※ [轉錄自台大山版]
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作者: qzt (有雪嗎？)
標題: [通告] 會議記錄
時間: Thu Jan 18 11:19:06 2001
八九上領隊會議記錄
時間：九十年一月十五
地點：駿逸家
出席領隊：張宇竣（主席）、吳亙亞、陳駿逸、葉如安、
葉定宏、曾玫燁、曾慶宗（記錄）
主要議程：1.審雪訓隊
2.選領隊辦法
3.跟隊資歷
4.未審核隊伍借用社產
5.領隊嚮導義務
*選領隊新規定
由來：延續上次會議宇竣提出是否可以考慮參考成大選幹部模式，讓選領隊的人做類似專
題的報告
亙亞（以下以S代表）：論文併入問答題中，不想刪掉高山B活的作業，覺得領隊需熟知審
核流程、開對流程。
宇竣（以A代表）：希望大家多去看連線山版的登山問題多去思考，希望領隊積極一點，多
去深入研究，且結果公開出來可以讓多一點人知道。
？：作業會不會太多？
S：傾向B活作業必要，論文為加分
慶宗（以Q代表）：類似於作業中的一個題目，但把答案公布到版上，供大家討論。
定宏（以O代表）：傾向並行，不刪B活作業
眾：同意........
S：作業中另增一題問答題，提供範圍自由發揮，放版上公開討論
A：我本是此意!@#$%&
駿逸（以下以B代表）:題目可以是任何與登山社務有關的題目
結論：作業問答中新增一題，任何與登山技能、社務有關的議題，自由發表研究討論，放
網上公開
*跟隊資歷
A：高山B活非社員需不需要入社？
結論：B級活動以上（高山、勘查.....），非社員需交報名費
*未審核隊伍借用社產問題
一、社內隊伍未審或審核不過
結論：不可借
二、OB隊伍未審核
Q：山谷領隊才可借
B：OB隊伍來借都可借
A:無線電GPS要不要借？
S：不借，很多時候只是老人自己出去玩
O:為什麼山難部的東西不可借？
S：為什麼借無線電不來審？
A：社產和無線電都是都是社上資產一部份，為什麼借社產不借無線電？
S：可能有諸多可能----系上活動、郊遊團康、社外活動..............那為什麼大學部
和OB有雙重標準
?:太難規定，不知何時該借何時不借
O：都不借又會有特例，如何區分借與不借？
O：兩位領隊認可就可以
A：那到底使用什麼標準來判定
Q：應該是用隊伍性質而非安全性來判定，因為特例隊伍不能給社內立下壞的榜樣
S：無線電不可借，因為無線電是山難部資產，既然是山難部所管，那就關審核的事情，
就要來審核。以上所提是指OB隊伍，若是在校生開的隊伍都一定要審核
結論：一律不借 ，除OB隊伍經三長（社長、嚮導部長、山難部長）同意可借社產（不含山
難部資產）
*領隊權利與義務
A：既然自由領隊（開C級以上活動，或是擔任高山活動輔領）制度已經廢除，現任領隊應
該有開大眾活動隊的義務的認知
S：帶大眾活動隊壓力很大，很多路線又都被走過，班底很難找
Q:社團目前人力已經不足，為什麼要限制開隊自由，讓領隊去開一些不想去的隊，反而沒
有時間機會去開自己想開的隊伍，應該讓社團風格自由發展，不應該去限制大家開不想
從事的活動
A:山社既然是校內唯一擁有高嚮證的社團，應該有帶校內同學爬山的義務。
Q:社團發展應該有其自主性，不應該因為學校規定而限制社團方向。
B:不應該以以前社團的狀況下的規定來套用在目前社團
玫燁:嚮導義務（每學期需參加兩隊勘查）本學期有些人沒有達到，是不是可以放寬
Q:看要不要改成勘查或活動
A:改成兩次隔夜隊伍
結論:凡嚮導（除大四）每學期需參加兩次隔夜隊伍
？：如果不用履行以前所定自由領隊之義務，那是不是要有新的規定？
Q：看要不要改成畢業前需開什麼樣的隊伍，而不需限定是多少人、什麼路線的大眾活動隊
，一樣可以達到磨練登山能力，和增進社團利益的目的
S：每學期需參加兩隊隔夜隊伍（自己開的也算）（大四領隊除外）
B:畢業前需開過一次高山大眾活動隊
Q：畢業前需開過高山和勘查各一隊以上且一隊為B級以上
結論：領隊義務----每學期至少參加兩次隔夜活動（大四除外）。且選上領隊後到畢業前
至少需開過高山和勘查各一隊且一隊為B級以上。
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作者: yeh (我是壞人) 看板: MountainClub
標題: Re: 以上
時間: Sun Feb 4 13:31:39 2001
※ 引述《qzt (非想)》之銘言：
: 如果你真的認真的看完會議記錄
: 很可能會覺得莫名其妙
: 因為實在記得蠻簡略的
: 沒辦法把與會當時所要表達的紀錄下來
: 這裡補充一點我個人的想法
: 早在這學期開始時
: 就感受到我們其實處在一個蠻特別的階段
: 很多情勢和想法都和以往大大不同
: 整個登山環境的改變......
