<轉載按>記得kikika, SunFair 也都是清大山社的女生喔...:)
※ [本文轉錄自 sometimes 信箱]
作者: ccca (傳說中的人物) 看板: MountClub
標題: 清大山社的女生
時間: Sat Oct 17 10:03:23 1998
昨天颱風天,跟申申聊了一些543.
聊到一些跟山社[女生們]有關的話題.
清大山社女生,為什麼少見獨當一面的大將.
倩:Xxx總是看不起女生. (sorry about this,最少是我的感覺啦!)
像我就覺得清大山社出一隊女生南三沒有問題.(小倩說話都是這樣啦,如果真的要出!)
(小倩還是會很擔心的拉)
申:真的嗎?毓穗南三也走得很辛苦阿.
倩:南三也沒什麼難,
別的地方也許一天找一次路.
南三只不過一小時找一次路.
申:...還有一些技術,體力,負重,行程上的問題......
倩:先不要說些技術,負重,行程上的問題.
就以最簡單的傳統登山技術.
找路跟定位.
平常在爬山的時候,如果沒路了,是不是守德,小倩去找路.
你(女生)為什麼不去找,
如果你也去找.你就會覺得找路跟定位easy.
申:..咦!因為體力阿,信心阿.
如果王xx有去找,我自然可以保留一些體力阿.
倩:對阿.這造成一種循環.
會找路的常常在找路,越來越會熟練.
不會找的,越來越生疏.
所以說,以後只要你有力,就要去找路.(ji3ru.4fm4vu. vu6)
申: ...cj94204
倩想:原來這樣,難怪一樣是女生,為什麼淡江女生就很強(因為少男生可以靠)
清大女生多加油.
會多出幾個讀當一面的大將.
小倩評:雖然我們一起去爬山,收穫最多的,是那些付出最多的,
包含領隊,嚮導,背水的(練體力耐力),開路的(練經驗).
爬山像極了人生,相信你也曾這麼想.
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作者: summera (雲淡風清說別離) 看板: MountClub
標題: Re: 清大山社的女生
時間: Sun Oct 18 01:48:55 1998
※ 引述《ccca (傳說中的人物)》之銘言：
> 倩想:原來這樣,難怪一樣是女生,為什麼淡江的女生就很強(因為少男生可以靠)
> 清大女生多加油.
> 會多出幾個讀當一面的大將.
得罪了... 但我覺得這個論點似乎有欠公平..
淡江女生強不強我不知道..
(我想她們也不會希望聽到自己被別人說強的原因,
是因為沒有男生可以靠.. )
我只知道我們清大山社的女生
並沒有因為社上男生多就覺得有什麼可以依靠的..
學長們不也常說
在山上.. 只有自己靠自己.. 指望他人沒有用..
頂多是互相照應罷了..
說到找路定位或其他技術性的東西 我沒資格為自己辯駁些什麼
這是個人修練不夠(但並不表示我不再繼續加強)
但我想這個關乎個人修為的討論
應是針對全體社員 而非只有女性吧
再說說我的南三段..
我的南三段.. 確實爬的很辛苦..
大部份的人聽到的是.. 毓穗以淚洗面走完南三段
但很少人知道 這些淚水裡包含了多少無奈
為了走南三 自己花了整個三下及暑假的前一個月
有山就爬 有活動就就盡量參加
補知識 練體力 增經驗
就是為了有朝一日靠自己的雙腳 走完南三段
大霸會師結束後 我己經好累了...
家裡打電話來問.. 什麼時候回家
握著話筒 好幾秒鐘說不出話來
每個人看到我 都鼓勵我
"加油喔!妳是社上第一個去南三段的女生喔..."
心裡近半年來的渴望 卻慢慢地被隨之而來的恐懼 一點一點地侵蝕
心裡有個小小的聲音在說..
"還是別去了吧??"
然而.. 時候到了 還是背起背包硬著頭皮上路
或許是不願讓長久以來的心願因為一時的害怕而無法達成..
更或許是內心的虛榮感在作祟
不自量力地想當第一個去南三段的女生吧...
於是.. 拖著沈重的心情.沈重的背包.踩著沈重的步伐
無力地遠遠地跟在隊伍的後頭
卻touch不到同行伙伴的靈魂
而在我後面壓隊的人便落入無盡的酷刑(因為我們的速度實在相差太懸殊)
一路走來.. 惶恐惶恐再惶恐
隊友的一個眼神,或一個動作.更甚至是一句話
都會令我猜疑不安半天(後來覺得自已真的是太反應過度了)
心理影響生理 沒有一天是帶著power上路的
連晚上睡覺都很難安穩
累積到受不了了.. 用三字經粗話來發洩又是我做不來的
眼淚就自然而然地一直往下滴...
