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發信人: [email protected] (Sunny Boy), 信區: mountain
標 題: 登山定位能力....
發信站: 東吳溪城 (Sun May 9 05:35:54 1999)
來 源: bbs.scu.edu.tw
登山時曾經和幾個社團有一點接觸...
覺得有一些登山團體好像....地圖指北針都不太會使用
有的連地圖指北針都沒帶
這樣子...也難怪台灣的山難這麼頻繁了
既然要登山...
那這方面的常識應該就要有...不是嗎?
要享受大自然也要能保護自己才行...
加油...共勉之
登山的快樂是一般人無法體會的...呵呵...
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發信人: [email protected] (哈啦哈啦), 信區: mountain
標 題: Re: 登山定位能力....
發信站: 中興法商北極星 (Sun May 9 22:34:09 1999)
嘿嘿..這算啥..我還看過有爬完百岳看模地圖的..是沒用過ㄡ
.....登山的樂趣..真的非外人所能瞭的 哈哈...
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發信人: [email protected] (聖稜線+北一段, 信區: mountain
標 題: Re: 登山定位能力....
發信站: 中大資管龍貓資訊天地 (Mon May 10 14:24:13 1999)
來 源: bbs.mgt.ncu.edu.tw
==> [email protected] (哈啦哈啦) 提到:
: 嘿嘿..這算啥..我還看過有爬完百岳看模地圖的..是沒用過ㄡ
: ...登山的樂趣..真的非外人所能瞭的 哈哈...
其實登完百岳並不算啥?
如果那個人從頭到尾都只是跟隊的話,那錢多就可以爬完了
偶個人則認為想要爬山的人,一定要會方位判定~~~
如果只是單純的去走山的話,還是要會基礎~~~
不要以為合歡山不會發生山難ㄋㄟ~~~
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發信人: [email protected] (in the sierra), 信區: mountain
標 題: Re: 登山定位能力....
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Tue May 11 22:32:36 1999)
※ 引述《[email protected] (聖稜線+北一段=NT6,xxx)》之銘言：
: 其實登完百岳並不算啥?如果那個人從頭到尾都只是跟隊的話,那錢多就可以爬完了
: 偶個人則認為想要爬山的人,一定要會方位判定~~~
: 如果只是單純的去走山的話,還是要會基礎~~~
: 不要以為合歡山不會發生山難ㄋㄟ~~~
我以前是這樣認為的
現在則很佩服那些能爬完的人
光是有錢沒有決心沒有體力
絕對辦不到
至於方位判定
個人倒覺得還不如爬山的sense來的重要
什麼是sense?
sense哪裡來?
我覺得天賦佔一部份.經驗佔更大一部份
路走多了
光是路旁出現的植物.植被.路基與路跡.落葉的新舊等等
就透露了好多的資訊
配合這些資訊
再抓個大方向就不會差太遠了
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發信人: [email protected] (拋藍彩帶很難嗎?, 信區: mountain
標 題: Re: 登山定位能力....
發信站: 輔仁大學美少女夢工場 BBS 站 (Wed May 12 08:40:36 1999)
來 源: bbs.svdcc.fju.edu.tw
【 在 [email protected] (in the sierra) 的大作中提到: 】
: 我以前是這樣認為的
: 現在則很佩服那些能爬完的人
: 光是有錢沒有決心沒有體力
: 絕對辦不到
: 至於方位判定
: 個人倒覺得還不如爬山的sense來的重要
我很認同你
因為我都是跟社會人士爬
他們的經驗與sense 都值得學習
還有一點 是 他們大都謙虛 愛山 不臭屁
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發信人: [email protected] (哈啦哈啦), 信區: mountain
標 題: Re: 登山定位能力....
發信站: 中興法商北極星 (Wed May 12 16:50:56 1999)
※ 引述《[email protected] (in the sierra)》之銘言：
: 至於方位判定
: 個人倒覺得還不如爬山的sense來的重要
: 什麼是sense?
: sense哪裡來?
: 我覺得天賦佔一部份.經驗佔更大一部份
: 路走多了
: 光是路旁出現的植物.植被.路基與路跡.落葉的新舊等等
: 就透露了好多的資訊
: 配合這些資訊
: 再抓個大方向就不會差太遠了
我有不同的看法...有錢有決心有體力是不夠的...還要有基本的技術
如果你是跟隊的話...有領隊嚮導罩著..就可以爬完..當然能爬完的人是令人敬配的
但是如果我們把焦點集中在"登山安全"....