: 首先是只有七個人的領隊會議
好厲害的碎碎胖
跟蔣匪介石、孫匪中山一樣會碎碎念
就連經過偉大愛國愛社思想薰陶訓練ㄉ我都沒有辦法整篇唸完
記得好久以前的狗慶宗開會的時候都是一張賽臉懶得說話
社團真是一個大染缸阿
說點題外話，最近社團勘察隊伍變少了，
不論是班底問題還是什麼問題。
我想，現在的大一大二小朋友真的應該想想未來社團的走向了
這群大四大五研二老不死的畢業之後，
就只剩狗玫燁狗慶宗夢君呈協幾個升大四的老人了
屆時他們在社團活動力必然不像現在，
他們爬山的頻率很可能會下降。
那麼台大登山社的班底就是你們這群現在大一大二的小朋友摟
你們能想像你們成為一般A勘唯一班底的樣子乎？
那麼B、C級隊伍的班底及領隊？
這就是明年你們在社團中扮演的角色咧
如果你們不玩起來的話，以後可能連要參加都沒的參加咧
當然登山社不一定要走勘察，我覺得以高山活動與攀岩為主的型態也不錯，
都是很好的選擇。
但是如果你們想繼續玩長程勘察的話，可能要趕快開始培養自己的實力摟
人數少要面臨的問題有很多，不論是行政制度面、山難制度面或登山型態面
國難當前，共體時艱，大家好好爬山奮鬥救社團吧
我也要繼續陪國父革命了
不知所雲
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作者 FOFX (全力加碼購購購) 看板 MountainClub
標題 Re: 以上
時間 Mon Feb 5 21:10:57 2001
: ※ 引述《yeh (我是壞人)》之銘言：
: 好厲害的碎碎胖
: 跟蔣匪介石、孫匪中山一樣會碎碎念
: 就連經過偉大愛國愛社思想薰陶訓練ㄉ我都沒有辦法整篇唸完
: 記得好久以前的狗慶宗開會的時候都是一張賽臉懶得說話
: 社團真是一個大染缸阿
"重點是表現出很有想法的樣子"，"不過千萬不要留下紀錄"
嘿嘿嘿這是社長不得已的苦衷嘛
想想小時後寫作文，一張稿紙六百字，就覺得有夠多
換算到BBS，差不多兩頁也該把事情講完了，
打太多，萬一讓後人背得死去活來也不好
想想以後嚮導考試題目...
1.組成社團的三個基本組織，下列何者為真：
(A)社產組、報名組、山難組 (B)天狼群、獵戶群、雙魚群
(C)男一、男三、男五 (D)含蓄幫、碎碎幫、豬頭幫
2.社團組織章程中，所謂的三長，是指？
(A)肉粽、菜粽、鹼粽 (B)手長、腳長、頭髮長
(C)學務長、家長、社長 (D)以上接非
3.社團最高之政權兼治權機構為？
(A)天狼群聚 (B)領隊會議 (C)大三聚會 (D)社長去約會
4.前社長YA如安曾說過，欲求社團之復興，必先
(A)恢復固有勘查實力 (B)由修改社團組織做起
(C)培養漂亮學妹 (D)找回男性力量的象徵
5.關於權利和義務的敘述，以下何者為非：
(A)老人不用來採買 (B)背帳棚是學弟的義務
(C)背大鍋是學妹的責任 (D)撲克牌前人人平等
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作者: okmy (攀爬之忘想。) 看板: MountainClub
標題: Re: 以上
時間: Mon Feb 5 17:51:06 2001
※ 引述《FOFX (全力加碼購購購)》之銘言：
: 想想以後嚮導考試題目...
