<轉載按>嘿.....人家要來踢館了, 總得看看人家想玩什麼東西...:)
本篇前半段講到聯展的事,
後半段卻講到一些和中華山岳, 和學校的關係, 和一些山難後的省思...
對同是學生社團, 也出過山難的我們, 很可以參考一下...
台大這幾年在勘察和技術方面, 有很了不起的成果,
制度上也有不少可取之處, 當然也有一些小缺失或不完美, 畢竟瑕不掩瑜~~
難得有這個機會可以聚聚, 也可好好交流一下....
人家遠來是客, 也別虧待人家, 好好展現咱台南人的熱情歡迎人家吧..:)
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發信人: petzl@Palmarama (探索生命，冒險其中), 信區: Mountain
標 題: 社團要展覽！
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Mar 4 17:51:40 1998)
3月14、15,
救國團在成大舉辦了社團聯展，
邀請了各大專院校優良社團參展。
每校邀兩個社團參與。
登山社被學校挑中（光榮吧！），
而我們也準備參展。
預定在3／6（FRI）社員大會後，
討論一切事宜。
包括：組織章程、活動成果、社團理念…
總之，就是把社團解剖給人家看啦！
希望大家踴躍出席討論，
有經驗的大二、大三商研整個架構，
沒經驗的大一、（大二）可幫忙整理細節。
PS：有點想趁這次機會，整理整理登山社。
> ----------------------------------------------------------------------- <
發信人: grigri@Palmarama (), 信區: Mountain
標 題: Re: 社團要展覽！
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Mar 4 21:15:47 1998)
每校只有兩個?? 的確蠻光榮的,
可能是上次我送他們丹大扎記和白石傳說, 讓他們覺得我們還蠻有料的說.
既然決定要參加就不能馬虎,
或許可以用社費來做一些什麼東東出來,
只是時間有點緊迫,
還有要南下幫忙的人是否可由社費補助其交通費?
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Posted By: ARLIN (---) on 'Mountain'
Title: Re: 社團要展覽！
Date: Thu Mar 5 08:47:50 1998
==> petzl@Palmarama (探索生命，冒險其中) 提到:
> 邀請了各大專院校優良社團參展。
> 每校邀兩個社團參與。
> 登山社被學校挑中（光榮吧！），
我還以為學校不要我們了....
前陣子去中華山協辦入山證，
那個秘書先生和新會長黃宗和都在，
一聽到台大的，
馬上一搭一唱抱怨說課外活動組有一個蕭小姐打電話來，
有的沒的啊哩不紮講了一堆，
大意是以後如果台大登山社要來辦，
希望山協不要接受云云
中華山協說既然是他們繳錢的團體會員，也不能拒絕
最後跟蕭小姐妥協結果，
如果以後台大再來辦，山協要打電話告知課外活動組....
暑假出事後，學校真的刁難不少，
雖然說這些繁雜換一趟直昇機也算值得
王力昇老師下學年不當我們指導老師了，
以山社現在在校內的名聲，
恐怕另外找是蠻困難的....
嗯，大家覺得乾脆找蕭小姐來當怎樣？
> ----------------------------------------------------------------------- <
Posted By: rstsai (hiker) on 'Mountain'
Title: Re: 社團要展覽！
Date: Thu Mar 5 12:35:02 1998
==> ARLIN (---) wrote:
> 暑假出事後，學校真的刁難不少，
> 雖然說這些繁雜換一趟直昇機也算值得
> 王力昇老師下學年不當我們指導老師了，
> 以山社現在在校內的名聲，
這也只能說你們事後的處理真的太沒擔當了些
想辦法重新建立人家的信心吧
> 恐怕另外找是蠻困難的....
> 嗯，大家覺得乾脆找蕭小姐來當怎樣？
這些話我已經跟一些人說過了 再重覆一次吧
據ob告訴我的情形
學校自己可以出公文辦證
為什麼學校不出?
當年是歐世彬的事之後
學校把我們推給中華山岳
而且學校每年幫我們付年費
這在我畢業時就慢慢有點變化
學校開始忘記繳(或撥發)我們的年費
現在
學校要跟中華山岳要回我們入山證公文的准核權的話
學校就該自己出文
並負擔一切壓力
說清楚才好
那些行政人員的邏輯真是令人不能理解耶
> ----------------------------------------------------------------------- <
Posted By: ARLIN (---) on 'Mountain'
Title: Re: 社團要展覽！
Date: Thu Mar 5 21:09:30 1998
==> rstsai (hiker) wrote:
> 這也只能說你們事後的處理真的太沒擔當了些
> 想辦法重新建立人家的信心吧
發生了不高興的事，再怎麼善後也總會有人不高興
就算所有牽扯上邊的的領隊全部開除社籍，又會好到那裡去
好像不管和誰聊天，送披薩的、收水費的、7-11工讀生
講到你是台大登山社，
就記得你們發生了這種丟人兼丟臉的事
不不不，
XXX雖然是帶我的人，可是我們社團不是這樣教的...
