最近法規會有什麼討論或決議沒有??
拿出來討論一下如何??
如果再混...大老可是會罵人的喔....
----我是狠想開罵了----
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發信人: Container.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (那次蘭), 看板: sttmountain
標 題: Re: 法規會的事.....
發信站: 成大資訊所_BBS (Sat Apr 24 10:29:14 1999)
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==> sometimes.bbs@bbs.ncku.edu.tw (隨喜) 在 sttmountain 版提到:
: 最近法規會有什麼討論或決議沒有??
: 拿出來討論一下如何??
: 如果再混...大老可是會罵人的喔....
^^^^^^
: ----我是狠想開罵了----
^^^^^^^^^^^^
國立成功大學登山協會又不是你一個人的
有“大老”您的關心當然是學弟、妹的福氣
但為什麼你要開罵呢？
為什麼我們一定要照著你的想法走呢
那決議是暫時隔置，算不算有討論有決議呢？
“大老”不用這麼強勢吧！
不然反客為主，就變成
“老大” 了！
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標 題: Re: 法規會的事.....
發信站: 成大計中BBS (Sat Apr 24 22:07:35 1999)
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大家先息息怒吧!!~~
如果要嗆人...就先嗆我吧!!~~
召開法規會是副會長的義務與責任....
我失職了....很抱歉....
等山展告一段落
就會再籌組法規會.....
修改山協現任不符時宜的條文..
此外山協4/23-4/24的響會
對
近期出過的隊伍
與
隊伍級數的判別
有初步的討論.....
這一兩天應會POST到版上....
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發信人: sometimes.bbs@bbs.ncku.edu.tw (隨喜), 看板: sttmountain
標 題: Re: 法規會的事.....
發信站: 成大計中BBS (Mon Apr 26 16:00:20 1999)
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※ 引述《Container.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (那次蘭)》之銘言：
: ==> sometimes.bbs@bbs.ncku.edu.tw (隨喜) 在 sttmountain 版提到:
: : 最近法規會有什麼討論或決議沒有??
: : 拿出來討論一下如何??
: : 如果再混...大老可是會罵人的喔....
: ^^^^^^
: : ----我是狠想開罵了----
: ^^^^^^^^^^^^
: 國立成功大學登山協會又不是你一個人的
: 有“大老”您的關心當然是學弟、妹的福氣
: 但為什麼你要開罵呢？
: 為什麼我們一定要照著你的想法走呢
: 那決議是暫時隔置，算不算有討論有決議呢？
: “大老”不用這麼強勢吧！
: 不然反客為主，就變成
: “老大” 了！
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
嘿...好像積怨狠深的樣子..
不能罵嗎??
山協已烴狠好了嗎??
不需要改進了嗎??
罵給哩看!!
山社舊五萬地圖不見了...該不該罵??
伯修文郁去年辛辛苦苦弄的岩場申請書電子版不見了...該不該罵??
山訊收集一次又一次掉了一次又一次, 到現在合訂本都還沒出來該不該罵??
當初宣傳組作的作品集,工作手冊&聯絡簿不見了該不該罵??
編輯組和社長各別收集的山訊全集, 作的工作手冊都掉了該不該罵??
連星隊中的隊長心得紀事和隊史簿也不見了...該不該罵??
傳承散漫, 沒有責任心該不該罵??
上學期嚮會決定踢掉了兩個社員, 包括一個卸任會長..
大概是去年台灣所有登山社團開除的人數,
成大山協真了不起...
人家要請辭會員資格不允許,
嚮會一定要"懲罰性的開除"才算數..
這算什麼??
哩們怎可以如此隨便的用"開除"這個字眼??
結果一起爬山的好伙伴一個一個淡出山社哩們很高興嗎??
細數過去的幾任社長..
"開除"的"開除"
禁山的禁山
難道沒有一點警覺山社出了什麼毛病嗎??
然後就當作這些事從來沒發生過..
這些人我們也從來沒認識過..
真是無情無義的是吧..
外面人眼中的山協一直是一個有優良傳統,
享有狠多資源, 山品還不錯, 飽受期待..
可是卻一直不知在幹什麼的社團..
人家大一的社員已經在當領隊學習如何策劃路線領導隊伍,
我們的大一還在猶豫為著入隊的事在煩腦...
大二以上開始卡位玩弄權術...
大三就準備享受尊敬的淡出山社..
這是我們的社團..
我今天開罵, 並不是針對某一個人如何如何..
當然也不是針對東陽哩, (我還要靠哩去關仔嶺爬岩哩) 或者任何其他人..
狠多事都是過去幾屆累積下來的舊制...
只是想提醒山社體制或法規出了問題了..
法規會的責任重大..
山爬的怎麼樣都沒關係..
大家高興就好..
但是一個社團的精神要在..
持續的成長, 持續的進步..
重視社員的權利..
哩們現在所有的資源比我們當初多多了..
各學校的法規內幕也都收集好好給哩們參考..
要改革當然會有阻力..
想辦法去協調化解..
罵, 只是罵出問題所在..
其它的也只是建議哩們作參考而已..
我也沒寫的狠認真..
也沒有要哩們一定非照著做不可...
哩們自己要想辦法去解決這些問題..
自己能開始思考, 開始付諸討論, 都是好事..
學長罵的不對講的不好, 儘管嗆回來,
有討論才能發掘問題, 才有進步,
什麼叫 "成大山協又不是哩一個人的"
講什麼屁話??
哩幾歲了,
這種話都講的出來??
一點意思都沒有..
徒惹紛爭..
只要是或曾經是山協的一份子..
都有責任或義務把觀點或意見表達出來..
山社中堅自己不守法不知律..
不求進取, 不知反省, 不能查納雅言..
學弟妹或外圍社員的建議視作異端打壓..
學長的教誨當作是獨占充老大..
山社中堅是這樣當的嗎??
我對山社早已經過了有心無力與無心無力的角色..
也沒有心去跟哩爭作老大..
只是看了不對, 我仍是要罵..
幹學長的總不能老是拿好話哄哩們..
哩不能接受, 那狠對不起,
我是打定主意要一路罵下去了了...
直到全成大山協沒有人要鳥我..
宣佈酷某人與成大山協無關為止..
我衷心期盼這一天的到來..
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發信人: Container@bar (那次蘭), 信區: sttmountain
標 題: Re: 法規會的事.....
