# 台大椰林山版 #
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發信人: indy@Palmarama (喜歡有點叛逆的妳), 信區: Mountain
標 題: Re: 有誰知道東進橫斷到底啥十回來呀?
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Sep 2 09:30:26 1997)
==> shoututu@Palmarama (得了開學恐懼症....) 提到:
> 就是這樣阿...聽說晚的話9/2會回來
> 可是要是9/2會回來的話，今天也該走到有電話的地方了吧?
> 怎麼都沒消沒息的呀?
> 已經十一天沒聽到聲音了說.....
> 有點擔心，雖說沒什麼事情，可是都沒消息也太可怕了吧?
> 至少也該知道走到哪裡了吧?留守的人知道嗎?
> 若知道走到哪裡也就可以知道啥時回得來了吧?
> po上來讓我知道一下吧:~~~~
> 擔心的眷屬:~~
他們昨天晚上已經有三個人先衝出來了...預計剩餘的六個人
也會在今天到達水里...我想最快今天晚上就都可以回到台北了！
各位擔心的眷屬和親朋好友們可以放心了...他們都很平安！！
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發信人: liton@Palmarama (遇見100%的女孩), 信區: Mountain
標 題: Re: How is JJ Huang?
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Sep 3 08:50:01 1997)
黃致傑是在三十一日下午四時左右和我在到無雙部落最後一個崩壁對話的
那時我剛過崩壁而他剛好趕上來
他問我怎樣過
由於繞崩壁的路已經斷裂
我建議他從上繞（曾奕軒剛從此路線通過斷崖）
之後五六點邱必洙和許克宏等人有聽到黃致傑的聲音
故據研判應該是在距無雙部落約一個多小時的最後一個崩壁失蹤的
目前王老師已經上去了
社上的通訊中心為小O家
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發信人: born2run@Palmarama (廢物之歌 la..la..la.), 信區: Mountain
標 題: Re: How is JJ Huang?
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Sep 3 13:42:12 1997)
> 之後五六點邱必洙和許克宏等人有聽到黃致傑的聲音
> 故據研判應該是在距無雙部落約一個多小時的最後一個崩壁失蹤的
> 目前王老師已經上去了
> 社上的通訊中心為小O家
剛才11:20的時後直昇機發現了正在揮手的黃致傑
現在大概在往台北的途中
除了有點虛脫以外,並沒有什麼外傷
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發信人: rstsai@Palmarama (hiker), 信區: Mountain
標 題: Re: How is JJ Huang?
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Sep 3 21:02:22 1997)
==> born2run@Palmarama (廢物之歌 la..la..la.) 提到:
> 剛才11:20的時後直昇機發現了正在揮手的黃致傑
> 現在大概在往台北的途中
> 除了有點虛脫以外,並沒有什麼外傷
我認識的學弟那麼少 想不到竟出了個坐過直升機的!
還好 平安就好
責任? 對錯? 你們自己慢慢去檢討吧
不過不管你們有多氣憤或多理直氣壯
希望你們記得大家還是朋友
至於制度 也是前人討論的結晶 不是三言兩語就可以否定的
也許你們應該想想這個問題:
我們沒有直昇機 沒有一拖拉估的無線電
我們的人又衰又不會背
我們到底有什摸資格參與搜救?
我們有甚麼資格留守?
以前 我想這個問題很久 我得到的結論是:
我們對隊伍的瞭解
可是 你各位當過留守人的請捫心自問
你知道你留守的隊伍有幾支手機嗎 你們約定了頻率嗎
那些公家指派的留守人誰會白癡到去做這些吃力不討好的事呀?
我們是不是一定要搞個留守作業SOP?
一定要叫領隊出發前都交一份應變計畫?
如果不要如此僵化 我們要如何建立制度?
這個問題也不是第一天存在了
希望大家懂得記取教訓 建立制度並落實去做!
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發信人: alupig@Palmarama (食物怪獸), 信區: Mountain
標 題: Re: How is JJ Huang?
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Sep 5 16:15:40 1997)
==> rstsai@Palmarama (hiker) 提到:
> 可是 你各位當過留守人的請捫心自問
> 你知道你留守的隊伍有幾支手機嗎 你們約定了頻率嗎
> 那些公家指派的留守人誰會白癡到去做這些吃力不討好的事呀?
