<轉載按>幾個主題:
1.奇萊山難 (雪地登山, 登山責任)
2.登山切結書?
3.山屋使用權? (合法先用?)
4.登山與學歷??
※ [本文轉錄自 交大資科精華區 ]
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發信人: [email protected] (大蕃薯), 信區: mountain
標 題: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 遨遊者國度 BBS 站 (Wed Dec 22 11:56:12 1999)
來 源: 140.135.101.126
報載 經太管處申請國軍海鷗部隊
共飛兩架次赴奇萊搜尋 總算救出因天候突變受困的五學生
好險 好險
士豪 先恭喜你平安歸來
海鷗為了你們飛了兩架次 哇 佩服 飛一次六位數ㄝ
很高興大家都平安啦
行政院體委會核辦第四梯高嚮訓坐你左邊的人賀
有空再一起去爬山
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發信人: [email protected] (說說而已), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 政大貓空行館 (Wed Dec 22 12:19:33 1999)
※ 引述《[email protected] (大蕃薯)》之銘言：
: 報載 經太管處申請國軍海鷗部隊
: 共飛兩架次赴奇萊搜尋 總算救出因天候突變受困的五學生
先恭喜他們平安獲救
只是 為什麼不留意氣象報告
平地降到十度以下 海拔三千六的奇萊當然降到零下 有下雪的可能
如果預知有下雪的可能就應該準備雪攀裝備
如果沒有雪攀裝備 當然就不應該上山
不應該上山而上山 出了事再要求社會救援
這是相當不當的行為
我深以你們為恥
你們應該向社會道歉.
就是因為你們這些人 讓大學登山對老是背負冒進 逞勇的污名
希望有人幫我把這封信轉到他們社團版.
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發信人: [email protected] (小浣熊), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Wed Dec 22 12:53:03 1999)
贊成!
應該讓某些學生社團知道
因為他們的冒進
徒然浪費社會資源成本.......
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發信人: [email protected] (東昇事業聯盟), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 雲林科技大學藍天使 BBS (Wed Dec 22 13:49:37 1999)
感謝國軍海鷗部隊為這群學生不畏艱困冒險搶救!
但如上面文章所說!
每一次的山難都是因隊員的疏忽導致必須花費旁大的社會成本
消耗大量人力物力去救這些過度自信的山友
而這些社會成本卻由無關的社會大眾支付 這是應該的嗎?
請仔細想想
這群隊員們應該出面對社會大眾道歉 並對此次事件提出檢討報告
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發信人: [email protected] (阿竹), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Wed Dec 22 15:45:55 1999)
※ 引述《[email protected] (東昇事業聯盟)》之銘言：
> 感謝國軍海鷗部隊為這群學生不畏艱困冒險搶救!
> 但如上面文章所說!
> 每一次的山難都是因隊員的疏忽導致必須花費旁大的社會成本
> 消耗大量人力物力去救這些過度自信的山友
> 而這些社會成本卻由無關的社會大眾支付 這是應該的嗎?
他們還是有貢獻的, 請看下面轉載. :)
聯合報 1999/12/22
太管處即起要求山友簽署切結書
記者蕭敏慧∕台北報導
今年第一場瑞雪點燃了國人賞雪樂，卻也傳出山友受困消息，為避免此憾事一再
發生，太魯閣國家公園管理處即日起至明年三月底止，將實施雪季登山「簽署切結
書」制度。
為提高山友登山安全，雪季期間進入太魯閣國家公園生態保護區的高山，必須簽
署切結書，才能獲得進入許可證。
切結書內容包括以下三項保證：進入人員曾接受雪地訓練並具雪地攀登能力、隊
員確實攜帶雪地生活必需裝備、簽署人同意負責全隊安全等。
另外，如有違反以上情事，簽署人及所屬社團同意接受兩年內禁止入山的罰責。
相關疑問可電洽太管處保育課（○三）八六二一一○○轉二七二。
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發信人: [email protected] (大蕃薯), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 遨遊者國度 BBS 站 (Wed Dec 22 16:50:31 1999)
來 源: 140.135.101.126
【 在 [email protected] (阿竹) 的大作中提到: 】
: 聯合報 1999/12/22
: 太管處即起要求山友簽署切結書
這切結有點奇怪
可否請版上法律專家解釋一下
因為並無明文規定 要 才能入山
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發信人: [email protected] (癡漢), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 中山計中美麗之島 (Thu Dec 23 10:39:02 1999)
來 源: bbs.nsysu.edu.tw
==> [email protected] (大蕃薯) 的文章中提到:
> 可否請版上法律專家解釋一下
> 因為並無明文規定 要 才能入山
對啊沒有明文規定要如如何何才能上山
那也沒有明文規定要如何如何一定要救人對不對
大家應該要理智一點
我就曾經遇見那種被直昇機救到第二次
還能舉出勝利手勢的人
他的命跟其他人一樣重要.........
