<轉載按>講到一些可怕的裝備, 後來那個菜單就出來了...
※ [本文轉錄自 椰林山版精華區 ]
發信人: vason@Palmarama (小樊) 看板: Mountain
標 題: 為什麼大學生發生山難的機率高？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Jul 12 11:17:12 1999)
記得前兩個星期發生一宗山難，是一群大學生
並未辦入山登記
後來利用手機求援
隔日報紙出現批判文章
指責大學生擁有高智力高學歷
卻一再發生類似事情
未請有經驗的人嚮導，未辦入山登記的錯誤持續發生
是所謂自作孽不可活也
要大家重新思考是否應該如此浪費社會資源去救這些想死的人
到底是因為大學生的焦聚強，所以發生事情格外引人注意
還是肇事率真的比較高？
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發信人: grigri@Palmarama (my all) 看板: Mountain
標 題: Re: 為什麼大學生發生山難的機率高？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Jul 12 18:24:27 1999)
> 到底是因為大學生的焦聚強，所以發生事情格外引人注意
> 還是肇事率真的比較高？
我覺得是前者的關係吧!
像前陣子不是有人爬山糟雷擊嗎?
還有更前陣子也有社會人士在爬郊山時墜落死亡,
去年底在花蓮萬榮林道也有人被落石砸死...
還有在玉山失蹤的人...不知有否找到?
這些都不是大學生
詳情我也不是很清楚, 大概是因為這些沒啥新聞好炒,
而大學生特別好欺負吧!
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發信人: ptdoctor@Palmarama (柚木湖子) 看板: Mountain
標 題: Re: 為什麼大學生發生山難的機率高？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Jul 12 20:47:16 1999)
==> grigri (my all) 提到:
> 詳情我也不是很清楚, 大概是因為這些沒啥新聞好炒,
> 而大學生特別好欺負吧!
嗯！經你這麼一說...
的確，媒體對大學生山難的消息比較起來好像報導地比較多說......
前陣子玉山失蹤了一個人
好像也沒有聽到那麼多新聞說.....
搜索時還找到一個兩年前失蹤的人的樣子...這是去爬山時聽說的
如果這是真的，那新聞更是一個字都沒提到喔
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發信人: ganong@Palmarama (我要去維也納) 看板: Mountain
標 題: Re: 為什麼大學生發生山難的機率高？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Jul 12 22:58:39 1999)
==> grigri (my all) 提到:
> 詳情我也不是很清楚, 大概是因為這些沒啥新聞好炒,
> 而大學生特別好欺負吧!
是否換個角度來看
表示一般民眾對大學生有更高的期許
對於大學生自然有更高水準的要求
對於大學生不守規定 有更高的道德標準
如果這些要求或期許過於嚴厲
我們自然要有所反彈@
但是
學生是否比較不願接受所謂約束 不願意辦入山證
只要和外面山友打聽一下
就知道了
也沒有好爭論的地方
不是嗎
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發信人: Nav@Palmarama (氣定神閒) 看板: Mountain
標 題: Re: 為什麼大學生發生山難的機率高？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Jul 16 19:35:39 1999)
"看吧!看吧!不好好唸書,去爬什麼山!"
"愛玩又不會照顧自己,勞師動眾,自私不負責,大學生耶!"
在茶餘飯後多少有點幸災樂禍的閒談
不知道各位山友會不會懷疑登山,這種因為都市興起人口集中
而產生的活動,的正當性? 在山裡的你真的可以像你的祖先般
地馳騁,並適應必要的危險? 還是你只能一再一再地買更好的
冬衣,更防水的衣服來護衛你在都市中弛廢以久的身體? 為的
只是確保你可以回到台北,吃那在山上想得要死的臺一西瓜冰?
我覺得那只是一再一再地衰弱你求生存的智慧,忘記自然殘酷
的現實,危險就會隨時在身邊發動
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發信人: ek500@Palmarama (上山下海) 看板: Mountain
標 題: Re: 為什麼大學生發生山難的機率高？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Jul 17 11:41:46 1999)
> 到底是因為大學生的焦聚強，所以發生事情格外引人注意
> 還是肇事率真的比較高？
我個人認為大學生社團因為經濟上的因素
使得登山裝備沒有辦法用比較"好的"
間接導致負重較重, 體力負擔大
是原因之一
我個人最近準備要去走奇萊+能安
行程共14天
我的所有裝備+食物+攝影器材可以控制在
男生23公斤以下
女生15公斤以下
體力上的負擔不太
不論是行走或是過困難地型都比較安全
但這樣的登山裝備一套約要二十多萬.........
