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發信人: [email protected] (歡迎山友佮我開講), 信區: mountain
標 題: 山難搜救==製造垃圾
發信站: 逢甲蒼穹資訊網(SkyNet) (Wed Sep 20 18:31:39 1995)
上北一時, 剛好遇到最後一批搜救的山青在多加屯山屋要下山.
令人遺憾的是, 從林道5.5K, 登山口, 多加屯山屋, 雲稜山莊到南湖圈谷山屋,
看到了一大堆垃圾. 怎麼會有一大堆新垃圾呢?????
每次搜救就一大堆人上山作秀, 然後產生無盡的廢棄物於山中.
真是沒效率又可惡.
我看最好校際間辦個搜救隊還比較有用.
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發信人: [email protected] (Acme), 信區: mountain
發信站: 清華資訊系學會(楓橋驛站) (Thu Sep 21 02:04:11 1995)
※ 引述《[email protected] (歡迎山友佮我開講)》之銘言：
: 上北一時, 剛好遇到最後一批搜救的山青在多加屯山屋要下山.
: 令人遺憾的是, 從林道5.5K, 登山口, 多加屯山屋, 雲稜山莊到南湖圈谷山屋,
: 看到了一大堆垃圾. 怎麼會有一大堆新垃圾呢?????
: 每次搜救就一大堆人上山作秀, 然後產生無盡的廢棄物於山中.
: 真是沒效率又可惡.
: 我看最好校際間辦個搜救隊還比較有用.
首先,我們該為山難的本身向大家致歉才是,
一件扭傷事件引起軒然大波,讓很多人擔心憂心,
也付出大額的'社會成本',
清大山社在往後的出隊,
會更加強對人員的訓練和對隊伍的要求!
至於山難搜救,這是種無奈啦...
學校社團的平均搜救能力智識遠在一些社會'搜救大隊'之上!
社會搜救隊的成員素質參差不齊,
登山觀念不佳,沒有救難觀念,
唯獨他們擁有較佳之機動性...
校際間辦搜救隊是很好的構想,
只是在時效性上是很大的問題!
清大這邊一般在山難訊息傳到之後,
六小時內可招集人員組搜救隊,並出發往出事地點.
現在的山難形式,多以受傷居多,時效性是最大考量,
社會救難隊伍所憑恃的就是有機動車輛,
他們才能存在得好好的....
自從去年玉山事件後,
我深深體認到
搜救任務隊伍(上山的搜救隊和山下的統籌指揮人員)的迅速建立,
通訊網路的建立,
非常的重要.
出事之後,出事的當事社團必須要有能力負擔起一部份的搜救任務,
光靠警方和其它社會救難大隊是不夠的...
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發信人: [email protected] (為您演唱浪人情歌), 信區: mountain
發信站: 師大精靈之城 (Thu Sep 21 12:41:04 1995)
==> 在 [email protected] (Acme) 的文章中提到:
: ※ 引述《[email protected] (歡迎山友佮我開講)》之銘言：
: 自從去年玉山事件後,
: 我深深體認到
: 搜救任務隊伍(上山的搜救隊和山下的統籌指揮人員)的迅速建立,
: 通訊網路的建立,
: 非常的重要.
: 出事之後,出事的當事社團必須要有能力負擔起一部份的搜救任務,
: 光靠警方和其它社會救難大隊是不夠的...
就我們的經驗來說,上次的山難,最深入的兩支搜索隊,基地營,和山下指揮
中心,都是自己社上的人,社會上的救難大隊,大部份是不會看等高線圖,只會
走傳統路線,山青則是素質不一
最好用的資源,大概只有直昇機吧,其餘都要靠自己囉
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發信人: [email protected] (什麼都是假的), 信區: mountain
發信站: 成大資訊所_BBS (Fri Sep 22 10:41:15 1995)
==> [email protected] (Acme) 提到:
: 至於山難搜救,這是種無奈啦...
: 學校社團的平均搜救能力智識遠在一些社會'搜救大隊'之上!
: 社會搜救隊的成員素質參差不齊,
: 登山觀念不佳,沒有救難觀念,
: 唯獨他們擁有較佳之機動性...
: 現在的山難形式,多以受傷居多,時效性是最大考量,
: 社會救難隊伍所憑恃的就是有機動車輛,
: 他們才能存在得好好的....