這下又搞得大伙兒手忙腳亂...........
是我自己放不開心胸嗎...
但就那十幾天而言.. 我真的是寂寞的..
更何況同行的人們都是我的好朋友
也許男生女生.. 真的不同吧.....
無論在體力,速度或態度上(但我還是認為能力就非性別之責了)
而我的感覺是..
清大山社的女生,要在社上有小小的一席之地..
花的心血往往是別人的兩倍甚至更多(sorry 我這樣說,或許大部份男社員
是無法認同的..)
꘠ 更難說要做到所謂的"獨當一面"了
要知道.. 獨當一面.. 不是自己說說就算數
還是需要社上強勢團體的認同吧...
與其硬要說是能力問題
不如說是長久以來的清大山社風氣所致吧!!
所以 拿別校山社的女生和我們比..
是沒有意義且不公平的..
清大山社的女生未來要自力走南三段
不可能嗎?? 至少我不這麼認為
能力技術可以加強 經驗可以累積
比較難的...
卻是如何在以男性為主體的清大山社模式中開出一條我們自己的路吧..
對"清大山社的女生"而言..
要受到真正的認同.. 比達到所謂的標準.. 要難太多了..
願山社女同胞們.. 共同期勉之
或許有那麼一天.. 我們真的可以做到自力行走南三
各位加油!!
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作者: Tsongs (.....) 看板: MountClub
標題: Re: 清大山社的女生
時間: Sun Oct 18 05:34:30 1998
※ 引述《summera (雲淡風清說別離)》之銘言：
> ※ 引述《ccca (傳說中的人物)》之銘言：
我還沒有想的很清楚，下面的文字組織的不是很有條理，請大家湊合著看
有二個我認為必須正視的事實，而且有點衝突
1.山會公平的對待每一個人，無論男女
2.男女有先天的差異的
男女之間有先天上的生理差異是必須要承認的
例如:生理期、纍蒂絲的血管末梢循環較弱
纍蒂絲骨架一般較尖頭曼小.......等等
造成纍蒂絲體能較尖頭曼弱
這是先天的差異
在山上，體能是第一要求
沒有體能，要求其他我認為很難辦到
而尖頭曼在這方面明顯比纍蒂絲佔便宜
在山社，尖頭曼普遍不習慣正視兩者的差異(希望是我的錯覺)
纍蒂絲，不一定一定要在體能上如何如何
但是，基本自己可以照顧自己是一定要的
不見得要很厲害的定位、找路的能力
如毓穗所言，可能要花兩倍的辛苦
只要基本能力有就好了
但是
你不能甚麼都只知基本
你必須有別人沒有的東西
也許是植物
或許是醫護
maybe有廚藝
可能有幽默
讀遍山中書、熟知山中事、開隊皆平安、隊中缺你失
但有樣東西一定要有，就是花比別人更多的時間心力
要不要翻遍山社所有書刊
看遍山社所有幻燈片，
計畫所有高山路線
用心製作桃竹苗所有山區等高線圖
這與男女無關，只跟自己有關，
只要用心做個一兩項
在幾個衝突點當中，如何去克服(或隱藏，使別人不注意)你的弱點，
突顯你的優點，這是每一位登山者要學習的
> > 小倩評:雖然我們一起去爬山,收穫最多的,是那些付出最多的,
> > 包含領隊,嚮導,背水的(練體力耐力),開路的(練經驗).
> > 爬山像極了人生,相信你也曾這麼想.
小倩這段話是很多人的感動
因為登山是一種要滴下額頭的汗水，才能有所收貨的活動
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│ tsongs. │
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作者: Tsongs (.....) 看板: MountClub
標題: Re: 清大山社的女生
時間: Sun Oct 18 05:55:23 1998
※ 引述《Tsongs (.....)》之銘言：
> ※ 引述《summera (雲淡風清說別離)》之銘言：
> 你必須有別人沒有的東西
> 也許是植物
> 或許是醫護
> maybe有廚藝
> 可能有幽默
> 讀遍山中書、熟知山中事、開隊皆平安、隊中缺你失
> 要不要翻遍山社所有書刊
> 看遍山社所有幻燈片，
> 計畫所有高山路線
> 用心製作桃竹苗所有山區等高線圖
上面的東西以前或現在已經有人做過了
加一些可以努力的東西
桃竹苗水系制作(for朔溪)
找一條大霸的支脈或水系做完全的深入了解
附近古道整理探勘
想像自己是會師總籌......
