※ 引述《someone (走在稜線之上....)》之銘言：
: ※ 引述《sometimes (隨喜)》之銘言：
: : 咳...這個好像是某人的提議.....
: : 來解釋一下好了.....
: : 當初的構想是想辦一個跨社性的活動....
: : 找野鳥, 原研, 神農, 動植物有關的社團或系所一起出隊....
: : 這個是當初塔瓦蘭初溯時一直持續的構想....
: : 也許不該叫大眾化, 叫"聯合勘察"好了...夠說服力吧...:)
: 這樣子的隊伍應該不急著在期末大眾化的時候辦吧??
這跟什麼時候辦沒關係吧...
只不過期末讓大家比較有空慢慢走, 慢慢探索, 慢慢研究 (鳥調, 動物, 採集, 照相...)
: 這樣的隊伍要算是小隊伍還是大眾化隊伍呢??
名稱也不重要, 重要是隊伍的型式和我們給的定位....
去這裡當然不好太多人,
但也不算我們平常去縱走那樣5-6人...
算算開放給其它每個社團3-5個人,
野鳥, 原研, 神農...etc..大概就10個人...
再加上山社的老人新人, 大概也是10個人...
為了擴展多樣性的理由, 可能再丟3-5個名額給有心的人開放報名,
算算也就20多人了....
這樣算大隊伍還小隊伍, 我也不知道...
但那只是我們自己為了山野上好分級控制作的定位...
但去這裡重要的不是我們自己的定位....
而是我們的心態是什麼, 誠意是什麼??
我們是來這裡探索的, 與森林文明友善交流的, 而不是來開 Party 的....
基於這樣的心態下, 當然一些垃圾, 噪音的要求都是必要的....
但除了這些, 還有更重要的...
"誠意"的要求...
如果每個人都能基於這一點去親近他,
那所有他表現出來的, 也必定能滿足所謂環境保育的要求..
山神也必定樂意讓這樣一支隊伍去親近他, 認識他.....
: 我們是能帶二三十葛人從多納林道進大鬼湖...
: 也能讓那二三十葛進大鬼時除了足跡什麼都不留..除了垃圾什麼都不取...
: 但當我們這樣做的同時...你能保證別人不會一樣畫葫蘆的帶葛四五十葛人進大鬼湖....
: 而那五十葛人都像我們的二十葛人一樣約束自己嘛??
所以建議不要叫 "大眾化", 叫聯合勘察,
免的讓外人誤會...
當然在社裡的分級哩可以把他歸在大眾化那一類...
領隊依舊可算作大眾化領隊資歷...
因為其對領導能力的要求訓練, 跟一般大眾化是一樣的...
對山社或學校的貢獻也是一樣....
其實何止大鬼湖不好辦大眾化?
小鬼湖, 塔瓦蘭, 又豈止可以辦大眾化??
老實講, 山協後來有幾次去塔瓦蘭, 我和舜瑾看的都快吐血....
我們當初鼓勵社上去塔瓦蘭不是想要哩們這樣玩的...
帶一堆新手去鬧一鬧, 玩一玩, 就沒了??
到現在, 都還是在我們當初走過的路上打轉...
哩們可知我們當初為了找古部落爬升了近500公尺,
在原住民的芋田舊徑上打轉....
天黑了差點摸不回來....
哩們可知當初去塔瓦蘭我們收集了多少資料,
而又在裡面投入多少, 獲得多少? 做了多少功課?
哩們可知當我們知道沙溪林道愈開愈進去,
我們是如何心焦如焚的想做點什麼事幫助他, 捥回她??
這是我介紹社上去的理由..
去仔細看看, 去好好認識她, 傾聽森林的聲音...
看看自己學到什麼...
並且, 自己可以為這片森林做什麼...
或者, 森林告訴哩心底的, 希望哩怎麼幫助她...
這是我所謂的"誠意"!!
而哩們做了什麼??
去辦野外求生??
讓每一個人夜晚分開各自獨處, 傾聽這片森林是個好主意...
但, 哩們當初是基於這個理由嗎?
還是僅止於"訓練"??
所以之後聽哩們再要去塔瓦蘭,
問清楚哩們去幹什麼...我只能講 "哦"...
我還能說什麼???
去訓練, 去會師都是一樣的...
我們只是到山上找一個大家可以聚會或訓練的地方..
就好像哩跑到人家家裡開會或幹什麼訓練一樣...