: 自從去年玉山事件後,
: 我深深體認到
: 搜救任務隊伍(上山的搜救隊和山下的統籌指揮人員)的迅速建立,
: 通訊網路的建立,
: 非常的重要.
: 出事之後,出事的當事社團必須要有能力負擔起一部份的搜救任務,
: 光靠警方和其它社會救難大隊是不夠的...
嗯....我覺得這樣說好了....
與其一味的批評社會上一般的登山團體
不如發揮自己的影響力與溝通的能力來改變這個現象
我跟不少的社會登山團體爬過山
其實大多數的人都是相當好的
我還碰過有人上山帶著鋸子、鐵鎚、鐵釘....等工具
遇到有破損的橋啦什麼的
就停下來整修一番
甚至有些社會團體也不喜歡一般大專社團
因為學生的人員流動性高（在校頂多待個四年或六年）
經驗不易傳承, 關係與感情不易建立
更有人說：細數台灣山難, 都是學生製造出來的........
被人敬重的四大天王也都不是學生的身分呀
社會登山團體機動力比較高是個事實
但是相對的, 他們大部分都要為生活而忙碌
不見得有長時間的假期來辦個縱走活動
即使有縱走, 行程也安排的非常緊湊
我覺得六天的行程他們往往四天或四天半就走完了（這是我最不習慣的一點）
所以不見得有事大家都會一窩風的往山上鑽
出了問題靠自己....我想不管哪個團體都一樣吧.....
自助然後人助
我想喔....問題在於彼此缺乏溝通吧
我看到太多的學長學姊們
畢業後往台北一鑽就埋頭於工作了
從此與山絕緣......
社會登山團體中絕少發現曾是大專登山社團的人員
或許我只憑一個人的觀察, 不夠客觀
但是我在想一個問題....
登山運動在台灣推行了這麼久
從大學畢業的人又如此之多....難道社會登山團體都不會改善？？？
如果真是這樣, 那麼責任又該誰來擔呢？？？我們又該責怪誰呢？？？
我想...我離開學校後應該還會爬山吧.....
那麼....我也會變成一個被學弟妹們唾罵的社會登山團體的一份子囉....
還是....開始跟法律捉迷藏, 不辦入山證私自登山（兩者的風險哪個比較高咧）
或者....就此封山了呢（那麼我的生命也未免太短暫了吧）
我沒有答案....不過我記得成大山協規章裡的一條
大意是：帶領大家親近接觸大自然, 走向青山綠水......
改變風氣與觀念從你我開始做起吧....
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發信人: [email protected]. (山水遊子), 信區: mountain
發信站: ☆清華電機☆ (Fri Sep 22 19:36:49 1995)
==> 在 [email protected] (什麼都是假的) 的文章中提到:
: ==> [email protected] (Acme) 提到:
: : 至於山難搜救,這是種無奈啦...
: : 學校社團的平均搜救能力智識遠在一些社會'搜救大隊'之上!
^^^^^^^^^
: : 社會搜救隊的成員素質參差不齊,
: : 登山觀念不佳,沒有救難觀念,
: : 唯獨他們擁有較佳之機動性...
: : 現在的山難形式,多以受傷居多,時效性是最大考量,
: : 社會救難隊伍所憑恃的就是有機動車輛,
: : 他們才能存在得好好的....
: : 自從去年玉山事件後,
: : 我深深體認到
: : 搜救任務隊伍(上山的搜救隊和山下的統籌指揮人員)的迅速建立,
: : 通訊網路的建立,
: : 非常的重要.
: : 出事之後,出事的當事社團必須要有能力負擔起一部份的搜救任務,
: : 光靠警方和其它社會救難大隊是不夠的...
: 嗯....我覺得這樣說好了....
: 與其一味的批評社會上一般的登山團體
: 不如發揮自己的影響力與溝通的能力來改變這個現象
: 我跟不少的社會登山團體爬過山
: 其實大多數的人都是相當好的
: 我還碰過有人上山帶著鋸子、鐵鎚、鐵釘....等工具
: 遇到有破損的橋啦什麼的
: 就停下來整修一番
: 甚至有些社會團體也不喜歡一般大專社團
: 因為學生的人員流動性高（在校頂多待個四年或六年）
: 經驗不易傳承, 關係與感情不易建立
小弟另外有一看法.