發信站: 成大資訊所_BBS ( Apr 26 19:20:37 1999)
==> sometimes.bbs@bbs.ncku.edu.tw (隨喜) 在 sttmountain 版提到:
: ※ 引述《Container.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (那次蘭)》之銘言：
: 嘿...好像積怨狠深的樣子..
: 不能罵嗎??
: 山協已烴狠好了嗎??
: 不需要改進了嗎??
: 罵給哩看!!
也許我自認的幽默被你視為惡意的攻訐....................
我無意批評你！
也無意挑起任何紛爭！
我的歲數比你輕，歷練比你少
請不要為我小小的意見，就上了火氣！
一件事情總不是從一個角度就能說清楚的！
我不認為我post的用意有什麼不對，
也認為你寶貴的意見，很值得我們深思。
從你的post，我想你是一個有主見、有正義感、有責任心、路見不平拔刀相助的人
但為什麼身為學弟妹的我們做不好，
就一定得用罵的給我們看呢？
我們學弟妹有什麼意見，就要用嗆的呢？
親如母女、父子，大家都不贊成這種溝通方式，
何況我們都是成年人了，效果會比較好嗎？
我不懂！
你的出發點、用意，沒人會懷疑的
不過我不認為我比你卑微
對你自稱的大老、開罵、甚或自詡的教誨，
我只能說我非常欣賞這樣異於一般人的自信，但無法認同
如果你對我第一篇post感到很在意
我在此鄭重向你道歉 但我對我的發言負責
其實這些都是我個人意見，並不代表在校會員的意見
所以請不要因為我就澆息你對成大山協的熱情。
說到這，你應該知道我想要表達的的主題很單純
你對成大山協的觀察，是我們非常珍貴的寶藏，
但千萬別為了恨鐵不成鋼而動了肝火
還有，我覺得你用“哩”代“你”，有點輕蔑的味道
個人主觀感覺，別介意。
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發信人: sometimes@bar (達達), 信區: sttmountain
標 題: Re: 法規會的事.....
發信站: 成大資訊所_BBS ( Apr 27 11:07:48 1999)
==> Container@bar (那次蘭) 在 sttmountain 版提到:
: 也許我自認的幽默被你視為惡意的攻訐....................
: 我無意批評你！
: 也無意挑起任何紛爭！
: 我的歲數比你輕，歷練比你少
: 請不要為我小小的意見，就上了火氣！
: 一件事情總不是從一個角度就能說清楚的！
: 我不認為我post的用意有什麼不對，
: 也認為你寶貴的意見，很值得我們深思。
: 從你的post，我想你是一個有主見、有正義感、有責任心、路見不平拔刀相助的人
: 但為什麼身為學弟妹的我們做不好，
: 就一定得用罵的給我們看呢？
: 我們學弟妹有什麼意見，就要用嗆的呢？
: 親如母女、父子，大家都不贊成這種溝通方式，
: 何況我們都是成年人了，效果會比較好嗎？
: 我不懂！
: 你的出發點、用意，沒人會懷疑的
: 不過我不認為我比你卑微
: 對你自稱的大老、開罵、甚或自詡的教誨，
: 我只能說我非常欣賞這樣異於一般人的自信，但無法認同
: 如果你對我第一篇post感到很在意
: 我在此鄭重向你道歉 但我對我的發言負責
: 其實這些都是我個人意見，並不代表在校會員的意見
: 所以請不要因為我就澆息你對成大山協的熱情。
: 說到這，你應該知道我想要表達的的主題很單純
: 你對成大山協的觀察，是我們非常珍貴的寶藏，
: 但千萬別為了恨鐵不成鋼而動了肝火
: 還有，我覺得你用“哩”代“你”，有點輕蔑的味道
: 個人主觀感覺，別介意。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
真是了不起
不過我是什麼樣的人跟您並沒有關係
也看不懂您單純的主題
我從來沒有說我比您高尚
也沒空跟您咬文嚼字玩文字遊戲
您的幽默並不好笑
留著自己用吧
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發信人: caterpillar.bbs@bbs.ncku.edu.tw (毛毛蟲), 看板: sttmountain
標 題: Re: 法規會的事.....
發信站: 成大計中BBS (Wed Apr 28 12:56:36 1999)
覺得近來的主要工作.我會注重在人員實力方面的提昇.
畢竟社團活動力要強.幹部和嚮導的人數要多.
88級的要考試.89級的嚮導到現在總共有5個.
90級的該升幹部的也升了.
至於法規會的成員.
修改的內容若關係到山野方面.
覺得若只有幹部資格的話.還稍嫌不足.
還是要具有嚮導資格比較適合.
若社上的活動力不強.
只是修改法規.對於整個社上的幫助也不是很大.
而且現在大三和大二的嚮導.
從以前到今天加一加總共6個.
只有這幾個人做的決定.
真的會適合山社以後執行的標準嗎.
覺得倒不如將這些時間拿來計畫.規畫和訓練一支精彩的隊伍.
出隊資格的限定.
現在社上規定的級數.大多會只是拿來參考用.
不會當作是絕對的標準.
還是會參考以往出隊的情況和所扮演的角色.
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發信人: yenlan.bbs@bbs.ncku.edu.tw ( ), 看板: sttmountain
標 題: Re:關於星期四
發信站: 成大計中BBS (Wed Apr 28 12:50:03 1999)
※ 引述《sometimes (隨喜)》之銘言：
: ※ 引述《yenlan ( )》之銘言：
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 嘿....其實大鳥這篇文章寫的不錯..
: 攻守有據, 處變不驚, 條理分明..
: 害我一直想不到話回哩..
過獎..
: 從來我覺得山協中男生總是精於內鬥在社內分流派比勢力比影響力..
: 而疏於在爬山的領域中有所精進..
我對酷哥你這個論點頗有疑異..
你的依據是什麼?
你的說法從何而來?
大膽說一句不客氣的話..
酷哥離開山社久矣
很多情況並不是像你所述說的一般
有些時候太武斷地斷論評價
有失公平
這樣對於社上大部分盡心盡力做事/努力提昇自己程度的人很不公平
至少我看到的就不是這樣..不論男生女生
: 我只是廣泛的好奇,
: 為什麼女生們進來成大山協之後..
: 對登山山野方面的熱情就沒有了??
: 我所見到的,
: 清大不用講了..
: 中央, 法商, 台大等等.., 女領隊都是很平常的事...
: 人家的領隊也不過是我們的嚮導啊..