: 1.組成社團的三個基本組織，下列何者為真：
: (A)社產組、報名組、山難組 (B)天狼群、獵戶群、雙魚群
: (C)男一、男三、男五 (D)含蓄幫、碎碎幫、豬頭幫
答案是(A)
因為b少了一個天蠍群 c男三是唯一的組織 d為虛構之組織
: 2.社團組織章程中，所謂的三長，是指？
: (A)肉粽、菜粽、鹼粽 (B)手長、腳長、頭髮長
: (C)學務長、家長、社長 (D)以上接非
a 形狀不對 /b讀音錯誤 C讀音正確 故選c
: 3.社團最高之政權兼治權機構為？
: (A)天狼群聚 (B)領隊會議 (C)大三聚會 (D)社長去約會
根據大天狼主義，這題當然是A
: 4.前社長YA如安曾說過，欲求社團之復興，必先
: (A)恢復固有勘查實力 (B)由修改社團組織做起
: (C)培養漂亮學妹 (D)找回男性力量的象徵
由多年的觀查，反覆求證。
前社長說這句話的始意應當是來自D選項
: 5.關於權利和義務的敘述，以下何者為非：
: (A)老人不用來採買 (B)背帳棚是學弟的義務
: (C)背大鍋是學妹的責任 (D)撲克牌前人人平等
d 是錯的。
其選項並非描述義務，而是在說明平等的精義，雖然其敘述正確，但不合題義。
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作者: keepon (有時 孤獨之必要) 看板: MountainClub
標題: Re: 以上
時間: Wed Feb 7 05:43:40 2001
※ 引述《qzt (非想)》之銘言：
: 如果你真的認真的看完會議記錄
: 很可能會覺得莫名其妙
: 因為實在記得蠻簡略的
: 沒辦法把與會當時所要表達的紀錄下來
如果簡化成標題和結論，是不是清楚一些?
: 另一個爭議的地方就是社產的借用問題
: 到底什麼樣的情況才可以借用社產？
: 以前的規定是凡是非經過社上審核的隊伍都不可以借用
: 從一個角度來看
: 既然社產是大家交錢買的
: 只要管理者不嫌麻煩
: 為什麼不可以借？
: 況且若要把借用社產視為即為社上隊伍又太牽強
: 要是出事大可撇清責任問題
: 但是換一個角度來看
: 若是社產開放自由借用
: 很可能就沒有人想要審隊伍了
簡單，交錢才借，否則就用審的
: 我覺得這是個蠻悲哀的現實
: 代表社團存在的目的只是提供社產資源的共享
: 山難審核大家已不再視為安全的保障，只是出隊的絆腳石而已
: 我猜目前社上領隊甚至稍有爬山經驗的人
: 都多少有這種想法
果真如此，又何必在山社開隊？
: 只要我覺得可以（反正我經驗夠）或是我找到了有力的班底
: 我幹嘛去審隊伍，聽其他人龜毛的問一些莫名其妙的問題，給一堆奇奇怪怪的限制
: 我認為理想中的登山環境有點接近這種想法
: 我認為理想中的登山環境有點接近這種想法
: 若是每個人都能充分的為自己的所作所為負責
: 出了事不會有人、有家人會牽拖學校、牽拖國家公園、政府機關
問題是你不可能出去爬山出了事，你的家人朋友會不聞不問
即使你是這樣，其他隊員未必行
你認為你可以對自己的行為負完全的責任
但是你的家庭、朋友、甚至整個社會，也許不這麼想
問題的關鍵還是在於登山者自身的定位在何處
簡單的說，想法不同、作法不同、並沒有一個可說是最正確的作法可依循
這個問題好像去年就引起爭論，未有定數
: 那的確是應該要尊重個人的判斷能力
: 畢竟每個人對風險的承擔標準不同、經驗能力不同......