爬過一段時間的山如果不具備基本定位能力就不可取
假設..在一個40-50人以上的大隊伍...剛好有一個人脫隊..不會定位..和基本技術
剩下的是否剩驚慌失措 <<曾經在煙聲瀑布的上方發生迷途事件.幸好平安>>
sense 是訓練而來..經驗只是幫助你認識錯誤
如果僅靠植匹土壤....在較少人走的百岳.像丹大馬博新康..嘿嘿只要3個月茅草就足
以蓋住路徑..別忘了..還有"獵徑和獸徑來混淆你
失之毫厘..差之千里..
by the way我認識的那些會定位的人..也都很謙虛..山也爬得很多..也爬得很全面
會定位是不值得拿出來臭屁的...
定位很好學..卻可確保你的安全...相信我..縱使百岳也可能迷路的
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發信人: [email protected] (想出去走走...), 信區: mountain
標 題: Re: 登山定位能力....
發信站: 東吳溪城 (Wed May 12 17:04:49 1999)
來 源: bbs.scu.edu.tw
※ 引述《[email protected] (拋藍彩帶很難嗎?)》之銘言：
: 我很認同你
: 因為我都是跟社會人士爬
: 他們的經驗與sense 都值得學習
: 還有一點 是 他們大都謙虛 愛山 不臭屁
社會登山團體...良莠不齊....
你很幸運...剛好遇到能力好又謙虛的
相信你應該獲得很多...
只是當sense好是可以登山沒錯...
但沒有"一點點"地圖指北針的能力時
難免稍嫌不足...畢竟不知自己倒底在哪裡總是不好
例如到營地了沒??大概還有多遠??
發表這篇文章不是和大家爭論
只是給大家一點思考空間
也許我的論點不很正確
但是大家討論一下也是不錯...
呵呵...才不會每次上這個版時
都覺得討論登山的東西好像少了一些
祝福大家登山時都很輕鬆愉快...享受山水之樂
呵呵...
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發信人: [email protected] (in the sierra), 信區: mountain
標 題: Re: 登山定位能力....
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Wed May 12 17:55:45 1999)
原住民一把鹽.一隻山刀
沒有地圖.指南針
獵徑獸徑皆高速公路
: by the way我認識的那些會定位的人..也都很謙虛..山也爬得很多..也爬得很全面
: 會定位是不值得拿出來臭屁的...
: 定位很好學..卻可確保你的安全...相信我..縱使百岳也可能迷路的
我沒有叫大家不要學定位
在不熟悉的地區活動
多一項技能就多一分安全(即使可能是心理上的)
不過以我個人的體會
sense和個性(或者說心理素質)
才是攸關登山安全的兩大要素
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發信人: [email protected] (鵬鵬), 信區: mountain
標 題: Re: 登山定位能力....
發信站: 中大資管龍貓資訊天地 (Wed May 12 19:18:00 1999)
來 源: bbs.mgt.ncu.edu.tw
==> [email protected] (想出去走走...) 提到:
: ※ 引述《[email protected] (拋藍彩帶很難嗎?)》之銘言：
: : 【 在 [email protected] (in the sierra) 的大作中提到: 】
: : 我很認同你
: : 因為我都是跟社會人士爬
: : 他們的經驗與sense 都值得學習
: : 還有一點 是 他們大都謙虛 愛山 不臭屁
: 社會登山團體...良莠不齊....
: 你很幸運...剛好遇到能力好又謙虛的
: 相信你應該獲得很多...
: 只是當sense好是可以登山沒錯...
: 但沒有"一點點"地圖指北針的能力時
: 難免稍嫌不足...畢竟不知自己倒底在哪裡總是不好
: 例如到營地了沒??大概還有多遠??
就我觀察，很有趣的，社會團體與學生團體的認知恰恰相反。
社會團體認為學生亂爬山（指路線安全性而言）、沒經驗、按圖索驥就走了，
一隊中還不一定有人走過這條路線......
學生團體認為社會團體太雜太大、缺乏學理基礎、主要有年紀上的代溝.....