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發信人: [email protected] (不能爬山了...), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 華陀 (Thu Dec 23 10:37:56 1999)
來 源: linux.cmc.edu.tw
低溫當然有下雪的可能
去年氣象不也是說低溫會下雪嗎？？
可是誰知道今年水氣會這麼多，連九份都下雪
只怪台灣太難得下雪啦！！
他們也不是有意的......
只是此是件大家有學到如何處理及檢討才是真的
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發信人: [email protected] (wtsc), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 中大資管龍貓資訊天地 (Thu Dec 23 11:12:36 1999)
來 源: bbs.mgt.ncu.edu.tw
==> [email protected] (大蕃薯) 提到:
: 報載 經太管處申請國軍海鷗部隊
: 共飛兩架次赴奇萊搜尋 總算救出因天候突變受困的五學生
: 好險 好險
: 士豪 先恭喜你平安歸來
: 海鷗為了你們飛了兩架次 哇 佩服 飛一次六位數ㄝ
: 很高興大家都平安啦
: 行政院體委會核辦第四梯高嚮訓坐你左邊的人賀
: 有空再一起去爬山
就是有這種大學生,才讓登山的限制越來越多,之前去走
秀姑巒山時,就遇到一票學生去走南二,當時他們跟本就沒
辦証,還跟我們有辦証的搶山屋,要不是響導的勸阻,我就想
用拳頭把他們轟出去.....
真是相當自 私,書都唸到哪去了.....
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發信人: [email protected] (叫我親愛的就行了), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Thu Dec 23 12:40:26 1999)
※ 引述《[email protected] (wtsc)》之銘言：
: 就是有這種大學生,才讓登山的限制越來越多,之前去走
: 秀姑巒山時,就遇到一票學生去走南二,當時他們跟本就沒
: 辦証,還跟我們有辦証的搶山屋,要不是響導的勸阻,我就想
: 用拳頭把他們轟出去.....
: 真是相當自 私,書都唸到哪去了.....
有證沒證跟山屋使用權有關嗎?
都已經上山了還計較這些作什麼
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發信人: [email protected] (過客), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Thu Dec 23 12:39:21 1999)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!netnews.csie.nctu!bbs
※ 引述《[email protected] (wtsc)》之銘言：
> 就是有這種大學生,才讓登山的限制越來越多,之前去走
> 秀姑巒山時,就遇到一票學生去走南二,當時他們跟本就沒
> 辦証,還跟我們有辦証的搶山屋,要不是響導的勸阻,我就想
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
在山上,有辦證才能使用山屋嗎?? 這句話聽起來怪刺耳的..
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發信人: [email protected] ( ), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Thu Dec 23 13:03:17 1999)
※ 引述《[email protected] (wtsc)》之銘言：
: 辦証,還跟我們有辦証的搶山屋,要不是響導的勸阻,我就想
: 用拳頭把他們轟出去.....
: 真是相當自 私,書都唸到哪去了.....
看來你應該沒唸過書吧
這種事情就要用拳頭解決....
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發信人: [email protected] (太極火種), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 宜蘭資教 山水蘭陽 (Thu Dec 23 12:48:54 1999)
搭直昇機要錢嗎???
不是很久以前就說要了嗎?
ps.無論如何, 我是決不睡山屋的, 我寧可讓帳棚結冰....
