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作者: forjjlu (阿竹) 看板: mountains
標題: [轉載] 用知識開拓新境 － 探險與歷史的對話
時間: Sun Jan 2 14:44:32 2000
中時人間副刊 2000/01/02
用知識開拓新境 － 探險與歷史的對話 ⊙記錄整理：李欣倫
第一場探險文化系列座談會
座談人士：胡台麗（作家、人類學者）
黃一元（登山健行協會副祕書長、1980喜瑪拉雅遠征隊領隊）
黃德雄（民生戶外小組組長、登山專家）
楊南郡（登山、古道探查專家）
主 持：劉克襄
時 間：十二月十八日下午2:30
地 點：蒙藏文化中心
楊南郡：探險和冒險不同，探險就好像從光明進入黑暗，對於未知的地方作探索活
動，動機是求知，探險者的行動不是單純的好奇而已，而是具有學術意圖，
具有高昂的學術使命，讓人類的知識向前跨一大步。冒險是明知一個地方
有危險，但卻逞強、逞能的活動。真正的探險家不隨便冒險。十九世紀英
國探險家 Stanley，用「黑暗」形容非洲，二十世紀初的人類學者鳥居龍
藏，也用「黑暗」來形容台灣蕃地，這裡所謂的「黑暗」，是指文明人所
不能了解的地方，是地理、人類、生物、氣象等學問，尚未被了解之處。
向黑暗的未知地衝進，是探險史上非常重要的工作。台灣事實上也是探險
的重要舞台。
踏向未知的世界
胡台麗：在我多年的思考認知過程，對「探險」會有不同的思考方向。探險是從已
知邁向未知的世界，但我們常常忽略支持探險背後的文化機制和文化結構。
從歐美的觀點來說，開拓的力量是以殖民主義作為先鋒，這種殖民事業事
實上常與政府的利益連結，所以當我們探討探險的概念時，常存一種矛盾
的理解，在欲了解未知的企圖背後，常牽連著權力慾望或資源掠奪。有些
人或許會用「征服」來定義探險，認為當探險者順利取得資源，對當地進
行剝削性的活動之後，便完成探險工作。另一種看法，則是探險者並不著
重目的性的資源獲取，而是想要對不同的人種、族群、文化進行溝通理解。
因此當我們在談論探險時，必須先理解背後的文化背景和架構。
黃一元：從古至今，多數的探險或冒險，只要牽涉到「資源」，就離不開「金銀財
寶」四個字，例如十五、六世紀西班牙往東南美尋找印加王國的資源，而
古老的故事《金銀島》，也描述尋找財寶的過程。這些金銀財寶是有形的，
有些掠奪的東西是無形的。登山可以說是介於探險和冒險之間的活動。一
九九六年五月十日，九人攀登聖母峰，但在一夜之間，九個人都喪命了。
上個月在 Dicsovery的「挑戰顛峰」節目中，在攝影棚內模擬當年的失事
場景拍攝，另外在事發兩個禮拜，國家地理雜誌攝影隊將現場拍攝下來，
兩年前在台中科博館將當時的報導呈現。所有參與這個活動的人，都不再
讚賞聖母峰，同時也不想回憶這件事，同時這件事讓大家認知到：並非有
足夠的資金、良好的裝備、體力狀況就表示有能力攀登聖母峰。事實上，
當時的活動包括兩支商業隊伍，成員付費就可以參加，由此看來，在這樣
的遠征活動中，已逐漸喪失所謂的探險精神，而英雄主義的心態較為濃厚。
大部分的探險活動都屬於群體活動，但每個成員的企圖心不同，有的為了
專業勘查，有的只是為了攝影。基本上，登山可以說是探險、冒險的結合
體，它可以結合學術研究，但它的危險性也相當高。
黃德雄：人類文明第一個重要階段是生存，第二階段是活得更好。就第一階段而言，
主要強調人與土地的關係，其中包含「人定勝天」和「天人合一」兩個概
念，我的觀念比較接近後者。登山的人常用「快樂似神仙」來表達感受，
而「仙」是由「山」和「人」所結合而成的。在「人定勝天」和「天人合