: 跟台大去了一次b勘..
: 那時, 問了可愛的女領隊為什麼要這樣規劃路線??
: "因為想要訓練下切的能力"
: 壯哉斯言..
: 在隊伍中, 有兩個大三的女生都有領隊的資格..
: 人家的山野能力, 自信, 決策, 協調, 和領導的能力..
: 老實講, 我覺得山協中無人能及..
: 當場是有點洩氣..
個人以為這和成大嚮會人員晉升體制有很大的關係
我不知道別的學校人員晉升的詳細情況
(台大是不是採取主動評等的方式?)
以成大來說是比較偏向被動考核的方式
所以造成目前的現象
個人感覺這樣的體制有其優缺點..
我覺得由人員自己提出晉升再由嚮導群來考核的方式並不會不好
因為當我想升等的時候 對自己的期望和要求會比較強烈
自我動機強烈是不是就能夠比較powerful比較有力
真正對於山的事物是不是就會因為如此而能自我要求較高
不過相對的人員晉升的速度就會比較慢
嚮會制度好的一面在於它的彈性很大
我想升隊員升幹部升嚮導要考核不應該只有資歷只有實力
還有其他更重要的部分..
壞的一面則是它的主觀立場有時候會有失公允
（不過就最近的情況來說應該已經好很多了..
一方面嚮導人數大學部已有九人,意見不會流於過度偏頗;看法視野角度也不會太過狹隘
再者,山野組織法的通過修行可以改善許多流弊..
關於山野法修正的部份後面再討論）
而且就我個人而言並不是十分喜歡一個人被四五個人圍起來審問的方式..
（這會不會是因為男女面對這樣的考核方式而有不同設限的緣故就不得而知了）
有的人或許會說當你有實力的時候,就不會害怕而表現不好
不過有的人就是天生口拙 口語表現能力就是不好
（自己在企管系操三年..不斷地上台報告到現在,我的口語能力也才稍有起色）
不過真正懂或不懂;還是口拙其實一問就知道..
我們的制度行之有年必定有其存在的價值
只是很多項目條文辦法都是因時因地因人置宜
就像待修的山野組織法
很多年前適用的標準拿到今天來用就會顯的侷促而不合時宜
嚮會也是同樣的道理
這個問題還真他媽的像大學聯招的問題
COW..
（不介意我用粗話吧..）
: 哩說, 哩是把自己在隊伍中定位在輔助的角色..
: 難道, 升上嚮導後就不能在隊伍中做輔助的角色嗎??
: 而且, 有些東西在山社不是嚮導是不會經歷學習到的...
: 比如路線的研判等等...
: 一支有兩個嚮導的隊伍就哩的感覺是不是要比只有一個嚮導的隊伍更值得信賴??
: 當哩實際帶過隊之後..
: 哩再回過頭來當一個隊伍的幹部..
: 哩一定會有不同的感受..
: 哩能教給學弟妹的東西,
: 也一定比一個幹部多..
同意
但是有時候太目的導向..
就失去隨性亂玩的意義了
山社不該是個很崇尚大剌剌性格的所在嗎?
想亂玩就亂玩..
想嚴肅就嚴肅..
這樣不一定能玩出個更大的名堂來哩
也不一定就會越來越衰敗
大老對於這個地方投注的心力希望它好它成長的心意是可以理解的
希望後人能夠汲取經驗教訓少走一點冤枉路的呵護心態是能夠接受的
不過人的變異就是這樣..
非得要自己摔的鼻青臉腫不知死活
能夠做的是這些個經驗教訓提出來讓大家參考討論
聽不聽 做不做就的看個人了
況且你又怎麼知道幽暗道路會不會較光明大路有柳暗花開又一村的驚喜
: 不要劃地自限...
: 功課當然要顧..
: 戀愛能談就給他談下去..
: 社團生活, 則盡其可能的發展自己..
: 不要在同樣的range裡浪費太多時間...
: 青春有限..
: 不管怎樣, 上面很多都是胡說八道...估妄聽之吧..
: 山協女嚮導....還真是一個無解的謎..
我覺得呢...
想升就會升了
現在不升不代表以後不升
因時因地因人因階段置宜
狂狂push也沒用
實實在在做事比較牢靠
ps.法規會目前召集人是我.學期初與東陽協調的..
（一方面因為下學期的副會長忙於山展;再者這本屬我上學期未完成的部分
最近功課報告甚多,拖至今日,尚祈見諒）
預定近期招開第一次會議修改山野組織法
與會人員預定嚮導群
新消息再通知.
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發信人: yenlan.bbs@bbs.ncku.edu.tw ( ), 看板: sttmountain
標 題: 召開第一次修改山野組織法
發信站: 成大計中BBS (Wed Apr 28 13:14:13 1999)
第一次嚮會時已報備過群長下列事項：
法規會第二次會議--修改山野組織法
1.時 間 ： 5/7（五） 晚上7：30
2.地 點 ： 敬一舍
3.與會人員 ： 大學部嚮導群
大學部幹部群（旁聽）
1.歡迎有心人士參與，山協的未來在大家手中..
所以咱們一起來亂玩吧..
嘿嘿...
2.幹部群有事不能到的請事先請假，
(你可以打我的手機 89741 或 用我的語音信箱 89741 留話)
至於嚮導群..嘿嘿...沒時間嗎...橋到你有時間...就是說"沒有理由"
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作者: Beethoven (高溫超導蟑螂) 看板: sttmountain
標題: Re: 法規會的事.....
時間: Fri Apr 30 22:51:11 1999
※ 引述《caterpillar.bbs@bbs.ncku.edu.tw (毛毛蟲)》之銘言：
: 若社上的活動力不強.
: 只是修改法規.對於整個社上的幫助也不是很大.
: 而且現在大三和大二的嚮導.
: 從以前到今天加一加總共6個.
: 只有這幾個人做的決定.
: 真的會適合山社以後執行的標準嗎.
: 覺得倒不如將這些時間拿來計畫.規畫和訓練一支精彩的隊伍.
: 出隊資格的限定.
: 現在社上規定的級數.大多會只是拿來參考用.
: 不會當作是絕對的標準.
: 還是會參考以往出隊的情況和所扮演的角色.
建議可以請尚有在接觸登山或是仍在登山的資深嚮導或是學長姐
一起進入法規會的成員,
因為走過四年回頭在看山社幾年, 能提供意見的深度與廣度
絕對是比在校生深的多廣的多, 當然只是建議罷了.....