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發信人: [email protected] (wtsc), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 中大資管龍貓資訊天地 (Thu Dec 23 14:47:53 1999)
來 源: bbs.mgt.ncu.edu.tw
==> [email protected] ( ) 提到:
: ※ 引述《[email protected] (wtsc)》之銘言：
: : 辦証,還跟我們有辦証的搶山屋,要不是響導的勸阻,我就想
: : 用拳頭把他們轟出去.....
: : 真是相當自 私,書都唸到哪去了.....
: 看來你應該沒唸過書吧
: 這種事情就要用拳頭解決....
對付你們這種人我就是喜歡用拳頭,如你沒碩士以上學歷,沒資格
說我,入山証上寫的很清楚.你既然說早到有使用山屋的權利,這我
認同,但前提是合法入山,非法的話,規則可不是你訂,誰說早到有使用權
,我說拳頭大也可以...
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發信人: [email protected] (雪攀奇萊北峰), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 台灣科技大學銀河之旅 (Thu Dec 23 15:19:25 1999)
來 源: bbs.cs.ntust.edu.tw
【 在 [email protected] (wtsc) 的大作中提到: 】
: 對付你們這種人我就是喜歡用拳頭,如你沒碩士以上學歷,沒資格
: 說我,入山証上寫的很清楚.你既然說早到有使用山屋的權利,這我
: 認同,但前提是合法入山,非法的話,規則可不是你訂,誰說早到有使用權
: ,我說拳頭大也可以...
小心點小心點…被打傷的人能不能算山難丫
這樣他是不是又要坐飛機下山了…
你總不希望你的拳頭讓他變成宋省長第n個吧…:p
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發信人: [email protected] (大蕃薯), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 遨遊者國度 BBS 站 (Thu Dec 23 16:12:02 1999)
來 源: 140.135.101.126
【 在 [email protected] (wtsc) 的大作中提到: 】
: 對付你們這種人我就是喜歡用拳頭,如你沒碩士以上學歷,沒資格
: 說我,入山証上寫的很清楚.你既然說早到有使用山屋的權利,這我
: 認同,但前提是合法入山,非法的話,規則可不是你訂,誰說早到有使用權
: ,我說拳頭大也可以...
這位山友火氣別那麼大啦
小弟認為如果國家公園生態保護區的山屋 有依照承載量規定
依法在入園時提出申請的人 當然要給他們尊重的啦
一般我帶學弟或學生上山 都要求自己帶帳棚的 很少和人擠山屋
早到應該也沒使用權 應該是有登記到才有使用權才對啦
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發信人: [email protected] (哇!哩!咧!), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 台灣科技大學銀河之旅 (Thu Dec 23 17:24:26 1999)
來 源: bbs.cs.ntust.edu.tw
【 在 [email protected] (wtsc) 的大作中提到: 】
: 對付你們這種人我就是喜歡用拳頭,如你沒碩士以上學歷,沒資格
: 說我,入山証上寫的很清楚.你既然說早到有使用山屋的權利,這我
: 認同,但前提是合法入山,非法的話,規則可不是你訂,誰說早到有使用權
: ,我說拳頭大也可以...
好啊! 我現在是研二的,那我可以說你了吧!
我很喜歡登山,可是我不會像你這樣.
你是合法的又怎樣,在山上大家就是應該互相幫肋,
只要他是愛山的,那麼我就可以接受...
還不是有很多合法的登山客,在山上亂丟垃圾,將山屋附近
的環境破壞的滿目瘡痍,或是有些山霸將國家公園的名額佔著,
讓真正想爬山的人,不得其門而入,不然就是那些自以為有錢是
老大的傢伙,請人背裝備背糧食,然後輕輕鬆鬆上山,之後還炫
耀自己有多強,去過那些地方,真正欠揍的是這些人,其實大家
都是喜歡爬山的.都是喜歡在山上遇到人之後,和對方打招呼的
感覺,至於合不合法,則是登山的人應該對自己負責,我不想去
評論他的對與錯...
喜歡爬山的人,應該學習像山一樣廣闊的胸襟,可以包容一
切...
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發信人: [email protected] ( ), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Thu Dec 23 18:17:13 1999)
※ 引述《[email protected] (wtsc)》之銘言：
: 對付你們這種人我就是喜歡用拳頭,如你沒碩士以上學歷,沒資格
: 說我,入山証上寫的很清楚.你既然說早到有使用山屋的權利,這我
: 認同,但前提是合法入山,非法的話,規則可不是你訂,誰說早到有使用權
: ,我說拳頭大也可以...
