生隊伍從早上五點出發摸黑到晚上八、九點才到營地的
也看過參加山難搜救的坊間急難隊 什麼也沒帶就上山「救人」的
或許現在自詡有正確觀念的學生隊伍網友們能把好的登山觀念未來推廣到的社會隊伍中
而好的登山觀念也同時能在岳界不斷推廣
才是岳界之福
> ----------------------------------------------------------------------- <
--
我達達的馬蹄....★
㊣ Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 上線處:[140.115.9.194]