> 我們是不是一定要搞個留守作業SOP?
~~~標準作業程序
我覺得這是必要的
雖然這種方法又僵又有點把人當白癡
> 一定要叫領隊出發前都交一份應變計畫?
> 如果不要如此僵化 我們要如何建立制度?
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發信人: Makatau@Palmarama (無事一身輕), 信區: Mountain
標 題: 心中的一些想法...
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Sep 7 21:30:50 1997)
轉信站: Palmarama (local)
這次東郡山難我是第一批被找下去支援的人之一，
整個支援的過程令我非常沮喪....
我想，是不是山社已經太久沒有遭遇過山難而已經失去處理山難事件的能力了？
我不知道這次山難領隊會議中有幾個領隊真正經歷過山難事件，真正參與過搜救過程？
但我可以篤定的說，山社這次處理山難的心態上與技術上都非常值得檢討。
我是中響結業，我認為山社訓練了我「爬山」的許多能力，
但在「搜救」與處理山難事件的能力方面山社給我的是0。
而這次我明白「爬山」與「搜救」是完全不同的！
提出心中幾點想法，請大家批評。
1.處理山難事件心態上要絕對的保守。
當九月一號凌晨我們在水里火車站遇到先出來的三個人，我們立即的反應是認為
不會有事了，我們打電話回台北說明情況，認為一切ok，導致第二救援隊沒有
立即出發，而那個晚上山上的六個人在四個不同的地方迫降(1,1,1,3)，
立即出發，而那個晚上山上的六個人在四個不同的地方迫降(1,1,1,3)，
而那時山社的決定是第二救援隊可以暫時不用出發。
而那時神鷹隊還是召集兩台車，六台機車出發，事後證明神鷹是正確的。
山難攸關人命，只要在人沒有完全「平安出來」之前，
是不是應該要抱最壞的打算呢？我覺得我們沒有做到......
2.在隊員的「組成」方面，「搜救」不比「爬山」。
爬山隊可以有大廚、裝備、通訊等各種各樣職務的人，搜救隊只需要 「嚮導」，
也就是有能力、有體力在前面定位，輪流砍路、跟路的人，一個搜救隊不超過三個人，
這樣才有機動性，有戰鬥力。，其他人跟下去搜救只是拖慢隊伍速度
與減落隊伍的戰鬥力。
天王星救出JJ，正凸顯了搜救隊應有的兩個本質「高戰鬥力」與「高機動性」
我跟彌堅在水里車站就被曹明忠學長罵了，
「派你們出來搜什麼救？」我跟彌堅都只有慚愧的份，因為學長罵的對......
3.要尋求他人的協助，但能依靠的永遠只有自己。
這次神鷹給我們的協助在「下林道搜救」部份除了天王星及無線電聯絡之外，是0。
神鷹的人除了天王星外其他人都只停留在34k林道上
另一個跟我們下去的神鷹大哥不會跟路，不會定位，不會找路
晚上王先生借他露宿袋，奇瑾借他pp內套。
如果不是直昇機找到JJ，神鷹在兩天內沒有任何人會下來（他們都有工作），
而警察呢？在「搜救」部份，警力從頭到尾只到林道，他們沒有準備裝備，
也沒有打算下去找人，他們只在林道上等。
那時能依靠的只有山社自己的人力。真的，只有我們自己。
JJ這次被救出，純屬太幸運。12點直昇機來吊走JJ，1點鐘開始下大雨
（那時我們在陵線上）。
而且雨最起碼一直下了兩天，我們後來跑到東埔洗溫泉，到5號下午才離開南投，
一直下雨，氣象局還發佈豪雨特報，這種天氣直昇機不能飛。
如果直昇機晚了一個小時......
如果直昇機根本沒有找到JJ.......
我們有能力應變嗎？
除了感謝老天外，
我們真的該好好檢討了
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發信人: EMILIE@Palmarama (), 信區: Mountain
標 題: Re: 心中的一些想法...