許多事情的體會與認知都是在激情過後的冷靜咀嚼,得到的東西必定不凡!!
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作者: Beethoven (高溫超導蟑螂) 看板: sttmountain
標題: Re: 法規會的事.....
時間: Fri Apr 30 23:12:37 1999
常說文字是很難表達感情及真實的意義, 所以這應該是誤會吧!
但站在我的立場, 我絕對相信酷哥的出發點是對山社的好,
所以post上面那篇文章的人, 相信是一點對別人的本意毫無洞察能力的人才寫的出的!
所以酷哥原諒他的幼稚及無知吧....願主保佑他!! 阿悶...真的很悶...
開開玩笑純屬娛樂....
不過關於法規會的成立及過程我不慎了解,
我只是在許多時候在碰到東陽或阿發的時候會提醒他們,
有些事情如修改不合時宜的制度是當務之急要作要動手作!
這樣的提醒釋出自好意的, 對山協的好意, 對學弟的好意....
相信酷哥今天會post的本意即是如此, 而我也相信大部分的人都了解這樣的涵義,
maybe只有少部分的人 ,或許對他個人有成見, 或許是無知才會有如此的想法,
有些事情可以說來當兒戲, 有些事情是需要拋開個人成見, 感情, 主觀
這些事情就是關乎整個團體的過去, 現在, 未來.... 要大家客觀的來說及做.....
親愛的山協之新生, 嚮導, 學長..畢業的大老.....
請貢獻一點力量吧, 一點有建設性的建議, 對山協都是一種成長, 無謂的鬥爭
只會傷害它而已!!!!!!!!
我很誠懇拜託各位山協的人, 愛這個社團就不要再post那種沒啥意義的文章..
要就要做的比酷哥更好再說話......
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: mitsuisi.bbs@bbs.ncku.edu.tw (寂寞走在稜線), 看板: sttmountain
標 題: 法規會的會議記錄
發信站: 成大計中BBS (Fri Apr 30 01:59:47 1999)
一、是否加入資深幹部這一級(嚮會討論),至於開隊資格則視嚮會是否通過再做討論 。
二、章程上之出隊或開隊資格為基本條件,當隊伍開出時,是否通過由嚮會決定。
三、直式計劃書上之 1.人員變動 需給嚮導重簽
2.行程更改
若於出隊當日早上人員臨時變動,須知會山防組長,否則至少須知會兩個以上嚮導。
四、直式計劃書需留給1.老師 2.山防組長 3.留守人員 4.山防簿 各一份。
五、D級隊伍只需山防組長及群長簽名。
六、B級隊伍成員級數至少需2B1C以上。
七、嚮會至少需大學部嚮導1/2以上出席。
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發信人: himalaya.bbs@bbs.ncku.edu.tw (別鬧了..), 看板: sttmountain
標 題: Re:關於法規會的事....
發信站: 成大計中BBS (Sat May 1 02:36:20 1999)
轉信站: Zamenhof!news.civil.ncku!netnews2.csie.nctu!netnews.csie.nctu!ctu-peer
作者 Beethoven (高溫超導蟑螂) 看板 sttmountain
>常說文字是很難表達感情及真實的意義,所以這應該是誤會吧!!
>但站在我的立場,我絕對相信酷哥的出發點是對山社的好,所以
>post上面那篇文章的人,相信是一點對別人的本意毫無洞察能力
>的人才寫的出的!
你指的是恕哥吧?
(今天我放下我肩上羊隊的身份 就事論事,)
讓我很直接的問:" 你對恕哥的本意又瞭解多少洞察多少 ? "
或:"你對恕哥又瞭解多少?"
>所以酷哥原諒他的幼稚及無知吧....願主保佑他!!阿悶...真的很悶...
>開開玩笑純屬娛樂....
言者無意聽者有心,
幼稚無知這類字眼實在沒有必要,
如果一件事的結論可以憑著短短的幾篇討論就下這樣的評斷
那這世界未免二分的太單純,
玩笑?我倒是不覺得好笑.
娛樂?我倒是想問問娛樂了誰?
平心交換意見看法吧.不必要的詞就免了,省得惹爭端..
(或許我得補充一點 : 山協離那個小隊對抗彼此心結的年代已遠.)
>不過關於法規會的成立及過程我不慎了解,我只是在許多時候在碰到東陽
>或阿發的時候會提醒他們,有些事情如修改不合時宜的制度是當務之急要作要
>動手作!
>這樣的提醒釋出自好意的,對山協的好意,對學弟的好意....
>相信酷哥今天會post的本意即是如此,而我也相信大部分的人都了解這樣的涵義
>maybe只有少部分的人 ,或許對他個人有成見,或許是無知才會有如此的想法,
>有些事情可以說來當兒戲,有些事情是需要拋開個人成見,感情,主觀
>這些事情就是關乎整個團體的過去,現在,未來....要大家客觀的來說及做.....
沒人質疑酷哥對山協的關心和出發點,
很少見到即使在離校多年依然那麼關心社務的學長,
對於這點,我想大家有目共睹..
今天的爭論不在於酷哥的出發點,
這點我要先澄清,不要模糊了焦點.
不要一口咬死這是因為無知因為個人成見,
前面說過,這太武斷,(你要說無知幼稚或成見也行)
也許你該瞭解一下社上抬面下的討論.再來發表你的看法,免得在認知上出現差距
就社上的一些聲音和我的瞭解,今天的整個問題在於這樣的"好意"
是不是已經左右了社上的方向,剝奪了社上思考的能力.
而不是在於酷哥對山協的出發點為何?
出發點是好的並不代表對於影響整個團體的運作是好的,
這完全是兩碼子事…
>親愛的山協之新生,嚮導,學長..畢業的大老.....
>請貢獻一點力量吧,一點有建設性的建議,對山協都是一種成長,無謂的鬥爭
讓我再重申一遍:"山協離小隊鬥爭的年代已遠!!"
山協在動在變,別讓山協的刻板印象左右了想法觀念.
如果連狀況都搞不清楚了,那還能談什麼?
>只會傷害它而已!!!!!!!!
>我很誠懇拜託各位山協的人,愛這個社團就不要再post那種沒啥意義的文章..
引起討論算不算有意義,你知道在此之前抬面下的討論嗎?
那把意見拱出抬面算不算有意義?
>要就要做的比酷哥更好再說話......