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發信人: JamieChu@Palmarama (Jamie) 看板: Mountain
標 題: Re: 為什麼大學生發生山難的機率高？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Jul 17 12:43:17 1999)
==> ek500 (上山下海) 提到:
> 行程共14天
> 我的所有裝備+食物+攝影器材可以控制在
> 男生23公斤以下
> 女生15公斤以下
> 體力上的負擔不太
> 不論是行走或是過困難地型都比較安全
> 但這樣的登山裝備一套約要二十多萬.........
可不可以說詳細一點
你的配備
讓我瞻'養一下
搞不好我是裝備又好 背得又重的笨童
可能是太愛吃了
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: ek500@Palmarama (上山下海) 看板: Mountain
標 題: Re: 為什麼大學生發生山難的機率高？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Jul 17 13:59:13 1999)
> > 我個人最近準備要去走奇萊+能安
> > 行程共14天
> > 我的所有裝備+食物+攝影器材可以控制在
> > 男生23公斤以下
> > 女生15公斤以下
> > 但這樣的登山裝備一套約要二十多萬.........
裝備項目其實和一登山出入不太大
但是我用的幾乎都是比較頂極的
帳篷我目前是用 terra nova (可能有拼錯)的雙人 gore tex 帳
才1.6公斤左右
因為是 gore tex 帳
保證不會漏水
所以不用再帶露宿袋
每人負擔的重量會比帶犀牛帳篷+露宿袋減輕2-3公斤
(下雨天更明顯, 因為 gore tex 帳篷不會帶上太多的水)
爐子我是用瓦斯爐
而且我在山上不帶水滾之後還要再煮超過3分鐘的食物
所以一罐小罐的瓦斯
夏季可以用七天以上,
冬季可以用5天以上
(單人每天煮早,中及晚餐)
會比帶 peak 1 或 msr 輕非常多
加上我儘量不帶含"水份"的食物
而且食物是想吃多少煮多少,當場決定,
而且不把食物包成每餐一包,不管吃不吃得完都要一次煮掉,吃不完就倒掉
增加重量又污染環境
食物+爐子+燃料會比一般登山隊伍輕很多
(以十天的行程來比較, 每人會輕3-6公斤左右)
再加上餐具等金屬物品用鈦合金的
睡袋用中空纖維的
雨衣及保暖衣物都用最好的
每人又可以再減輕1-3公斤
所以重量要控制在
男生23公斤左右
女生15公斤左右
不是很難
我個人覺得
登山的時候負重太重
(男>27kg 女 >18kg 忘記是在哪裡看到的數據???)
不但危險而且對於腿部及脊椎的關節都會有傷害
想爬山爬很久很久的人最好都不要這樣作
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發信人: vaude@Palmarama (可愛的小章魚) 看板: Mountain
標 題: Re: 為什麼大學生發生山難的機率高？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Jul 23 13:00:34 1999)
==> ek500 (上山下海) 提到:
> 我個人認為大學生社團因為經濟上的因素
> 使得登山裝備沒有辦法用比較"好的"
> 間接導致負重較重, 體力負擔大
> 是原因之一
我認為登山好的裝備是可以減輕登山時的負擔沒錯
但是這對登山安全的影響是比較小的
一件山難會造成的原因是有很多種的
有的是山下作業太草率
有的是領隊的經驗不足
有的可能是個人的因素...等等
我想這和裝備上的好壞是不一定會有直接的關係
裝備差時自己應該要有認知
在山上就要更加的注意一些
好好的保護自己才對
不是嗎??