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Sep 8 23:30:26 1997)
轉信站: Palmarama (local)
==> Makatau@Palmarama (無事一身輕) 提到:
> 1.處理山難事件心態上要絕對的保守。
> 當九月一號凌晨我們在水里火車站遇到先出來的三個人，我們立即的反應是認為
> 不會有事了，我們打電話回台北說明情況，認為一切ok，導致第二救援隊沒有
> 立即出發，而那個晚上山上的六個人在四個不同的地方迫降(1,1,1,3)，
> 而那時山社的決定是第二救援隊可以暫時不用出發。
> 而那時神鷹隊還是召集兩台車，六台機車出發，事後證明神鷹是正確的。
> 山難攸關人命，只要在人沒有完全「平安出來」之前，
> 是不是應該要抱最壞的打算呢？我覺得我們沒有做到......
本來以為沒有問題,所以就先回台北了,直到6點左右才知道事情不妙
....卻只能在台北空著急....
的確,在人沒有都出來時,不應掉以輕心.很抱歉我竟然沒有繼續留在
郡大林道一起幫忙救援.......
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發信人: rstsai@Palmarama (hiker), 信區: Mountain
標 題: Re: 心中的一些想法...
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Sep 9 09:59:00 1997)
==> Makatau@Palmarama (無事一身輕) 提到:
> 1.處理山難事件心態上要絕對的保守。
> 當九月一號凌晨我們在水里火車站遇到先出來的三個人，我們立即的反應是認為
> 不會有事了，我們打電話回台北說明情況，認為一切ok，導致第二救援隊沒有
> 立即出發，而那個晚上山上的六個人在四個不同的地方迫降(1,1,1,3)，
> 而那時山社的決定是第二救援隊可以暫時不用出發。
> 而那時神鷹隊還是召集兩台車，六台機車出發，事後證明神鷹是正確的。
> 山難攸關人命，只要在人沒有完全「平安出來」之前，
> 是不是應該要抱最壞的打算呢？我覺得我們沒有做到......
這不是你們的錯 換作山社社史上任何一個領隊 他都會相信出事隊的領隊
基本上 我也會決定拆隊 但我不會容許隊伍拉到這麼遠
因為那時隊伍的人力已經太弱了
這些你等檢討結果出來 你會比較明瞭吧
你們的想法不是重點 而在你們回報所傳達的訊息是否有偏離或臆測
> 2.在隊員的「組成」方面，「搜救」不比「爬山」。
> 爬山隊可以有大廚、裝備、通訊等各種各樣職務的人，搜救隊只需要 「嚮導」，
也就是有能力、有體力在前面定位，輪流砍路、跟路的人，一個搜救隊不超過三個人，
> 這樣才有機動性，有戰鬥力。，其他人跟下去搜救只是拖慢隊伍速度
> 與減落隊伍的戰鬥力。
> 天王星救出JJ，正凸顯了搜救隊應有的兩個本質「高戰鬥力」與「高機動性」
> 我跟彌堅在水里車站就被曹明忠學長罵了，
> 「派你們出來搜什麼救？」我跟彌堅都只有慚愧的份，因為學長罵的對......
這個case爭的是第一時間 基本上是該由出事隊自行發現並處理的
當必需借由外力脫困時 人員應當分兩組出發 第一組如你所說
任務為通信線建立並爭取時間做初步搜索
當發現有搜山必要時 第二批人員也要投入 這批人走的快與否就不是很關鍵了
但有個觀念是不變的 搜救隊本身的安全永遠是第一優先
任務的編組和功能 一定要考量到這點而修正
把成員的作用用戰鬥力來形容 有些言重了 而且也不完全
> 3.要尋求他人的協助，但能依靠的永遠只有自己。
> 這次神鷹給我們的協助在「下林道搜救」部份除了天王星及無線電聯絡之外，是0。
> 神鷹的人除了天王星外其他人都只停留在34k林道上
> 另一個跟我們下去的神鷹大哥不會跟路，不會定位，不會找路
> 晚上王先生借他露宿袋，奇瑾借他pp內套。
> 如果不是直昇機找到JJ，神鷹在兩天內沒有任何人會下來（他們都有工作），
> 而警察呢？在「搜救」部份，警力從頭到尾只到林道，他們沒有準備裝備，
> 也沒有打算下去找人，他們只在林道上等。
> 那時能依靠的只有山社自己的人力。真的，只有我們自己。
你們沒有遇到最糟的
台灣登山界完全沒有全面搜山的經驗