在山社混著混著混過四年,
越是到了把山協當成回憶打包的階段
就越有機會回頭看看走過的山協日子
山協之於我,我學到帶走了什麼 ? 又留下了什麼 ?
在有很多時刻我想起這樣的一句話:
"這是一個讓你學習讓你犯錯的地方…" 這是恕哥在我大二時說的話;
山協給我什麼? 我問自己,
絕非山野,那只是一部份,但不是全部,
除了山外,我更珍惜每一個學習的機會
四年跌跌撞撞中自己走過,
這樣的歷程,這樣的成長
我想你在我的行程記錄中看不到,
我想你在我的嚮導臂章上看不到,
更不會因為我走了什麼不得了的隊伍就代表我在山協獲得的比別人多,比別人成功
如果現在的我能有一點點能力看清自己能有一點點能力自省,
我想不是因為學長領著我,
而是因為學長放手讓我做,讓我去想,讓我犯錯,
我留下什麼?
坦白講,
我不想留下什麼,
除了一些山野實質的裝備觀念外,
我想留下的是一個思想和揮灑的空間,
最想留下的是我在離開山協後一個完全淨空的舞台
純粹當個觀眾看學弟妹發揮.
跌了也好,忘詞也好,這總是他們的舞台,
那麼,我要反問了:
"為什麼一定要比酷哥做得好才能有意見才能說話? "
這有點像是MICHAEL JORDAN 退休後沒人可以戴上NBA冠軍戒指一樣,
沒道理,我覺得..
在你我離開後,山協已經是"學弟妹們的山協"了,
你給的是建議,不是領著走,為何學弟妹不能反詰?
你曾經在這地方學習過,那為何我不能從學爬開始一步一步的在山協成長?
為什麼在一個以在校生為主導的社團中,在校生失去了發言的權力?
只因為你認為在校生做的不夠好?
我問:這個社團誰主導?
這是爭論焦點,
大老的建議和好意是不是已經強制地 威權地影響了
現在山社的思考方向和想法,這是我要談的,
難道出發點是善意的,山協就必須承擔這必要之惡?
七幾級, 阿V送舊回來,聊著聊著:
"其實現在的你們怎麼樣都好,羊隊倒了也沒關係,
OB回來沒人陪我們喝酒也沒關係,
羊隊是你們現在的羊隊,是你們自己的羊隊…"
現在把它擴大到整個社,
山社怎麼樣才算好?你們自己決定,
當你們需要我,我會在,
當你們需要我的意見和經驗,我樂於和你們討論,
把我經驗給你們,
我比你們的也不過就是這樣,多混了你們幾年,
你們做不做,我不管,我只當觀眾看你們..
拿絕對標準 : 尬過台大 尬過政大? 出N個女嚮導? 就是好
關我啥事?你們高興快樂就好.你們覺得好就好,這是你們的舞台,
我累積了屬於自己的四年回憶,現在輪到你們了..
加油!好好幹!!
Ok….我說完了.現在我可以把隊章再拿回來了..
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發信人: sometimes.bbs@bbs.ncku.edu.tw (隨喜), 看板: sttmountain
標 題: Re: Re:關於法規會的事....
發信站: 成大計中BBS (Sun May 2 10:37:08 1999)
轉信站: Zamenhof!news.civil.ncku!ccnews.nsysu!suncc.ccu!ctu-peer!ctu-gate!news
※ 引述《himalaya (別鬧了..)》之銘言：
: 前面說過,這太武斷,(你要說無知幼稚或成見也行)
: 也許你該瞭解一下社上抬面下的討論.再來發表你的看法,免得在認知上出現差距
: 就社上的一些聲音和我的瞭解,今天的整個問題在於這樣的"好意"
: 是不是已經左右了社上的方向,剝奪了社上思考的能力.
: 而不是在於酷哥對山協的出發點為何?
: 出發點是好的並不代表對於影響整個團體的運作是好的,
: 這完全是兩碼子事…
: >親愛的山協之新生,嚮導,學長..畢業的大老.....
: >請貢獻一點力量吧,一點有建設性的建議,對山協都是一種成長,無謂的鬥爭
: 讓我再重申一遍:"山協離小隊鬥爭的年代已遠!!"
: 山協在動在變,別讓山協的刻板印象左右了想法觀念.
: 如果連狀況都搞不清楚了,那還能談什麼?
: >只會傷害它而已!!!!!!!!
: >我很誠懇拜託各位山協的人,愛這個社團就不要再post那種沒啥意義的文章..
: 引起討論算不算有意義,你知道在此之前抬面下的討論嗎?
: 那把意見拱出抬面算不算有意義?
: .......
: 大老的建議和好意是不是已經強制地 威權地影響了
: 現在山社的思考方向和想法,這是我要談的,
: 難道出發點是善意的,山協就必須承擔這必要之惡?
: 七幾級, 阿V送舊回來,聊著聊著:
: "其實現在的你們怎麼樣都好,羊隊倒了也沒關係,
: OB回來沒人陪我們喝酒也沒關係,
: 羊隊是你們現在的羊隊,是你們自己的羊隊…"
: 現在把它擴大到整個社,
: 山社怎麼樣才算好?你們自己決定,
: 當你們需要我,我會在,
: 當你們需要我的意見和經驗,我樂於和你們討論,
: 把我經驗給你們,
: 我比你們的也不過就是這樣,多混了你們幾年,
: 你們做不做,我不管,我只當觀眾看你們..
: 拿絕對標準 : 尬過台大 尬過政大? 出N個女嚮導? 就是好
: 關我啥事?你們高興快樂就好.你們覺得好就好,這是你們的舞台,
: 我累積了屬於自己的四年回憶,現在輪到你們了..
: 加油!好好幹!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
老人說話不一定是必要之惡吧??....:)
某些人講過什麼話, 也只僅供參考...
代表一家意見, 不見得就是真理...
阿V學長, 酷哥也是,...
某老人也說過 : 當會長能把山社弄倒, 是哩的本事...
"兒孫自有兒孫福..."
我並不同意這種說法,
所以我還在這裡嘮叨...:)
社團只是讓大家累積回憶的地方嗎??
社團本身的成長性是如何呢??
每一代有每一代的使命..
如果每一代走過一段都想做旁觀者...
新的一代都堅持要從新再來..
這樣社團會不會進步呢??
老人說話並沒有錯吧...?
錯是在於山社的中堅自己一味的盲從或一味的反抗...