其實，我覺得什麼登山社團都有良莠不齊的問題，主要是為了“招攬生意“和
訓練新人的過程。當大家爬到一定的經驗後，應當也該知道這樣的狀況了嘛，
就別“一竿子打翻一社團“了嘛！大多社會社團的領隊嚮導們都是相當有經驗、
能力豐富的老馬，多與他們討論我想是相當不錯的互動的！至於那些不是很清楚
山上守則的“新人“，我想大家都有義務提醒他們！
我以前也是沈迷於各種山野的知識，甚至不惜到國外大肆搜括，固然有很多收穫，
卻也只是將自己從一個無知的境界放到另一個無知的境界罷了。
慢慢累積多了經驗、接觸了一些社會團體的朋友、原住民朋友，也才算開啟了另一道門
，習得了什麼是山上的生活，什麼是土地的味道......
上山真的是經驗的累積、本能的發揮，而各項知識不過是成長的捷徑與更上層樓的基礎，
千百年前原住民根本沒有裝備與知識還不是翻山越嶺的遷徙與狩獵﹔就在二十多年前，
四大天王開發百岳的年代同樣裝備簡陋甚至拿不到好的地圖，一樣有驚人的成就。
書上寫的無法植到感官與體驗中，唯有您親自上山！老人們的經驗與特性同樣不會寫在
書上，需要您親自去挖掘喔！與大家共勉！
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發信人: [email protected] (in the sierra), 信區: mountain
標 題: Re: 登山定位能力....
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Wed May 12 23:35:15 1999)
※ 引述《[email protected] (鵬鵬)》之銘言：
: 我以前也是沈迷於各種山野的知識，甚至不惜到國外大肆搜括，固然有很多收穫，
: 卻也只是將自己從一個無知的境界放到另一個無知的境界罷了。
: 慢慢累積多了經驗、接觸了一些社會團體的朋友、原住民朋友，也才算開啟了另一道門
: ，習得了什麼是山上的生活，什麼是土地的味道......
講的真好
: 上山真的是經驗的累積、本能的發揮，而各項知識不過是成長的捷徑與更上層樓的基礎，
真是於我心有戚戚焉哪
: 書上寫的無法植到感官與體驗中，唯有您親自上山！老人們的經驗與特性同樣不會寫在
: 書上，需要您親自去挖掘喔！與大家共勉！
嗯
你已經有點看山不是山的味道了:)
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發信人: [email protected] (哈啦哈啦), 信區: mountain
標 題: Re: 登山定位能力....
發信站: 中興法商北極星 (Thu May 13 00:04:56 1999)
※ 引述《[email protected] (in the sierra)》之銘言：
: 原住民一把鹽.一隻山刀
: 沒有地圖.指南針
: 獵徑獸徑皆高速公路
對ㄚ..正因為我們不是原住民..所以我們不能靠一把鹽 一隻山刀在山上過活
........我們只是山的訪客...別把自己給留在那裡比較重要
: 我沒有叫大家不要學定位
: 在不熟悉的地區活動
: 多一項技能就多一分安全(即使可能是心理上的)
: 不過以我個人的體會
: sense和個性(或者說心理素質)
: 才是攸關登山安全的兩大要素
這點我就很贊同了...尤其是心理素質...<不過..這兩個概念好大ㄡ有點抽象>
當然..不會定位也能很快樂的爬山...
但是我的看法是...爬了一段時間..有經驗了還看不懂地圖就有點誇張
想請教一下大家..社會團體常說一定要有去過該路線的帶隊..如果路線變了呢
或路攤了呢??......我兩年前去"錐麓古道"很順利.太管處剛除完草..三個月前再
帶人去..橋毀了..路也攤了..而且..記憶有點模糊....
呵呵..輕鬆一下...聊聊你最愛的山..我最愛帕托魯了...因為..差點掛在那裡
anyway雖然意見不同...大家都是愛山的人...也都爬得很愉快..不是嗎?
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發信人: [email protected] (想出去走走...), 信區: mountain
標 題: Re: 登山定位能力....
發信站: 東吳溪城 (Thu May 13 04:09:45 1999)
來 源: bbs.scu.edu.tw
※ 引述《[email protected] (鵬鵬)》之銘言：
: 其實，我覺得什麼登山社團都有良莠不齊的問題，主要是為了“招攬生意“和
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
的確是這樣子的....這一點我覺得的確是有點說得好像學生社團很優秀
這一點希望大家能見諒...sorry....