一」的形成過程中，前者的概念常被反覆更改，但後者始終為人所認同。
在未知的黑暗時代，原住民和大自然共存很久，這不為我們所了解，但並
不表示不存在。我認為探險是人與土地的適當結合與了解，不管是人類學
家、文學家、藝術家等學者，多半以此為努力方向，將研究的題材歸結於
此，因此無論是殖民、開發或建設，都離不開這個主題。許多探險者原先
只將探險作為業餘工作，經過多年的研究而成為專家，如極區的探險者有
很多這個例子。《白色南國》的作者到南極去了解這些專家的工作，他發
現他們原先並非專業領域的人，而是經驗累積使他們成為專家，探險也是
如此，很多的探險從玩樂開始，但因持續研究並將整理出學術架構，就成
為這方面的專家。
本土探險活動的蓬勃
劉克襄：從攀登聖母峰，到「尋找成吉思汗」甄選六壯士等活動，反映台灣社會已
有足夠的資源，而休閒也發展到一定水平所產生的結果，以下請四位座談
者，針對台灣這幾十年蓬勃的探險活動，發表意見或感想。
楊南郡：台灣是完整的地理教科書，是探險家的樂園。十七世紀，荷蘭派遣隊探險
來台灣，到東海岸從事採金工作。一六九七年，郁永和進行陸路行動的探
險，之後完成《裨海紀遊》。十九世紀，加拿大籍牧師馬偕博士，也在台
灣有探險工作。西方人不同於漢人，他們對異文化相當有興趣，也很早就
去接觸。台灣在割讓給日本之前，就有日本探險家來台探險，進行文物、
地理的考察。日本佔領有台灣後，便正式派遣人類學者、地理學者從事規
模較大的探險工作，譬如說鳥居龍藏、伊能嘉矩和森丑之助，這類探險工
作最危險的是誤觸部落的禁忌和信仰。
徐海鵬所規劃的這個活動，計畫從烏蘭巴托出發，西走至Samarkand 這個
所謂「沙漠中的珍珠」，之後兵分兩路，一路往黑海，一路至印度河西岸，
這個地點也就是當年成吉思汗遠征記錄中最遠的地方。這條道路在中國境
內是通過天山山路的北邊，一直到中亞、西亞的龐大草原地帶，雖然可能
不像從前會遇上極大挑戰，但仍有許多不可預測的危險。這條「草原之路」
在成吉思汗之後仍有隊伍通過，如十三世紀曾有兩個隊伍通過，其中尤其
著名的是馬可波羅。這條道路不只是草原游牧國家的交通要道，更是文化、
古蹟的勝地。一九七九年，日本NHK 得到中共許可，也組成一支探險隊通
過這條要道。在台灣探險活動蓬勃的今日，開闊視野、追求真知是我們共
同努力的目標。
追尋不同的視野
胡台麗：探險可以是積極正面的活動，但若沒有實際了解當地的文化背景，並釐清
探險者的動機，最後的評量結果可能產生誤差。大型探險活動從歐洲開始，
他們多半出自經濟動機，而成吉思汗西征出於是軍事動機。當我們談探險
歷史時，多半把眼光放在大型探險活動上，所以有些人會以為只有這種大
規模的活動才稱為探險。人類學田野調查之父馬林諾斯基（B. Malinowski）
的《南海舡人》，它的副標是「美拉尼西亞新幾內亞土著之事業及冒險活
動報告」，其中有趣的是他使用「冒險活動報告」。南島居民在一定時節，
常駕著小獨木舟「遠航」，航行範圍相當廣大，主要是為了進行「裝飾品」
的交換。從這個例子看來，探險並不是歐美人的專利，而這些原住民的探
險動機，也有別於西方國家。這種活動對他們而言是例行活動，而非組織
龐大隊伍的特殊行動。
徐海鵬所規劃的「壯遊萬里」活動，最重要的是在這一年半中，他們期望
達成何種目標。這條規劃的路線很長，對參與者而言無疑是項體力與耐力
的考驗。這些人帶著自己的文化去接觸另一個文化，究竟會產生什麼樣的
文化衝擊，而他們所觀察到的現象，是否有別於其他國家的觀察？另外，
這個活動是否和計劃傳媒結合，讓台灣人有不同視野？這些都是探險活動
中的重要問題。
黃一元：隨著國民所得提高和經濟變動，造成人們往外走的因素，多數人期望能「