不不不，
OOO雖然是我帶的人，可是我真的沒教他這樣做....
不不不
YYY雖然是我們社團的人，可是我和他不熟....
誰管你跟誰誰誰的關係啊！
就是你們這群猴死嬰兒仔闖出來的禍！
社會上的想法，
大概就像那封寄到社上來罵的信一樣：
「你們代表著中華民國教育的失敗!!
明知有颱風還上山遊玩----不智！
盲目逞強登山不顧警告----不勇！
勞動大批救難人員冒風雨危險上山----不仁！
自己貪玩不管家長擔心-----不孝！
這樣的人沒資格當我們社會的大學生！ 」
傳千里的壞事要能在我手裡扭轉，我是不抱什麼希望了
也許另一方面想，
比起那些因為是台大、因為是大學生而一起被罵的，
我們好像還賺到一點...
> ----------------------------------------------------------------------- <
發信人: alupig@Palmarama (三碗豬腳), 信區: Mountain
標 題: Re: 社團要展覽！
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Mar 6 09:07:16 1998)
==> petzl@Palmarama (探索生命，冒險其中) 提到:
> 3月14、15, 救國團在成大舉辦了社團聯展，
> 邀請了各大專院校優良社團參展。
> 每校邀兩個社團參與。
> 登山社被學校挑中（光榮吧！），
> 而我們也準備參展。
大家加油喔！這可是難得的機會
或許需要足夠的海報繪製能力喔！
還有，要介紹什麼可能也是可以想想的有趣問題
畢竟這跟迎新攤位是不一樣的
不是嗎！？
> ----------------------------------------------------------------------- <
Posted By: Scott (我又是韜韜了) on 'Mountain'
Title: Re: 社團要展覽！
Date: Fri Mar 6 17:09:11 1998
==> ARLIN (---) wrote:
> 發生了不高興的事，再怎麼善後也總會有人不高興
> 就算所有牽扯上邊的的領隊全部開除社籍，又會好到那裡去
> 好像不管和誰聊天，送披薩的、收水費的、7-11工讀生
> 講到你是台大登山社，
> 就記得你們發生了這種丟人兼丟臉的事
我可以體會你們社務難為的心情，可是不要太激動了。我相信 rstsai
也沒有惡意，你講的這段話，我覺得是誤會他的本意了。
> 社會上的想法，
> 大概就像那封寄到社上來罵的信一樣：
哈! 你真的很 care 這種事嗎?
選擇登山社就是不希望成為溫室的花朵，不論怎麼做，都會有人以異
樣的眼光看待的。 :)
> 傳千里的壞事要能在我手裡扭轉，我是不抱什麼希望了
誰給你這種奇怪的使命的! 我個人只希望大家在這團體中能活的快樂，
活的有意義，以最充份的準備去面對生命中的未知。
不要給自己加一些不必要的負擔!
> ----------------------------------------------------------------------- <
Posted By: rstsai (hiker) on 'Mountain'
Title: Re: 社團要展覽！
Date: Sat Mar 7 11:06:00 1998
==> ARLIN (---) wrote:
> 傳千里的壞事要能在我手裡扭轉，我是不抱什麼希望了
> 也許另一方面想，
> 比起那些因為是台大、因為是大學生而一起被罵的，
> 我們好像還賺到一點...
你說的是很對
但為何要放棄希望呢
我以前和課外活動組的人接觸
並不覺得他們不友善
我的感覺是他們在意這社團的危機處理能力
這次社裡都是被動的
被迫提早派了一支不知如何戰 為何戰的搜救隊
然後又錯失真正需要投入人力的時點
最後檢討出一個不能對後人有啟示的原因
(我們是不是要說這隊出事純因這些人不該一起爬山)
學校會懷疑是很自然的
因為我們大家同在一個社團待過的人也都懷疑
要恢復雙方的互信應當主動出擊
而不是在那裡怨嘆學校打壓
希望我的看法能給你一些新的觀點
> ----------------------------------------------------------------------- <
Posted By: Douglas (社長) on 'Mountain'
Title: Re: 社團要展覽！
Date: Sat Mar 7 16:46:07 1998
==> rstsai (hiker) wrote:
> 被迫提早派了一支不知如何戰 為何戰的搜救隊
> 然後又錯失真正需要投入人力的時點
> 最後檢討出一個不能對後人有啟示的原因
> (我們是不是要說這隊出事純因這些人不該一起爬山)
不好意思蔡學長，
這括弧裡的意思我不太清楚，要不要解釋一下，
還是這只是just kidding......