也就是欠缺自己的思考或討論吧....?
(有想過嗎??
山社章程哪一條說社員該被開除社藉??
山社章程哪一條說嚮會可以做這種決議??
我不是打抱不平...
我是難過山社社團精神根本的淪喪...)
如果學長們都不能講話了...
學弟妹們大概也都沒有發言權了...
於是社內氣氛一片昇平,
版上也只是誰誰誰生日快樂, 融洽的不得了的樣子.....嘿..
可是哩看看別人的社版, 台大的, 清大的, ...
或者其它社團的版, 鳥社的, 原文的, ..
老人嗆, 新生嗆, 外面的人也嗆, 自己人更嗆....嗆的一塌糊塗,
是因為人家狠爛, 而我們狠完美嗎??
不見得吧....
是不是人家每個人都願社團進步成長,
願意把自己的想法吐出來,
而我們不??
是不是人家中堅願意開闊心胸廣納建言..
而我們不??
是不是人家比較有民主素養..
而我們不??
老人當然要把自己所見所思所經驗的丟出來...
也更該鼓勵新生把意見丟出來....
老人說的對的, 為什麼不可以引作參考?
山社有多少待進展的方向?
山社中堅自己要從其中吸取經驗新知, 整合思考,
然後自己想辦法讓山社更成長更吸引人....
我始終覺得山社沒有什麼討論的風氣....
討論, 不一定都要在 "檯面下" 吧...?
什麼樣的討論是不能公開的??
"檯面下"又是哪些人呢??
如果有人質疑,
總不能就用 "哩沒參與我們的討論, 哩什麼都不知道, 哩沒資格說話..."..
然後就一腳踢開吧??
是不是該把討論的過程或結果丟出來給大家看看呢...
讓討論有接受更廣度質疑的機會?
是山社菁英領導山社...
而不是山社菁英的山社...
山社菁英要想辦法讓自己的政策讓社眾接受...
引導討論....
而不是就關起門來埋頭苦幹...
一有什麼評論就覺得做事不被尊重哀怨的要死....
人家只是覺得有些想法可以建議...
不是就沒看到哩的努力...
一代接一代,
每一代的"檯面下"又是一批新的人...
如果一些討論都不能留下來記錄...
後一代又要重新再來...
是不是一種莫大的浪費...
後一代的心力會比哩們這一代強嗎??
是不是山社總是在原地踏步的理由??
我一直覺得,
來山社不只是大家交心交情上山下海一起鬼混的回憶...
還有群策群力一起想辦法成就一個社團, 讓它更進步的回憶...
當然, ..這也只是一家說法...
-
看來, 以後每一次破東西後面都要加上這一行話才行...
免得哩們拿更老的老人來壓我......嘿....
-
不過, 文郁這篇說的不錯啦..
也算一家說法..
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發信人: YCY.bbs@bbs.ncku.edu.tw (山之子), 看板: sttmountain
標 題: Re: Re:關於法規會的事....
發信站: 成大計中BBS (Sun May 2 11:30:47 1999)
(有想過嗎??
山社章程哪一條說社員該被開除社藉??
山社章程哪一條說嚮會可以做這種決議??
我不是打抱不平...
我是難過山社社團精神根本的淪喪...)
酷哥
其它事情我自己不願提出任何看法
但是上面這件事我自己有參與
希望聽我說明之後
請你以後別把這件事當作話題
對於社團 對於個人
我個人都覺得不太適當
第一
隊員屬於嚮導群
因其沒有經過報備 私自張貼聲明於版上
違反對一個有組織的團體的尊重
再則我們不願有人效法之
第二
為避免其日後登山的活動
與山協有任何關係
故開除其社籍
此決事先爭求社長的同意
我想我們絕對是就事論事
無涉及個人的情感
只是為了一個社團的正常運作
我們不得不做出這樣一個嚴厲的處分
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發信人: alvin.bbs@bbs.ncku.edu.tw (聽見藍山的味道), 看板: sttmountain
標 題: Re: Re:關於法規會的事....
發信站: 成大計中BBS (Sun May 2 23:52:03 1999)
轉信站: Zamenhof!news.civil.ncku!netnews2.csie.nctu!netnews.csie.nctu!ctu-gate
如果法規會最後的結果只是條文而已
那又有何用??
就像現在的成大山協組織章程一樣
試問有多少人熟知他的內容??
就隊員級以上的來說吧!!
有多少人有把章程從第一條讀到最後一條??
新進的新生呢??
又有多少人知道山協是怎麼樣的組織??
再說
法規會成立後誰來監督的問題
就像社會有警察一樣
隨時把不守法的抓起來??
誰又來擔任警察??
警察也是人 警察也有私心也有人情
這會不會破壞山協人際間的和諧??
姑且不論這個
又有多少人會去檢舉??
除了很嚴重的違規行為
那法規會的條文又應如何呢??
先不論法規會的問題好了
山協也只不過一個學生社團
要求社團進步我想
是每一個人都樂於見到的
既是學生社團就有傳承
傳承沒做好的確會影響到下一屆的辦事能力
我雖然是一下入山社的
從那時就開始參與會務會議
對山協的作業多少有一點了解
記得那時也是一直在推動傳承的問題
記得會務會議中還有好幾個沒解決的提案
反正當時無法解決的都會被歸於"下一次再討論"的範圍
可是下一次在哪裡??
就資料組的地圖好了
大鳥之後誰有再把他翻出來講的
類似的討論最後都無疾而蹤
那是不是每一次會務會議都要重頭開始
我們為什麼不從這裡開始做??
康領服辦一次沙古塔忘可以在一天內開檢討會開到17個小時
我們呢??
底下說話的聲音很大
真的可以搬出來講ㄚ
不管是社內社外老人新生
建議要給大家聽
不是悄悄話
幹了一年的工作組也快退休了
山協的辦事效率
不會只因為改變條文而增快
做不做
除了看擔任個要職的意願和參與力之外
下一屆的學弟妹彼此之間也要互相配合
山社不是一個人的
是大家的
一個人玩不起來的...
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發信人: yenlan.bbs@bbs.ncku.edu.tw ( ), 看板: sttmountain
標 題: Re: 召開第一次修改山野組織法
發信站: 成大計中BBS (Tue May 4 21:51:09 1999)
轉信站: Zamenhof!news.civil.ncku!news.ncku!news2.ncku!news1.ncku!nckubbs
※ 引述《yenlan ( )》之銘言：
: 第一次嚮會時已報備過群長下列事項：
: 法規會第二次會議--修改山野組織法
: 1.時 間 ： 5/7（五） 晚上7：30
: 2.地 點 ： 敬一舍
: 3.與會人員 ： 大學部嚮導群
: 大學部幹部群（旁聽）
忘記是母親節了..