台灣所謂的搜山就是在傳統路線上走來走去
這是歐陽台生演講時說的
所幸JJ不是全無經驗的 他比較不會亂跑
搜山的能力就很靠定位跟"賤"的工夫 不靠自己根本搞不起來
> 我們真的該好好檢討了
我不曉得你說的是不是很切合事實 社上應該還有辦山難研習的活動吧
這種事在網路上談 我不知有多少人看得懂
不懂的又會說些有的沒的 我建議你向社內領隊去表達一下你的觀點
也許他們有較好的說明吧
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發信人: [email protected], 信區: univnews
標 題: 驚魂72小時 黃致傑絻地求生
發信站: 【政大新聞系．傳播資訊站】 (Fri Sep 12 17:38:01 1997)
【記者陳愷鑫台北報導】
因安珀颱風來襲， 受困山上的台灣大學登山社社員，已於四日全員
平安下山，失 蹤的土木系系友黃致傑也於三日尋獲。
黃致傑描述，八月三十一日下午他發現自己走錯路，傍晚他曾以"Yohoo"
聲求救，好像聽到隊友聲音，他想自己應該可以找到原路。
黃致傑說， 當他確定自己迷路之後，一度感到害怕，因為不時聽見山豬
叫，也怕隊員找不到他。 後來他讓自己不去想害怕的事，只想怎樣才容
易被找到。
他在山坳地過了兩夜， 由於身上只有一些餅干和花生醬，所以「只能
很省很省得吃， 大部分的時間都在睡覺此時，其他的隊友都還不知道黃
致傑已經走失。 領隊的土木研究所二年級邱必洙說，脫隊當天隊伍斷成
三個部分，大家都以為隊友應該是走在前面。
二日早上， 黃致傑怕自己的位置不易被找到，所以出發前往南投哈伊
拉羅溪， 並將身上藍色的帳篷攤開來鋪在溪邊地上，希望直升機經過會
看到。搜救的直升機三日看到他，並用吊籃將他接下山。
邱必洙說， 此次事件有幾點須改進，出發前應先說好無線電在固定時
間打開，比如一小時一次，以免無法聯絡； 隊伍嚮導在快天黑前，發現
後面的隊員沒有趕上， 應不要再往預定紮營地前進，留在原地等候，這
樣就不會造成像八月三十一日晚上， 全隊九個人睡在五個不同地方的情
形。 他還說，社上將會向台大課外活動組及生活輔導組報告山難原因及
處理。
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Posted By: rstsai (hiker) on 'Mountain'
Title: Re: 去考考牌吧!
Date: Mon Sep 22 22:01:21 1997
==> Ariel-L () wrote:
> ==> alupig (食物怪獸) wrote:
> > 我想rstsai學長的意思是隊伍的調度、人員的選定、任務的交代
> > 其實，把丹大札記裡面關於「巒潭事件」的山難處理始末、過程多瞭解
> > 應該就有體會吧！
> > 而不是指「山難反應時間」吧！
> 我的意思是
> 規定是規定
> 案例是案例
> 現實是現實
> 我們還是等報告出來，或至少把內部文件看過再談吧。
我的身份的確不適合多說什麼
因為我已經不在社內了
老人不該干政 不是嗎
其實不管現實如何 你們甚至必洙的做法 我都只有"可理解" 但完全不能認同
我了解現實裡有困難 但你們還是該認真的省思自己是不是真的盡力了
領隊會議在確知他失蹤後的動作是什麼?
我已經不想問也不敢問了
我已經不想問也不敢問了
一切都是巧合
隊伍巧合的失控 jj巧合地決定違背登山守則繼續下溪 直昇機巧合地找到他
我一聽到這些事 我想到了歐世彬事件
如果jj的命不是巧合的這麼硬 他會不會......
有時我會想 那晚如果你們決定搜山 我會請假跟你們去嗎?
不過我很確定一件事 如果我在場 我一定比阿忠更不留情面
xxxxxx.......
也許我們那屆的人的觀念在現在的登山社裡已經太保守了
不過我真的想提醒你們 不是每個人都有jj的命
有些人希望我們這堆老廢物能出來對這些現任領隊說說話
我倒不認為有那麼嚴重
只要你們能認真面對問題 我相信你們的能力是不比以往構建這些制度的學長差的
謹祝 社運昌隆 萬世太平
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我達達的馬蹄....★
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