如果您覺得我是在斷章取義的話，明講也沒關係，我完全不會介意……:)
Douglas Tseng
> ----------------------------------------------------------------------- <
Posted By: ARLIN (---) on 'Mountain'
Title: Re: 社團要展覽！
Date: Sat Mar 7 21:28:27 1998
==> Scott (我又是韜韜了) wrote:
> 我可以體會你們社務難為的心情，可是不要太激動了。我相信 rstsai
> 也沒有惡意，你講的這段話，我覺得是誤會他的本意了。
講這些話不是對rstsai，應該算自己發點牢騷吧
從和救援團體碰面開始，就不覺的有什麼尊重
嘴上雖然禮貌客氣，心裡八成是這樣想的：
（哈！你們出事請我來救，當然要聽我的啦！）
（哈哈！同隊的有沒有下山都不知道，台大還真是厲害嘍！）
（哈哈哈！九個人睡在五個地方的社團，說登山搜救能力比我強，騙肖啊！）
（哈哈哈哈！.....
人出來了，再來就是到處低聲下氣，磕頭鞠躬
（謝謝！）
（謝謝你們！）
（真是太感謝你們了！）
（你們真是太厲害了！）
回到學校，
............這個就不用講了
到現在，
（小姐，我們是登山社，想要借教室....）
（登山社借教室啊？....你們暑假那個事情....）
（蕭小姐，我們登山社，想要辦入山證....）
（入山證，去那裡啊？....上次暑假你們那個.....）
> > 傳千里的壞事要能在我手裡扭轉，我是不抱什麼希望了
> 誰給你這種奇怪的使命的! 我個人只希望大家在這團體中能活的快樂，
> 活的有意義，以最充份的準備去面對生命中的未知。
> 不要給自己加一些不必要的負擔!
唉，這個時候接了山難部長，就先讓我唉兩聲平衡一下吧 :)
學校想要從入山證控制山社活動，當然不是惡意想把山社搞倒啦
蕭小姐也是很好心的，
收到家長同意書再一張張打電話確認也不是她愛做的，
出隊前三周到一個月，
你把所有隊員的基本資料、家長同意書、保險收據、指導老師同意書送過去，
你跟她說要去奇萊，
她會問妳隊伍難不難啊？奇萊山不是死過很多人很危險嗎？
你跟她保證大眾活動隊很安全很容易啦！真的！（記得加上小男生純潔誠懇的笑容ꄮ
她最後還會提醒你，
衣服要多帶一點喔！毛衣外套要多帶幾件喔！
糧食要多帶一點喔！巧克力啦、白米啦要多帶一些喔！
你說，被學校像媽媽一樣關心愛護，登山社不是應該覺得很幸福嗎？
> ----------------------------------------------------------------------- <
Posted By: ARLIN (---) on 'Mountain'
Title: Re: 社團要展覽！
Date: Sat Mar 7 21:42:35 1998
> ==> rstsai (hiker) wrote:
> > 最後檢討出一個不能對後人有啟示的原因
> > (我們是不是要說這隊出事純因這些人不該一起爬山)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
哇塞！這句話夠辣，
有人把它講出來了，也有人盯上了，
老實說當時山下的確有
這群人難怪搞出這檔事之類
幸災樂禍的風涼想法
當然還有更辣的登山社年度辛辣笑話，不過不能再講了。
希望以後不要再有這種講法，
當然，前提是不准再發生這種事情。
> ----------------------------------------------------------------------- <
Posted By: grigri () on 'Mountain'
Title: Re: 社團要展覽！
Date: Sat Mar 7 22:45:39 1998
> 回到學校，
> ............這個就不用講了
> 到現在，
> （小姐，我們是登山社，想要借教室....）
> （登山社借教室啊？....你們暑假那個事情....）
> （蕭小姐，我們登山社，想要辦入山證....）
> （入山證，去那裡啊？....上次暑假你們那個.....）
> 唉，這個時候接了山難部長，就先讓我唉兩聲平衡一下吧 :)
我在去市警局辦高嚮證時也碰到類似的狀況,
雖然說不上什麼刁難, 但是心裡還是會有點不悅.