很多人都要回家..
情.理.法
於情 不讓大家回家實在太說不過去
於理 留著大家為成大山協賣命好像太過分
所以 延期
延到下次想會一併討論
請群長將這個議題排入流程 謝謝啦
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Beethoven (高溫超導蟑螂) 看板: sttmountain
標題: Re: Re:關於法規會的事....
時間: Sat May 8 16:09:45 1999
※ 引述《himalaya.bbs@bbs.ncku.edu.tw (別鬧了..)》之銘言：
: 作者 Beethoven (高溫超導蟑螂) 看板 sttmountain
: 標題 Re: 法規會的事.....
: 時間 Fri Apr 30 23:12:37 1999
: ───────────────────────────────────────
那起不是我門走了就捨把社辦燒了??學弟妹抱歉請你們自己重新再來....
我想這裡的徵結應該是個人對於山社的種種期望之差別造成觀念的差異罷!
記得恕哥也跟我說過一句話, 社團不是你隨意揮灑的地方...
我謹記在心, 因為我瞭解這四十年走來的社團, 我雖不能帶著它成長,
也必需保存好的東西下來, 這句話讓我更冷靜的思考怎麼帶著這個社團長大,
而不是讓它從一屆屆手中一直流失學長姐的經驗!
沒錯四年後如今離開這個社團, 舞台是學弟妹的,
但你何曾想過四年後下了舞台
你為何吝嗇把演出的經驗教給下一代,
不要讓一件事情說了四五年,仍是在說...
記得兩年多前佳豪曾說要整理路線的級術,
並在嚮會提出重新規劃制度...
如今假設沒有酷哥的提醒及建議, 何來法規會??
社團不須要傳承, 不須要成長, 不需要經驗...
大家都來這樣的社團學習, 你願意接受這樣的山社嗎?...
從今以後就當沒酷哥這個人.
行程記錄也不用寫, 爬山快樂就好嘛... 學弟妹錯了再爬起來就可以...
學弟妹摔死了, 沒關係, 爬山怎麼安全不知道沒關係,
慢慢重新摸索多死幾個人就知道了...
嘿嘿....這樣的山社...
最後只想說, 最氣的是人家的好意不要拿來地上踩,
我們希望的是敦促社團成長提升社團的實力及安全性...
這樣的好意請不要拿來賤踏...
再說建議是我們說的話, 決定在肩榜上扛東西的人,
在校生聽不聽是在校生的自由
不過最好三十年後的在校生還拿計畫書去某老師的墳前找他簽名..最好是這樣子..
最好大家把行程記錄收好, 那天一把火燒了....最好是這樣子....
當然關山月學弟妹們, 請當做沒聽過這樣的東西...
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: himalaya.bbs@bbs.ncku.edu.tw (別鬧了..), 看板: sttmountain
標 題: Re: Re:關於法規會的事....
發信站: 成大計中BBS (Sun May 9 02:29:50 1999)
轉信站: Zamenhof!news.civil.ncku!ccnews.nsysu!ctu-gate!news.nctu!news2.ncku!ne
※ 引述《Beethoven.bbs@ipa.dorma.nccu.edu.tw (高溫超導蟑螂)》之銘言：
: ※ 引述《himalaya.bbs@bbs.ncku.edu.tw (別鬧了..)》之銘言：
: : 作者 Beethoven (高溫超導蟑螂) 看板 sttmountain
: : 標題 Re: 法規會的事.....
: : 時間 Fri Apr 30 23:12:37 1999
: : ───────────────────────────────────────
: 那起不是我門走了就捨把社辦燒了??學弟妹抱歉請你們自己重新再來....
言重了..這不是我的立場..我沒說放著不管,
只是同樣的出發點,作法有很多種,
有人只在看人跌倒時扶他一把,有人則是一路死盯著深怕著誰跌倒..
同樣是看著長大,方法不一樣.
(當然,你如果要扯到死幾個學弟妹才插手,那又誤解我的意思了..)
沒啥對錯..之前的討論中我的觀點我說明過了,
師傅領進門,修行看個人..但不等於放任和不管死活,
這是我的看法...
你看的應該是前面那句,而不是在後面那句做文章,
: 我想這裡的徵結應該是個人對於山社的種種期望之差別造成觀念的差異罷!
: 記得恕哥也跟我說過一句話,社團不是你隨意揮灑的地方...
: 我謹記在心,因為我瞭解這四十年走來的社團,我雖不能帶著它成長,也必需保存
: 好的東西下來,這句話讓我更冷靜的思考怎麼帶著這個社團長大,而不是讓它從一屆屆
: 手中一直流失學長姐的經驗!
你誤解我的意思了,
我的觀念中從來沒有讓學弟妹重新走那些冤枉路的意思,
所以在我山防任內,我花了點時間去整理社上向來雜亂的山防資料,
這當然是我試著留下來給學弟妹的經驗,
而在寶雅社長任內,
我提教學組的構想,自願接下第一任組長,
為的是讓社上訓練能系統化,能減少學弟妹摸索的時間,
不敢說做的多好,瑕疵還是很多,但總盡力了,
所以我頗不能接受"吝於把經驗傳下去.."這樣的話,
我要重申一遍,我的重點在於:
學長姐的"關心"是不是已經過度,而"影響","主導"了社上方向..
我的關鍵字眼:
1.過度:誰清楚是否過度?
2.主導:誰主導?
你認知下的關鍵字眼:
1.關心是必須的
2.好意
結論:
我兩住在不同星球上..
我們在討論不一樣的東西 ,還能談那麼多,讓中華電信撥接賺我的電話費.
說明:
我當然不否定學長對社上的關心,也絕對贊成那是基於為社上好的出發點,
我講的是,我們不應該過度干預,
"過度"..that`s my point.
: 沒錯四年後如今離開這個社團,舞台是學弟妹的,但你何曾想過四年後下了舞台
: 你為何吝嗇把演出的經驗教給下一代,不要讓一件事情說了四五年,仍是在說...
: 記得兩年多前佳豪曾說要整理路線的級術,並在嚮會提出重新規劃制度...