畢竟還是希望有好一點的裝備...可以使登山更舒適一點
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發信人: lionking@Palmarama (荒島上孤獨的獅子) 看板: Mountain
標 題: Re: 為什麼大學生發生山難的機率高？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Jul 21 01:34:35 1999)
GORE TEX的功能不在於不吸水
而且他通常是合著一般合成纖維或是其他布料混紡
GORE TEX只是其中的一層利用急速擴張的耐龍(就是一般的)薄膜而已
所以他一樣會吸水..處理不好說不定還會更多
瓦斯除了煮食還要燈具
比較後最輕的爐具是鋁鍋...只是有可能天天吃會得老年痴呆
另外為了減輕重量全部攜帶乾糧無可厚非
別忘了"寧可睡不飽也要吃的飽"這句山中名言
另你行程中的卡羅樓段
全程無水...通常為了安全多少會背負部分公水
所以挺懷疑你既然要花十四天去走這段路
背的照相器材少說有三公斤以上(若是使用專業單眼)
再加些基本安全器材..繩組快扣燈具爐具鍋組檔板帳棚手機....等一堆
還能少掉多少負重
登山裝備通常都是非常昂貴
但常在爬山時看到蠻多相信貴重裝備的山友
卻不覺得有增益多大好處
重要的是背負及篩選打包的技巧
熟悉山況之後再擇定該攜帶物品以及裝備
萬全的準備才是山難的最佳預防方法
專職學生所買不起的昂貴的裝備僅只是輔助性質罷了
發表一點小小感뜮..
一樣在水平面上下遊憩的Lion
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發信人: ek500@Palmarama (上山下海) 看板: Mountain
標 題: Re: 為什麼大學生發生山難的機率高？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Jul 21 13:45:06 1999)
> GORE TEX的功能不在於不吸水
> 而且他通常是合著一般合成纖維或是其他布料混紡
> GORE TEX只是其中的一層利用急速擴張的耐龍(就是一般的)薄膜而已
> 所以他一樣會吸水..處理不好說不定還會更多
我的 gore tex 帳保養的不錯
每次要爬山之前都會噴上一層撥水劑
下過雨之後抖一下就全乾了
> 瓦斯除了煮食還要燈具
我從來不帶瓦斯燈具
我晚上天黑之後喜歡看星星
瓦斯燈具實在是太強烈的光害
重量又不少
> 另外為了減輕重量全部攜帶乾糧無可厚非
您指的乾糧是餅乾嗎??
沒有那麼慘啦
我在山上吃的有時比山下還要好
不含水的食物非常多, 而且好吃
您去迪化街逛一下就知道了
就像我喜歡喝的香菇金針竹笙湯
每人份的材料約只有20g
> 別忘了"寧可睡不飽也要吃的飽"這句山中名言
只要求吃的飽而已呀??
真的很好養
我是一個有些挑嘴的人
不但要吃的飽, 還要合味
而且我無法忍受肚子餓了還要再等5分鐘以上才有東西可以吃
> 另你行程中的卡羅樓段
> 全程無水...通常為了安全多少會背負部分公水
會呀
男生大概會背三公升左右的水
所以我才要求出發時男生重量不能超過24公斤
背水才不會超過27公斤
> 所以挺懷疑你既然要花十四天去走這段路
> 背的照相器材少說有三公斤以上(若是使用專業單眼)
有約就是三公斤左右
> 再加些基本安全器材..繩組快扣燈具爐具鍋組檔板帳棚手機....等一堆
^^^^^^^^^^
有需要嗎???
我上次只用手及腳就過去了呀??????
我們在山上習慣各煮各的
不但安全方便, 又合口味, 還可以吃多少煮多少, 決不浪費, 又不製造污染
所以從來沒帶過"鍋組"
無線電我們幾乎是人手一機, 沒有無線電的人會帶行動電話
> 還能少掉多少負重
光食物一項我能減少的重量我就足夠帶攝影器材了
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發信人: swwang@Palmarama (是時候了......) 看板: Mountain
標 題: Re: 為什麼大學生發生山難的機率高？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Jul 22 14:49:33 1999)
ek500 兄，
那帳篷不錯，
您真有眼光。
不過不知可不可以推薦一些又輕又好煮的菜單，
給大家參考考……。
唉！
上個山都要背個六公斤的攝影器材在走。
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發信人: blueth@Palmarama (有情有義的小莊) 看板: Mountain
標 題: Re: 為什麼大學生發生山難的機率高？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Jul 25 14:56:31 1999)
==> swwang (是時候了......) 提到:
> ek500 兄，
> 那帳篷不錯，
> 您真有眼光。
> 不過不知可不可以推薦一些又輕又好煮的菜單，
> 給大家參考考……。
我覆議
菜單其實是個很容易傷神的鼕鼕
人多人少的因素以外 飲水的取用方便也很頭大
再加上如 ek500兄所言的
餓翻了 在等個好多時間等吃飯 會暈倒勒
請吾兄 提示一下一些簡易好料理又好吃的菜單
甚至連人多人少也多打一下資料
以稗裨益後人 呵呵
請ek500寫一下菜單啦
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