走出台灣」。我參與「尋找成吉思汗遠征隊」活動徵選六壯士的評審，這
個活動是綜合歷史、宗教、地理的追尋。剛剛提到 Samarkand是「沙漠中
的珍珠」，同時也是宗教上重要的地方。另外，很多古物、遺址的發現多
半根據傳說而來，一九○○ 年瑞典人斯文赫定（ Dr. Sven Hedin）找到
樓蘭古城，當時他是憑著傳說，並不知道這就是漢武帝時期的典籍。就地
理而言，大唐高仙芝西征西域，在 Samarkand的右邊一帶。相對於日本等
其他國家，這些歷史、地理和我們比較親密，我們可以用不同的觀點詮釋。
除了上述所提到史地背景，更精采的部分是玄奘所經之處。所以這次的遠
征活動，刺激點在於人文、歷史、地理的大會師。不過更重要的是能透過
衛星連線，將一路的狀況傳回台灣，使用「遠距教學」的方式，讓這裡的
民眾有學習的機會。
黃德雄：我個人在媒體工作多年，發現許多活動題目很吸引人，但往往眼高手低。
如果不了解台灣，怎麼去看世界？如果沒有對自己的生長環境有好的觀察，
那麼該用何種基準去比較、去看世界？就探險家而言，對週遭環境和生活
領域的觀察和了解是相當重要的。這次的「壯遊萬里」活動，我們必須給
予它附加價值，並確實掌握其未來成效，即使在浪漫的題目下，也必須要
有知識需求作為支柱。我們常說「知識是力量」，但在我們求知的過程中
常被教育所誤解。事實上，台灣人存在著很重要的問題：每個人都想走出
去，但在走出去之前，先試想是否已經真正了解台灣？
在探險活動的過程中，我所擔心的就是眼高手低，例如在九三、九五年攀
登聖母峰成功的活動，我在其中扮演重要的幕後工作，但至今仍沒有正式
的報告書出來。以武俠小說的角色來看，真正的高手武功深不可測，是沒
有定義的，探險家也是如此，他必須知道如何應付各種突發狀況，對地理、
植物、歷史等領域，也都必須有基本的了解。以我多年的經驗，我想很難
找到真正理想的人才，不過參與者一定要確實做好準備工作，由此看來，
對於探險和探險家的定義的確值得深思，並且需要作嚴格要求。探險所面
臨天候環境的挑戰，就在於人和自然的和諧，因為土地是大地之母，土地
孕育文化。在探險家形成的過程中，知識的要求變成一個很重要的問題。
未來探險新方向
劉克襄：下一個世紀，我們或許將用休閒的價值來定義探險，請各位發表未來探險
的新方向。
楊南郡：這幾年來，外國的做法值得我們學習，例如日本的海外遠征隊，通常以登
山隊伍作為主要骨幹，同時派出學術隊，包括氣候、地形測量專業者，人
類學研究者，分頭進行專業領域的研究。我們未來發展的模式必須有如此
良好的組織，讓登山隊協助學術隊的山野技能，而學術隊也必須提升登山
隊的品質和成果，這個模式應該適合未來的台灣。
胡台麗：下個世紀若要持續探險工作，我們還有很多的開拓領域，我很希望見到台
灣的探險活動，在累積的經驗上再往前跨一步，有些前人無法給予完善詮
釋的部分，有心人能將無知化為有知。探險者最大的挑戰來自於自己，在
與外界接觸的過程中，一定會重新發現自己，然後與環境建立交流、回饋、
學習的關係，是種趨向平等的探索活動。
黃一元：下個世紀，活動休閒化是不可避免的，但是站在探險角度而言，仍必須有
所承擔。未來的重要方向就是體力與智力的結合，並從自己做起，承續前
人的經歷並有所啟發。台灣是個探險者的樂園，事實上，在這個島上仍有
許多素材可以追求。
黃德雄：對下個世紀的期望，我認為必須朝技術、裝備的瞭解與應用，並靠著知識
與行動的力量，如果朝著這個目標前進，在台灣仍可以設計很多活動主題。
任何探險活動最重要的就是過程的呈現，無論是記錄或報告書，都可以表
達這個活動產生的意義。
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