山中的經驗是無可取代的
多上山，可以累積山的經驗
山下的準備也是在累積山中經驗
山是公平的
山是公正的
你投入越多，山的回答也越多
無關男女，只有願意
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作者: SENIC (栗小鷺) 看板: MountClub
標題: Re: 清大山社的女生
時間: Sun Oct 18 10:45:13 1998
爬山常常不是我走第中 我喜歡走自己的速度
也只有用適合的調配 才能走的持久
跟部份男生比起來 女生都是遜
負重 不能比 速度 不能比
但是對於負重 以體重比例來看
女生都能勇於向極限挑戰
而講到速度
我常常懷疑狂飆的樂趣所在
在時間允許下 何不放慢好好欣賞
上山 為的是興趣 而不是自虐
我願意承認自己遜
快快樂樂的享受假期
相信每個女生也都會認同
我們可以在行前努力練體力
但是真的很無奈時
再多的期許都是沒有意義的
需要的反而是一點點互助與體諒
如果沒有男生衝在前面
找路的自然是走第一的女生
那如果是困難的路 必須趕時間
由走得快的男生去找路
加速隊伍行進速率 也沒什麼錯
女生要進步 需要自己積極
還須要一點機會
爬山有很多種形態
山社就應該能包容其所有思想
技術性也好 休閒性也好
成長都應該是持續不間斷的
共勉之
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作者: etch (蒼鷹)
標題: Re: 清大山社的女生
時間: Sun Oct 18 20:58:32 1998
就我的感覺
想要在登山活動中能獨當一面
不是僅僅坐著想就可以辦到的！！
最最基本的：地圖，行程，資落的熟悉度
中級程度的：附近山區資料、山區歷史、各種岔路的走法
進階程度：技術登山實力增強、強化個人特質（如中級山、雪攀、岩攀、
溯溪、甚或是郊山）
插花技能：觀星、氣象、攝影、植辯、鳥類....
還有一項密技：常常開隊
當你想保留自己的體力、讓別人找好路給你走
當你想保留自己的時間、讓別人開好隊讓你跟
你永遠只能當第二線的板凳球員
嘗試著自己動手做、自己處理問題
遠比用想像的強幾百倍
不要再說山社的包容力不夠、或什麼優勢團體的論調
就我所知，清大山社應該還沒限制過那個人只能走什麼隊伍吧？
以許功憲學長為例：他就專挑中級山或郊山走
現在只要一有這方面的問題，大家還不是都想到他
小倩走了那麼多溯溪路線
要溯溪，還不第一個找小倩？？
山給的習題，是公平的出的
躲在人家背後等待解決問題的
不算自己去爬山
只是跟著別人屁股走路而已
（無關乎所謂休閒或趕路式爬山）
如何能獨當一面？？？？？？
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作者: virga (雷情觀測員) 看板: MountClub
標題: Re: 清大山社的女生
時間: Sun Oct 25 10:03:08 1998
※ 引述《summera (雲淡風清說別離)》之銘言：
> ※ 引述《ccca (傳說中的人物)》之銘言：
> 倩想:原來這樣,難怪一樣是女生,為什麼淡江的女生就很強(因為少男生可以靠)
> 學長們不也常說
> 在山上.. 只有自己靠自己.. 指望他人沒有用..
> 頂多是互相照應罷了..
這句話永遠是對的，任何人不都是 為了自己而爬山？
自己的山，自己的感受，自己的成長，自己的回憶，
不管在山裡我們是在追尋什麼？都是很內斂而自我的。
因此我們想著 自己若能獨攀 感受將多美好...
因此每個上山的人，縱使大夥一同上山，
都不妨抱著solo的心念，讓自己 更接近自己。
> 我的南三段.. 確實爬的很辛苦..
> 大部份的人聽到的是.. 毓穗以淚洗面走完南三段
> 但很少人知道 這些淚水裡包含了多少無奈
看著毓穗走完南三，真的是打心底佩服，
但是大部份的情況，
是我們幾個男生無法深入小毓穗內心而幫忙解決的，
那不是攸關體力，而是心。
我很無奈，也抱歉。
或許應該多位女性一同參與，好有照應，
畢竟心理的或可以找人傾訴。
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