今天, 如果我們真的是基於想認識他或者幫助他才去拜訪人家,
是不是, 那才是一個客人最基本的"誠意"??
去鬼神, 去神斷, 也是如此..
跟過...就算了??
山野能力變強了, 比較了不起了?
又多了一次 B級或 A級的資歷,
又多了一次可以臭屁的經歷??
如果只能做到這樣...
那大伙跟外面專門辦大拜拜的營利社團有什麼不一樣??
有這樣一個提議, 是覺得希望讓大家有更多的層面去認識這個森林...
就我所體會的...
這幾個社, 他們的誠意, 真要比山協來的深刻的...
而因此, 他們對這片森林的體會與認識,
也該會比我們來的多...
講是希望能互通有無相交流, 暗裡是希望哩們能跟他們學習...
就算我們是不是動植物or部落生態建築專門,
而只是一個登山人好了...
為什麼, 不能再要去多一點地方看看...
去找找塔瓦蘭古部落, 去大母母山看看?
去找塔瓦蘭越稜多納的聯姻道路? 去找那個"荷蘭人的房子?"
or萬山的岩雕, 遙拜山的石塔?
如果沒有誠意, 徒要分大隊伍小隊伍又有什麼差別...
其實, 我狠明白, 外面已經狠多社團在辦大鬼湖的活動隊了...
我自己踫到的, 還有4-50人的隊伍...
一路放鞭炮一路走...
這樣...哩們說什麼??
我不會拿這個當說人家都玩成這樣了我們為什麼不行的藉口...
也不會講說人本是自然界一分子幹什麼都還是自然之類的廢話....
還是那句話...
"誠意"
管好自己的誠意...
只要有誠意, 就不會是"大眾化"的隊伍...
只要有誠意, 就會確實考慮到各種森林不喜歡的狀況...
只要有誠意, 就會受到森林的歡迎...
去大鬼湖是是, 去小鬼湖, 塔瓦蘭 也是...
甚至, 爬任何山, 山上山下都是如此...
當地球上各種生物都能和諧共存, 互敬互愛...
才是永生幸福之道..
是為"誠意"!!
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～ 愛護森林 尊重生命 探索未知 體驗自然 ～
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作者: someone (走在稜線之上....) 看板: mountain
標題: Re: 登山人的誠意
時間: Thu Dec 17 22:32:21 1998
※ 引述《sometimes (隨喜)》之銘言：
: 名稱也不重要, 重要是隊伍的型式和我們給的定位....
: 去這裡當然不好太多人,
: 但也不算我們平常去縱走那樣5-6人...
: 算算開放給其它每個社團3-5個人,
: 野鳥, 原研, 神農...etc..大概就10個人...
: 再加上山社的老人新人, 大概也是10個人...
: 為了擴展多樣性的理由, 可能再丟3-5個名額給有心的人開放報名,
: 算算也就20多人了....
: 這樣算大隊伍還小隊伍, 我也不知道...
: 但那只是我們自己為了山野上好分級控制作的定位...
: 但去這裡重要的不是我們自己的定位....
我想大隊伍跟小隊伍的差別不僅是在我們自己心態上的差別...
還有關係整葛成大山協山防上的運作...
: 而是我們的心態是什麼, 誠意是什麼??
: 我們是來這裡探索的, 與森林文明友善交流的, 而不是來開 Party 的....
: 基於這樣的心態下, 當然一些垃圾, 噪音的要求都是必要的....
: 但除了這些, 還有更重要的...
: "誠意"的要求...
: 如果每個人都能基於這一點去親近他,
: 那所有他表現出來的, 也必定能滿足所謂環境保育的要求..
: 山神也必定樂意讓這樣一支隊伍去親近他, 認識他.....
: 當然在社裡的分級哩可以把他歸在大眾化那一類...
: 領隊依舊可算作大眾化領隊資歷...
: 因為其對領導能力的要求訓練,跟一般大眾化是一樣的...
: 對山社或學校的貢獻也是一樣....
: 其實何止大鬼湖不好辦大眾化?
: 小鬼湖, 塔瓦蘭, 又豈止可以辦大眾化??
當我還是葛什麼都不知道的新生時...
走了一隻小鬼湖的大眾化隊伍....
說來可恥...那時我對小鬼的認識....僅僅止「那是一支很輕鬆的隊伍」..
而說了一些很奇怪的話....忽略了那是一葛什麼樣的地方...
該用什麼樣的態度！
直到今天我自知自己的登山態度還不夠健全...