: 其他人是沒有立場去質疑的
: 想想好像沒有聽說有人去爬ｋ２還要經過隊伍審核、跟留守人約撤退點
: 要是暴風雪來了還會有人把你趕下山不准你爬因為太危險了
: 但是反觀我們的環境
: 社團的存在也提供了初學著學習的機會
: 當你在帶領一個新手學習爬山的技能、輔導他開隊
: 是應該要對他負責的
: 這也是為什麼審隊伍的人總是嘮嘮叨叨龜龜毛毛
: 而對於那些已經成熟或是覺得可以對自己負責的人
: 理想上是應該要尊重個人的決定
: 但是以目前的社會觀念
: 凡是出了什麼狀況
: 社團學校總是難以撇清
: 再說要是學長姊都不審隊伍
: 對於剛在學習的新手他會怎麼想
: 於是又回到最初的規定
: 希望大家都能夠照著這個遊戲規則玩
: 不僅是為了社團經驗的傳承
: 也為了社團利益著想
有一點想提供大家參考
我覺得山社的體系比社會上其他登山社團還好
就是因為有留守的制度存在
記得剛過完年小胖跟我說有一個人在春節時獨登聖稜線失蹤了
後來我和別人聊起
才知道那個人在春節時早已失蹤一個多星期了
只是到了春節時才被人發現他遲遲未下山
為何會這樣？相信大家心裡有數
話說回來，如果因為審核隊伍太過麻煩
而就想要推翻這個制度
是不是應該先想一想自己的出發點、立足點在哪裡？
還有一件事想說，
偶而聽到有人抱怨開隊伍太麻煩，不願意當領隊
覺得這個想法非常鳥、爛到爆
你既然不想開隊，又哪裡有資格叫別人
開隊帶你去哪裡呢？
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作者: Selene (虛妄) 看板: MountainClub
標題: Re: 以上
時間: Wed Feb 7 19:06:53 2001
※ 引述《keepon (有時 孤獨之必要)》之銘言：
: ※ 引述《qzt (非想)》之銘言：
: : 如果你真的認真的看完會議記錄
: : 很可能會覺得莫名其妙
: : 因為實在記得蠻簡略的
: : 沒辦法把與會當時所要表達的紀錄下來
: 如果簡化成標題和結論，是不是清楚一些ꄊ
就是希望以後的人可以瞭解我們每次結論的過程
未來制度需要什麼更動都能參考
所以才不想只簡化成標題和結論
: : 另一個爭議的地方就是社產的借用問題
: : 到底什麼樣的情況才可以借用社產？
: : 以前的規定是凡是非經過社上審核的隊伍都不可以借用
: : 從一個角度來看
: : 既然社產是大家交錢買的
: : 只要管理者不嫌麻煩
: : 為什麼不可以借？
: : 況且若要把借用社產視為即為社上隊伍又太牽強
: : 要是出事大可撇清責任問題
: : 但是換一個角度來看
: : 若是社產開放自由借用
: : 很可能就沒有人想要審隊伍了
: 簡單，交錢才借，否則就用審的
ꐠ就是這樣 矛盾 假如只要交錢就借 那我有些隊伍就不想開在社上
只要幾個人就出去了 而且找的都是志同道合的人
而這樣的情形愈多 你就沒有叫別人來審隊伍的立足點
社團爬山愈公開私人化 那社上就愈變成只像借社產的地方
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作者: Peristylus (抓不住) 看板: MountainClub
標題: Re: 以上
時間: Mon Feb 12 00:10:16 2001
看到了"誰還會在社上開隊"這句話, 心裡會有點納悶,
我在想一定是哪裡出了問題了, 社上資源那麼多,
有朋友, 有裝備, 還可以辦證, 為什麼不在社上開隊?
是不是真的手續太繁雜了? 是不是不想看審核者刁難的嘴臉?
我不知道. 我只知道一定有東西在阻撓開隊者的熱情.
要不然以前每學期的隊伍總是塞滿了整本勘查留言本,
只要有一個禮拜開天窗沒有隊伍, 嚮導部長就會自責, 而這是很少見的.
現在好像差多了, 人少了嗎? 可能不見得吧! 差不多一屆平均都是6,7個人,
如果要算每人平均開過的隊數, 我想是以前比較多吧!
社團是因為一群人有夢想而組成的, 在社團裡有收穫也要有付出,
這付出就是傳承, 也就是能使社團持續下去.
如果你覺得山社是一個好社團而想要投入時, 我覺得理想的模式是這樣的:
第一年中學到了所有的登山基本技能, 從a勘b勘到中嚮,
隔年就出來開隊帶新手, 開一些短天數的隊伍.
如果你爬的勤的話, 春假就可開b勘了.
在開隊的的同時你也累積了相當的觀念和經驗,
然後出來選領隊成為社上的決策群.
在第三年你就是社上的主力, 決定山社的方向, 除了學期中可參加一兩隊
短天數隊伍當所謂的強力班底, 在寒暑假還可開個大眾活動隊, 也就是盡
領隊的義務. 當然暑假那麼長, 不會只爬一個隊伍,
這時候你也應該有能力計畫你的夢想, 去一個長程勘查, 或是長程縱走...
如果真的要玩的話, 這三年就很精采了, 這三年就包括了收穫和付出.
我在山社得到的真的很多, 有一輩子的朋友, 也有一輩子難忘的回憶,
我也認為我對山社付出了很多, 而這些都是值得的.
聽說現在的人把領隊的義務廢除了, 也許是有當前的考量,
但是隊伍少了以後要再變多就很難, 社團規模小了要再變大就很難了.
就像小族群一樣, 很可能落入惡性循環的旋渦中而導致滅絕.
不想付出, 是不是因為得到的不夠多?...
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「我們都很努力地讓我們的動作看起來很優美、更流暢、控制力更強，
在我們心中有一個理想的風格，成為我們追求的目標；
光是登頂是不夠的，要達到這種完美的境界才重要」。
--Francois Legrand ,1995, for mag.R&C
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