這位老兄真可愛
山上受的怨氣居然還背下山
到BBS上來講一堆拳頭.學歷.自私有的沒的的五四三
我的學歷比您高.拳頭也不見得比你小
但我的學歷與拳頭有更好的用途
呵呵..
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發信人: [email protected] (叫我親愛的就行了), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Thu Dec 23 18:29:16 1999)
※ 引述《[email protected] (wtsc)》之銘言：
: 對付你們這種人我就是喜歡用拳頭,如你沒碩士以上學歷,沒資格
: 說我,入山証上寫的很清楚.你既然說早到有使用山屋的權利,這我
: 認同,但前提是合法入山,非法的話,規則可不是你訂,誰說早到有使用權
: ,我說拳頭大也可以...
爬個山還要管你爸爸嫁給誰?
你碩不碩士是你家的事
拳頭誰大也不一定
照你的說法
我今天就是不辦證
我今天就是比你晚到沒山屋可住
我還是可以無賴把你們有證的揪出來...
規則不是我訂的
也絕不可能是你訂的
如果拳頭大就有權的話
李登輝還當的上總統?
把連同學宋同學陳同學許同學叫出來打一打
這樣也不必花那麼多錢選總統了
耍白爛~
腦袋裡裝什麼!
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發信人: [email protected] (髦牛訓練開始囉), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 元智大學風之塔 (Thu Dec 23 18:52:10 1999)
轉信站: cis_nctu!news.cis.nctu!netnews.csie.nctu!ED307NCTU!news.ee.nctu!ctu-ga
來 源: bbs.yzu.edu.tw
喜歡爬山的人,應該學習像山一樣廣闊的胸襟,可以包容一切...
好奇怪呀！！！ 怎麼這麼多篇文章，我只看的懂這一句話呢？？！！
>=========================================================================<
發信人: [email protected] (名偵探阿男), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 元智大學風之塔 (Thu Dec 23 23:19:56 1999)
來 源: bbs.yzu.edu.tw
※ 引述《ilap (髦牛訓練開始囉)》之銘言：
: 喜歡爬山的人,應該學習像山一樣廣闊的胸襟,可以包容一切...
: 好奇怪呀！！！ 怎麼這麼多篇文章，我只看的懂這一句話呢？？！！
I agree with you!!
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發信人: dinos@cis_nctu (水與石的遭遇), 信區: 'mountain'
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 交大資科_BBS (Fri Dec 24 10:52:50 1999)
來 源: sj65-38.dialup.seed.net.tw
早年四大天王時代山上有多少山屋??
人家路不會比你清楚, 路況不會比你好走, 裝備不會比你好
資料不會比你多, 山下交通不會比你方便
為了有沒有辦證, 山屋有沒有住到就要動拳頭?
還是現在很多人上山都不帶帳蓬只想著住山屋?
ps:有沒辦證, 學歷多高跟在山上的行為是兩回事
說到使用權, 山屋是你蓋的嗎?
>=========================================================================<
發信人: [email protected] (太極火種), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: 宜蘭資教 山水蘭陽 (Fri Dec 24 13:00:59 1999)
※ 引述《 [email protected] (三十公斤重裝上稜線) 》之銘言：
: On 23 Dec 1999 04:48:54 GMT, [email protected] (太極火種) wrote:
: >ps.無論如何, 我是決不睡山屋的, 我寧可讓帳棚結冰....
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 為什麼, 弟好奇說...:)
1.
山屋髒, 晚上有老鼠會吃你的嘴巴.
2.
光線不好, 晚上沒月光, 白天會睡到中午.
3.
怕看到不該看的, 至少在自己帳棚, 整個排列順序和空間規劃是自己的.
門可鎖:), 外人不會進入, 只怕狗雄怪獸掀帳棚.
4.
安靜, 至少不會聽見自己的打呼聲, 如果群聚人多, 還可搬家.
5.
.....
ps.個人覺的: 登山是一種靜態的內在心靈之旅; 而健行或觀光則是另一種目的的動態活動.