在傳統的觀念裡, 登山出事總會被認為是閒閒沒事做的人
到處去闖禍, 平端浪費社會成本. 而現在國民生活水準提高,
從事戶外活動的人口爆增, 不光是登山, 就連潛水,賽車,高空彈跳
,攀岩等較有危險性的活動也吸引更多人從事, 但是這些人口還是
屬於年齡層較年輕的, 而社會上比較有身份地位的, 講話比較大聲的,
通常也比較有年紀的,他們的觀念相對而言是比較保守的(因為生長環境不同),
歐美等先進國家, 很明顯的因為他們觀念比較開放, 所以很多戶外
活動就非常五花八門, 而且非常多人從事不同的刺激性活動 ex急流獨木舟,
滑雪,大牆攀登....etc. 他們的國家對於戶外活動重視,而且有保障,
人民才能盡情地從事.
在國內, 常出車禍就會有人抗議不滿而要求提高交通品質(如拓寬馬路);
常出空難就會被要求提高飛安品質; 但常出山難.......
在人民的觀念裡這些爬山的人是活該!! 所以登山者也比較沒有立場來
要求提高搜救水準與技術. 事實上我覺得這跟上兩項沒什麼不同...
或許你會說"爬山對國家沒有貢獻..." 但是換個角度想, 隨著登山
人口的增加(這是事實) 讓每個人民合法地盡情地從事讓他們感到滿足,快樂
的事--讓國民快樂--這對國家就有相當貢獻了吧!
這也顯示我們國家對戶外活動不夠重視.
每次出山難都會動員大量的人力, 但是通常發揮不了這些人力的功用,
沒有組織章法, 沒有受訓練, 講難聽一點, 有些人(也許是很多人)只是上去
吃飯睡覺罷了,因為他們心裡多少會想...."你們這些人閒閒沒事惹麻煩,
我能上來就給你們很大面子了...."
或許我本身是在爬山的, 而且又還未開始為社會工作, 所以講這些難免
很多人不信服, 不過我相信時代在變, 社會觀念也會更驅開放,
總有一天(或許等我們這一代變成社會的主力)大家的看法一定會改變.
> ----------------------------------------------------------------------- <
Posted By: rstsai (hiker) on 'Mountain'
Title: Re: 社團要展覽！
Date: Sun Mar 8 07:34:56 1998
==> Douglas (社長) wrote:
> ==> rstsai (hiker) wrote:
> > 被迫提早派了一支不知如何戰 為何戰的搜救隊
> > 然後又錯失真正需要投入人力的時點
> > 最後檢討出一個不能對後人有啟示的原因
> > (我們是不是要說這隊出事純因這些人不該一起爬山)
> 不好意思蔡學長，
> 這括弧裡的意思我不太清楚，要不要解釋一下，
> 還是這只是just kidding......
just kidding
但說真的 有人說都是甲的錯 有人說是乙的錯
連走錯的人也有錯 隊裡走前後的都有錯 連殿後的也錯
那不是說這些人不該一起爬山嗎:)
我大一的時候 我同學摔下來那次 領隊會議自己事後檢討
決議文裡說先前不報警是錯誤的決定 那時我就覺得社內的人真的用心在反省
這個社團可以讓我學到很多
其實你想 不是只有老骨頭在看你們 社會也在看 小山胞也在看咧
我想承認錯誤是一切重出發的開始
洛城法網裡 凱薩琳要從李蘭手裡奪走客戶時
她親自拜訪大企業客戶 承認公司以前做的不好 並保證以後自己將親自處裡這些事
澎湖縣長賴峰偉承認國民黨對澎湖照顧不足而勝選
這些都是我覺得很有感受的例子
沒有人要求我們像第五元素一樣生來"perfect"
是我們作繭自縛了
> 如果您覺得我是在斷章取義的話，明講也沒關係，我完全不會介意……:)
> Douglas Tseng
我最痛恨自己好像已經不會生氣了 這點你們可以多教我一下:)
> ----------------------------------------------------------------------- <
Posted By: inventer (eureka) on 'Mountain'
Title: Re: 社團要展覽！
Date: Mon Mar 9 22:27:10 1998
==> rstsai (hiker) wrote:
> 我的感覺是他們在意這社團的危機處理能力
> 這次社裡都是被動的
> 被迫提早派了一支不知如何戰 為何戰的搜救隊
> 然後又錯失真正需要投入人力的時點
> 最後檢討出一個不能對後人有啟示的原因
>
這件事情過了一些時日了，但心中仍有內疚，覺得有些事當時可以下更好的決定，
可能在事後檢討報告中未說明清楚；以下是我的想法：
１．在確定要上山救援後，清楚該隊狀況的人（當時只有留守人）應該留在山下負責
調度協調人力，不宜前往現場
２．當時決定第一批前往現場的搜救隊員並不是傾巢而出的（已不計算救援針山耗去