: 訓練新人的過程。當大家爬到一定的經驗後，應當也該知道這樣的狀況了嘛，
: 就別“一竿子打翻一社團“了嘛！大多社會社團的領隊嚮導們都是相當有經驗、
: 能力豐富的老馬，多與他們討論我想是相當不錯的互動的！至於那些不是很清楚
: 山上守則的“新人“，我想大家都有義務提醒他們！
嗯....這一點說的好!!
: 我以前也是沈迷於各種山野的知識，甚至不惜到國外大肆搜括，固然有很多收穫，
: 卻也只是將自己從一個無知的境界放到另一個無知的境界罷了。
: 慢慢累積多了經驗、接觸了一些社會團體的朋友、原住民朋友，也才算開啟了另一道門
: ，習得了什麼是山上的生活，什麼是土地的味道......
: 上山真的是經驗的累積、本能的發揮，而各項知識不過是成長的捷徑與更上層樓的基礎，
: 千百年前原住民根本沒有裝備與知識還不是翻山越嶺的遷徙與狩獵﹔就在二十多年前，
: 四大天王開發百岳的年代同樣裝備簡陋甚至拿不到好的地圖，一樣有驚人的成就。
: 書上寫的無法植到感官與體驗中，唯有您親自上山！老人們的經驗與特性同樣不會寫在
: 書上，需要您親自去挖掘喔！與大家共勉！
以前無法拿到資源...所以可能爬起山來比較堅難
但現在這些資源能夠輕易的取得
所以登山也可以比以前安全多了...呵呵...真是太好了
上山能累積經驗 能更深的體驗大自然
爬多了自然能更了解這一片山林
應該也能體驗出定位的方式和技巧
我想能夠對山林體會得這麼深的同志(登山的同志...不是哪種...呵呵)
相信你也有許多的經驗....許多的感觸
才能有這一番精湛的論點...
有空po一些心得體驗
分享一下登山之樂吧....
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發信人: [email protected] (鵬鵬), 信區: mountain
標 題: Re: 登山定位能力....
發信站: 中大資管龍貓資訊天地 (Thu May 13 02:47:43 1999)
來 源: bbs.mgt.ncu.edu.tw
==> [email protected] (哈啦哈啦) 提到:
: ※ 引述《[email protected] (in the sierra)》之銘言：
: : 原住民一把鹽.一隻山刀
: : 沒有地圖.指南針
: : 獵徑獸徑皆高速公路
: 對ㄚ..正因為我們不是原住民..所以我們不能靠一把鹽 一隻山刀在山上過活
: ......我們只是山的訪客...別把自己給留在那裡比較重要
我想我與backpacker兄想要強調的是在不同的登山模式下一樣可以爬得很好，
看看別人的模式，雖然不見得學的起來，總也是一項體驗。
: : 我沒有叫大家不要學定位
: : 在不熟悉的地區活動
: : 多一項技能就多一分安全(即使可能是心理上的)
: : 不過以我個人的體會
: : sense和個性(或者說心理素質)
: : 才是攸關登山安全的兩大要素
: 這點我就很贊同了...尤其是心理素質...<不過..這兩個概念好大ㄡ有點抽象>
: 當然..不會定位也能很快樂的爬山...
: 但是我的看法是...爬了一段時間..有經驗了還看不懂地圖就有點誇張
這樣的人就歸類為“新人“吧！
: 想請教一下大家..社會團體常說一定要有去過該路線的帶隊..如果路線變了呢
: 或路攤了呢??......我兩年前去"錐麓古道"很順利.太管處剛除完草..三個月前再
: 帶人去..橋毀了..路也攤了..而且..記憶有點模糊....
其實社會團體的隊也是有分等級的（我指的是制度、組織較好的團體），
對外招生的隊多半是較單純、或常走的，較不會有問題（當然，一些烏龍事件也有，
多半是因為人數實在太多了）。
至於協會中的各群隊發展、協會的大型會師或計畫則也是相當有成果而了不起的。
不會亞於學生社團做的喔！只是資料不常外流，大夥交流登山資料的機會也不多所以
較少知道罷了。
: 呵呵..輕鬆一下...聊聊你最愛的山..我最愛帕托魯了...因為..差點掛在那裡
: anyway雖然意見不同...大家都是愛山的人...也都爬得很愉快..不是嗎?