寧可揹重後隨時享受也不要"不確定的山屋", 當然山屋也有好處, 有人油或食物少帶了
可以用前人留下的, 多帶者留下給後來的人(有時可能是懶得揹下山), 不過有時那是
一種負擔.
>=========================================================================<
發信人: [email protected] (三十公斤重裝上稜線), 信區: mountain
標 題: Re: 感謝海鷗部隊 救出奇萊山區受困五人
發信站: SEEDNet News Service (Fri Dec 24 16:46:14 1999)
來 源: 203.70.197.56
其實弟絕大部份的情況也不會睡山屋, 最在意的是上面您所說
的第一點, 其次是第四點, 例如奇萊山屋, 或是凌雲山莊之類的....
不過有次下大雨上南湖, 晚上住南湖圈谷的太陽能山屋, 卻有
說不出的溫暖, 所以就弟本身而言, 山屋(莊)本身的清潔和當時
的天候狀況是主要選擇的兩項要素
ps.弟不是愛乾淨的人, 不過有很多山屋的清潔程度弟實在是不
能忍受, 寧願搭帳蓬...:)
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: redhair (always@(miss u)) 看板: mountain
標題: Re: [轉錄] 奇萊山難及其它
時間: Tue Dec 28 16:44:21 1999
※ 引述《sometimes (隨喜)》之銘言：
: <轉載按>幾個主題:
: 1.奇萊山難 (雪地登山, 登山責任)
: 2.登山切結書?
: 3.山屋使用權? (合法先用?)
: 4.登山與學歷??
唉，吵得那麼嚴重...
應該怪入山證制度嗎？
是不是應該把山屋都拆掉，
就不會搶山屋囉...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jsL (冥想空間) 看板: mountain
標題: Re: [轉錄] 奇萊山難及其它
時間: Fri Dec 31 22:17:48 1999
※ 引述《redhair (always@(miss u))》之銘言：
: 唉，吵得那麼嚴重...
: 應該怪入山證制度嗎？
: 是不是應該把山屋都拆掉，
: 就不會搶山屋囉...
我贊成拆山屋！！
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: leaftune (紫色酢醬草) 看板: mountain
標題: Re: [轉錄] 奇萊山難及其它
時間: Sat Jan 1 04:11:26 2000
台灣的山屋不都像是個垃圾堆積場嗎
不懂怎麼有人得到了一點方便就隨便起來
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: redhair (always@(miss u)) 看板: mountain
標題: Re: [轉錄] 奇萊山難及其它
時間: Sat Jan 1 16:48:53 2000
ok, 暑假來走丹大的時候,
來把沿線的山屋都拆了吧~
好像還不少間耶....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: jsL (冥想空間) 看板: mountain
標題: Re: [轉錄] 奇萊山難及其它
時間: Tue Jan 4 08:19:52 2000
※ 引述《redhair (always@(miss u))》之銘言：
: ok, 暑假來走丹大的時候,
: 來把沿線的山屋都拆了吧~
: 好像還不少間耶....
那可能身要走個半年才拆的完喔!
所以還是省點力氣比較好!!
前天我們營區附近的防風林竟然發現棄屍....
標準的他殺(法醫說的)害我當天看了都吃不下飯!!
結果想說跑去買公益彩卷一定會中大獎..還是貢龜
...莫明奇妙虧了五百元!!!
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sometimes (入土為安) 看板: mountain
標題: Re: [轉錄] 奇萊山難及其它
時間: Thu Feb 17 20:08:59 2000
※ 引述《jsL (冥想空間)》之銘言：
: ※ 引述《redhair (always@(miss u))》之銘言：
: : ok, 暑假來走丹大的時候,
: : 來把沿線的山屋都拆了吧~
: : 好像還不少間耶....
: 那可能身要走個半年才拆的完喔!
: 所以還是省點力氣比較好!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
有嗎??
整理精華區看到這一篇, 想了半天...
丹大橫斷線哪有什麼山屋???
一間都沒有吧?
人家林道的工寮哩可別亂拆...
其實有時候有山屋還是不錯的....
等哩年老體衰或急難時就知道了...
只是, 使用的道德上的問題吧...
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蚌的夢想....是一顆迴映八方的珠光.....★
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