的人力），這是基於警方已介入此事，覺得警察才是救援的主力，但後來警力也
只有停駐在產道末，並未下溪底真正參與實際搜索工作（還是要感謝他們的直升
機），若當時能再多一兩位領隊級人手一同上山，也許不致出現當時在溪底的混
混亂狀態
希望我的意見能對學弟妹們有幫助
我是羅偉倫，該隊留守人
> ----------------------------------------------------------------------- <
發信人: sometimes@nckubbs (隨喜), 信區: mountain
標 題: Re: [轉載] 台大山社要來成大社團聯展
發信站: 成大計中 BBS 站 (民國87年 3月11日 (星期三) 15:02:10)
==> 在 sometimes@nckubbs (隨喜) 的文章中提到:
: <轉載按>嘿.....人家要來踢館了, 總得看看人家想玩什麼東西...:)
: 本篇前半段講到聯展的事,
: 後半段卻講到一些和中華山岳, 和學校的關係, 和一些山難後的省思...
: 對同是學生社團, 也出過山難的我們, 很可以參考一下...
: 台大這幾年在勘察和技術方面, 有很了不起的成果,
: 制度上也有不少可取之處, 當然也有一些小缺失或不完美, 畢竟瑕不掩瑜~~
: 難得有這個機會可以聚聚, 也可好好交流一下....
: 人家遠來是客, 也別虧待人家, 好好展現咱台南人的熱情歡迎人家吧..:)
> ----------------------------------------------------------------------- <
發信人: grigri@Palmarama (), 信區: Mountain
標 題: 社團真的要展覽
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sat Mar 7 23:48:05 1998)
今天學校的人來對我們說:
"這次展覽要嘛就要得獎, 沒把握的話就不要去..."
感受到很大的壓力...不過我們接受這挑戰,
現在下去幫忙的人手是夠了, 但是缺少大家的good idea.
想辦法展現出社團的龐大,組織,及豐功偉業, 和特性等...
說起來(講好聽的)山社的成果在全國的學校社團裡來講是非同小可(也許是數一數二的),
從南湖會師, 丹大會師, 到出版品丹大札記, 白石傳說...
也同時在活動 ,勘察, 技術這三方面有很大成果.
請大家幫忙想出idea如何把這些表現出來.
我們有兩次開會討論...
星期一(3/9)中午在社辦...
星期三中午在社辦...
希望有想法, 有興趣, 能幫忙的人能擁躍參加,
並徵求有設計天份, 藝術創作天份的人....We need your help!!
> ----------------------------------------------------------------------- <
發信人: born2run@Palmarama (超級大傻瓜), 信區: Mountain
標 題: Re: 社團真的要展覽
發信站: 台大計中椰林風情站 (Sun Mar 8 16:53:10 1998)
> 說起來(講好聽的)山社的成果在全國的學校社團裡來講是非同小
> 可(也許是數一數二的), 從南湖會師, 丹大會師, 到出版品丹大
> 札記, 白石傳說... 也同時在活動 ,勘察, 技術這三方面有很大成果.
嗯....這些是不錯
不過....好像都是好久以前的事囉
大家都不知道講幾次了
我想你們如果能做張2m*2m的針山海報
然後標出你們的行程和過程中的花絮
然後再引出白石地區的歷史
可能會更有噱頭....
> ----------------------------------------------------------------------- <
發信人: odamn@Palmarama (眼淚不流淚), 信區: Mountain
標 題: 社團聯展需要notebook!
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Mar 11 03:14:15 1998)
問過明日世界，租期起碼一個月，
三四千跑不掉。
為了凸顯中程山資料庫，
急需notebook於會場展示。
有社員或ob有辦法借到嗎？
學校有提供 助，會有相當額度的租用費，
快伸出援手吧!
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我達達的馬蹄....★
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