其實ShihJae所提的山難"搜救大隊"要與"社會登山團體"區分開來
曾經與一位北縣山協的搜救人員談過
他稱那些搜救大隊為"收括大隊"
都是一些玩無線電和吉普車所組成
他們的搜救只是開車在林道上來回
大部分沒甚麼爬山經驗
如果是社會登山團體則很盡責,且有效率
但是功勞卻都被"收括大隊"給搶走(比較會作秀)
所以一切還是要自己小心,多吸取前人的教訓
避免發生令人遺憾的事
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發信人: [email protected] (夏大禹), 信區: mountain
發信站: 成大資訊所_BBS (Fri Sep 22 21:35:09 1995)
==> [email protected]. (山水遊子) 提到:
: 小弟另外有一看法.
: 其實ShihJae所提的山難"搜救大隊"要與"社會登山團體"區分開來
: 曾經與一位北縣山協的搜救人員談過
: 他稱那些搜救大隊為"收括大隊"
: 都是一些玩無線電和吉普車所組成
: 他們的搜救只是開車在林道上來回
: 大部分沒甚麼爬山經驗
: 如果是社會登山團體則很盡責,且有效率
: 但是功勞卻都被"收括大隊"給搶走(比較會作秀)
: 所以一切還是要自己小心,多吸取前人的教訓
: 避免發生令人遺憾的事
你說的應該是滿街跑的 "救難大隊" 吧.....
曾經在一個山難的場合碰到他們
聊天的時候發現
他們的主要工作場所在一般的公路與戶外活動上面
例如車禍、救溺、....等等
其實他們也是好心啦 (真的很熱心)
只可惜他們大多不明瞭山上的狀況
往往只根據登山者的無線電呼叫, 就冒然出發搜救
他們車上大多備有一些較完整的器械
但是沒有過夜的裝備 (他們都睡車上), 也沒有糧食
像我碰到他們的那次
下溪谷搜救後準備過夜才發現
他們來了二十幾個人連個手電筒都沒有, 溪谷的晚上又特別冷
害我還急忙的教他們找枯枝來生火
大家不睡覺捱了一夜
次日一早勸他們回到公路上, 又發現他們不會攀岩, 而且還會迷路
只好帶著他們繼續前進 (整個搜救行程被嚴重拖慢下來)
還請補給隊多送好多糧食跟衣物下來
險些釀成二次山難....呵呵呵.....
但是....一但將傷者送到公路上
那就真的是他們的天下了
機動車輛中擔架、藥品一應俱全.....
不到半天傷者就送進了醫院開刀房
而我們卻還在林道裡慢慢的踢......
我想....他們也是好心啦....只是不曉得山的狀況
他們的組織龐大且機動性高
如果登山團體能跟他們適當的配合, 各自發揮所長
山難搜救應該會更有效率才是喔
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發信人: [email protected] (夏大禹), 信區: mountain
發信站: 成大資訊所_BBS (Fri Sep 22 21:44:41 1995)
==> [email protected]. (Acme) 提到:
: 或許我前面所提有些人會錯意,
: 我所謂的搜救大隊並不是指社會登山團體或其所成立的搜救隊!
: 而是每有山難,就不請自來的民間'急難搜救大隊'.
: 他們登山的基本常識與經驗真的要當場見識過才會令人擔心
: 如mountaineer所言,
: 他們真的大部分是無線電和吉普車的玩家,
: 爭出風頭的意圖有時勝過搜救的本身..
: 身為學生隊伍,很多山難或是意外必須借助他人之手時,
: 對此,只能說相當無奈!
我想, 他們不見得真的是在爭著出風頭
只是因為他們的無線電網路發達, 以及機動車輛穿梭
消息傳遞快速所導致的吧.....
仍是舉我上次的例子....
我借用他們的無線電在跟基地聯絡時
突然就有插花進來, 細心過濾之下才發現是某報記者.....
基本上, 參與搜救的每一個人都很熱心
雖然方法不一定對 (有很多幫了倒忙)
但是, 我都很感謝他們
反倒是記者....整個行動中, 我最討厭他們了.......
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我達達的馬蹄....★
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