假期又快到了，祝大家計畫順利、老天幫忙、收穫滿滿！
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發信人: [email protected] (土呆子), 信區: mountain
標 題: Re: 登山定位能力....
發信站: 交大資工天龍資訊站 (Tue May 18 13:07:11 1999)
很多登山技能在一般情況下是不會用到的, 但是當有需要時, 而你卻不會, 那時
才後悔就來不及了...
定位技術就是這樣, 大多的登山隊伍都走固定的登山路線, 好像真的用不到指北
針與地圖, 但是, 即使是多麼大眾化的路線, 還是有可能迷途, 這時, 定位技術
就是你能自救的重要技能...
有一次登卓社大山時, 天氣不好, 大家匆匆拍完照就下山, 因為整理背包慢了一
些, 我落單成為最後一個下山的人, 但距離大隊也只差三分鐘, 當我下山時, 走
了兩三分鐘就發現走錯路了, 心想莫名其妙, 剛剛上山才走過的路下山竟然還會
走錯, 於是我又返回山頂找尋原來上山的路線, 但是很奇怪, 在霧雨之中, 我就
是無法推回正確的路, 最後只好拿出指北針和地圖找出正確的方向並推進才把路
找到, 但我已經在山頭附近耽擱了十多分鐘...
登山許多年, 我自認謹慎從不認為自己會發生什麼事情, 不過那次的經驗讓我嚇
了一身冷汗, 有時, 狀況的發生就是很莫名其妙, 一些不利的因素(起霧,路線斷
層或突然轉折,一些容易引發錯覺的大自然景象等)恰巧組合在一起時, 在怎麼大
眾化的路線都有可能發生迷途失蹤...
登山的確也要有sense, 這個sense是讓人能察覺到任何會發生狀況的不利因素,
進而提高警覺, 或者讓自己能夠發現已經犯了的錯誤, 但是如果狀況發生了, 這
時候必須依靠你事先所學的種種技能才能解決... 包括定位, 急救, 繩索, 野外
求生等技能, 都是這樣...
我們不是原住民, 不是從小在山中長大的人, 登山技能的學習可以讓我們遠離登
山的危險, 而sense則前輩的指導下或在自己曾犯下的小錯誤中累積...
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發信人: [email protected] (阿廣), 信區: mountain
標 題: Re: 登山定位能力....
發信站: OpenFind 網路論壇 (Wed May 19 22:18:42 1999)
來 源: bbs.openfind.com.tw
我登山多年來的經驗是:
無論社會團體或是學校社團, 跟隊上山的人大多沒有帶地圖或是指北針,
心想「前有嚮導找路, 後有領隊押陣」何必那麼累, 休息時還要看地圖, 對方位?
因此, 不少人百岳爬了數十座, 對於等高線圖上的稜線和溪谷仍無法區別,
更別說後方交會法的三角定位術了。
山野活動面對的是大量的未知, 五萬分之一的地圖對20公尺以內的起伏無法顯示,
植被也無法顯示, 一旦身臨其境, 才知穿越如何困難;
但是我贊同你所說的,
定位能力有助於登山者瞭解自己目前所處位置, 判斷接下來的行動;
有一次, 筆者在魔保來往向陽山的稜線上, 因天侯惡劣, 且隊員有人有失溫癥候;
這時藉由地圖判讀得知以後的路將是右邊斷崖, 左邊陡坡且毫無遮風擋雨的瘦稜,
雖時間尚早 (下午1點), 若強行攻頂, 恐有危險, 半途紮營亦極困難,
故決定於最後鞍部森林緊急紮營, 安全渡過一晚;
次日天侯仍不佳, ~續未完行程,
地形果如所料, 根本沒有可資避難之處, 但隊員體力恢復, 遂一鼓作氣安全下山。
是故, 我認為登山的SENSE, 是基本知識技術+實戰精驗才培養得起來的;
而SENSE真正派上用場的時機, 是保住自己, 保住全隊的安全。
在此, 也期許各位有SENSE的領隊嚮導們要時時教育你的隊員,
登山不只是登山而已, 旅途中隨時可機會教育, 把你們的一身本領教給其他隊友,
讓更多人能夠親近大自然。
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