我很害怕去這隻大眾化的一些人跟以前的我一樣...
只知道大鬼不好走...要走五天...
而錯失了大鬼湖的真正意涵...
: 老實講, 山協後來有幾次去塔瓦蘭, 我和舜瑾看的都快吐血....
: 我們當初鼓勵社上去塔瓦蘭不是想要哩們這樣玩的...
: 帶一堆新手去鬧一鬧, 玩一玩, 就沒了??
: 到現在, 都還是在我們當初走過的路上打轉...
: 哩們可知我們當初為了找古部落爬升了近500公尺,
: 在原住民的芋田舊徑上打轉....
: 天黑了差點摸不回來....
: 哩們可知當初去塔瓦蘭我們收集了多少資料,
: 而又在裡面投入多少, 獲得多少? 做了多少功課?
: 哩們可知當我們知道沙溪林道愈開愈進去,
: 我們是如何心焦如焚的想做點什麼事幫助他, 捥回她??
: 這是我介紹社上去的理由..
: 去仔細看看, 去好好認識她, 傾聽森林的聲音...
: 看看自己學到什麼...
: 並且, 自己可以為這片森林做什麼...
: 或者, 森林告訴哩心底的, 希望哩怎麼幫助她...
: 這是我所謂的"誠意"!!
: 而哩們做了什麼??
: 去辦野外求生??
: 讓每一個人夜晚分開各自獨處, 傾聽這片森林是個好主意...
: 但, 哩們當初是基於這個理由嗎?
: 還是僅止於"訓練"??
: 所以之後聽哩們再要去塔瓦蘭,
: 問清楚哩們去幹什麼...我只能講 "哦"...
: 我還能說什麼???
: 去訓練, 去會師都是一樣的...
: 我們只是到山上找一個大家可以聚會或訓練的地方..
: 就好像哩跑到人家家裡開會或幹什麼訓練一樣...
: 今天, 如果我們真的是基於想認識他或者幫助他才去拜訪人家,
: 是不是, 那才是一個客人最基本的"誠意"??
: 去鬼神, 去神斷, 也是如此..
: 跟過...就算了??
: 山野能力變強了, 比較了不起了?
: 又多了一次 B級或 A級的資歷,
: 又多了一次可以臭屁的經歷??
: 如果只能做到這樣...
: 那大伙跟外面專門辦大拜拜的營利社團有什麼不一樣??
: 有這樣一個提議, 是覺得希望讓大家有更多的層面去認識這個森林...
: 就我所體會的...
: 這幾個社, 他們的誠意, 真要比山協來的深刻的...
: 而因此, 他們對這片森林的體會與認識,
: 也該會比我們來的多...
: 講是希望能互通有無相交流, 暗裡是希望哩們能跟他們學習...
: 就算我們是不是動植物or部落生態建築專門,
: 而只是一個登山人好了...
: 為什麼, 不能再要去多一點地方看看...
: 去找找塔瓦蘭古部落, 去大母母山看看?
: 去找塔瓦蘭越稜多納的聯姻道路? 去找那個"荷蘭人的房子?"
: or萬山的岩雕, 遙拜山的石塔?
: 如果沒有誠意, 徒要分大隊伍小隊伍又有什麼差別...
: 其實, 我狠明白, 外面已經狠多社團在辦大鬼湖的活動隊了...
: 我自己踫到的, 還有4-50人的隊伍...
: 一路放鞭炮一路走...
: 這樣...哩們說什麼??
: 我不會拿這個當說人家都玩成這樣了我們為什麼不行的藉口...
: 也不會講說人本是自然界一分子幹什麼都還是自然之類的廢話....
: 還是那句話...
: "誠意"
: 管好自己的誠意...
: 只要有誠意, 就不會是"大眾化"的隊伍...
: 只要有誠意, 就會確實考慮到各種森林不喜歡的狀況...
: 只要有誠意, 就會受到森林的歡迎...
: 去大鬼湖是是, 去小鬼湖, 塔瓦蘭 也是...
: 甚至, 爬任何山, 山上山下都是如此...
: 當地球上各種生物都能和諧共存, 互敬互愛...
: 才是永生幸福之道..
: 是為"誠意"!!
很贊同庫歌的話....
現在爬山的理念也會是這樣...
這次去塔瓦藍會試著去多探索一點什麼...
起碼多和當地的居民多聊一點....
在我能做到的範圍盡量去做...在我做不到的範圍試著說服別人去做...
這是我能做的最大了....
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