: 如今假設沒有酷哥的提醒及建議,何來法規會??
: 社團不須要傳承,不須要成長,不需要經驗...
這部分我的回覆如上,
"傳承" "成長" "經驗"
我從沒否定過這些字眼..這些當然是社團必備的東西
在這方面,我絕對認同你的看法,
我要說明的是:
在這些字眼下,我們有不同的作法,
而我認為有些作法會過度影響干預下一屆的想法,
我的關鍵字眼:
1.過度
2.干預
你認知下的我的想法:
1.himalaya 認為畢業了山協跟他沒關係,放任..
2.himalaya 認為老人最好通通閉嘴..
結論:
我兩不只住在不同星球,而且兩個星球還隔很遠..
說明:
讓我們回到最初的爭議,恕歌回覆酷哥的POST,
你可以再仔細看一下,
(當然,跳過你認為很情緒化的詞..)
說的是什麼.
大老變老大不是因為出發點的問題,
大老跟老大的出發點完全一樣,
差別在於作法,
這是我要講的,"作法"
我要講不同的"作法"下的影響.
有些方法會讓大老變老大.
: 大家都來這樣的社團學習,你願意接受這樣的山社嗎?...從今以後就當沒酷哥這個人.
: 行程記錄也不用寫,爬山快樂就好嘛... 學弟妹錯了再爬起來就可以...
: 學弟妹摔死了,沒關係,爬山怎麼安全不知道沒關係,慢慢重新摸索多死幾個人就知道
: 了...
讓我們再試著把我們的認知差距填回來
我
的
重
點
在
方
法
的
影
響
你以上的說法是我認為很基本而不需討論的東西,
"傳承","經驗"
這些東西對一個喝了山協四年奶水的人來說本來就是該盡的義務
我當然不是認為只要離開了就不需要去管,
你弄擰了我的意思,我們的著眼點不同,
我再再再重申一遍:
"我不否定傳承,不否定學長的經驗對學弟妹的成長是即有幫助的"
你可以再回頭看看第一篇恕哥的POST 或我的POST,
我的重點在於:"過度" , "干預"
而在我感覺,你總認為我的看法是:"管學弟妹去死.."
: 嘿嘿....這樣的山社...
: 最後只想說,最氣的是人家的好意不要拿來地上踩,我們希望的是敦促社團成長
: 提升社團的實力及安全性...這樣的好意請不要拿來賤踏...
: 再說建議是我們說的話,決定在肩榜上扛東西的人,在校生聽不聽是在校生的自由
: 不過最好三十年後的在校生還拿計畫書去某老師的墳前找他簽名..最好是這樣子..
何必再扯上老師..
這跟我們現在談的完全沒關係吧,
焦點模糊了就很難有交集了.
: 最好大家把行程記錄收好,那天一把火燒了....最好是這樣子....
: 當然關山月學弟妹們,請當做沒聽過這樣的東西...
關山月是我們留下來的東西,學弟妹們如果不想接又如何呢?
這個暑假的學弟妹比我這屆爭氣多了,
唯金,大濁水,卑南主東稜,陶塞,大壩北稜
比我在大三時只走能安爭氣多了,
如果學弟妹有更好友更想做的東西,學長何妨在需要的時候身個手幫忙,
而在可以放手的地方讓他們去發揮呢.
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作者: Beethoven (高溫超導蟑螂) 看板: sttmountain
標題: Re: Re:關於法規會的事....
時間: Sun May 9 11:32:11 1999
※ 引述《himalaya.bbs@bbs.ncku.edu.tw (別鬧了..)》之銘言：
在你的認知裡, 酷哥"干預"及主導社上發展
請舉例並說明
近期請版主舉行投票, 若有此多數人認知的行為, 請酷哥便適可而止..
若多數人無此認為, 請你向酷哥道歉...
用民意強姦個人意識, 這種是某成大山協嚮導隊最喜歡的方法了....
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: redhair.bbs@bbs.ncku.edu.tw (fault軒), 看板: sttmountain
標 題: Re: Re:關於法規會的事....
發信站: 成大計中BBS (Sun May 9 15:25:40 1999)
※ 引述《himalaya (別鬧了..)》之銘言：
: 我們在討論不一樣的東西 ,還能談那麼多,讓中華電信撥接賺我的電話費.
文郁，你應該知道有離線閱讀軟體吧？ ^Q^
像是agent或者是netscape或是IE內附的那種~
可以讓你寫在多也不浪費電話費喔~
趕快用吧 :)
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: himalaya.bbs@bbs.ncku.edu.tw (別鬧了..), 看板: sttmountain
標 題: Re: Re:關於法規會的事....
發信站: 成大計中BBS (Sun May 9 15:58:53 1999)
※ 引述《redhair (fault軒)》之銘言：
: ※ 引述《himalaya (別鬧了..)》之銘言：
: : 我們在討論不一樣的東西 ,還能談那麼多,讓中華電信撥接賺我的電話費.
: 文郁，你應該知道有離線閱讀軟體吧？ ^Q^
: 像是agent或者是netscape或是IE內附的那種~
: 可以讓你寫在多也不浪費電話費喔~
: 趕快用吧 :)
我用NEWS..不過我找不到STT的討論群組
只好上BBS 看STT
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作者: himalaya (...) 看板: sttmountain
標題: Re: Re:關於法規會的事....
時間: Sun May 9 19:34:53 1999
※ 引述《Beethoven (高溫超導蟑螂)》之銘言：
: ※ 引述《himalaya.bbs@bbs.ncku.edu.tw (別鬧了..)》之銘言：
: 在你的認知裡,酷哥"干預"及主導社上發展
: 請舉例並說明
: 近期請版主舉行投票,若有此多數人認知的行為,請酷哥便適可而止..
: 若多數人無此認為,請你向酷哥道歉...
: 用民意強姦個人意識,這種是某成大山協嚮導隊最喜歡的方法了....
呴呴呴...cease fire
我對事不對人,
討論的是事,不是針對個人,
說的是看法,無關價值判斷,
民意強姦個人意識 ?
那我現在在版上講講自己的看法算個人意識沒錯吧?
到目前為止還沒被強姦的感覺..
道歉?
說服我,用你的看法而不是你的情緒,
這不是一言堂
AND,關山協嚮導隊鳥事,
我以山協一份子的身份發言
要說一棵老鼠屎壞了一鍋粥也行,
但,干那鍋稀飯啥事?
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: rern.bbs@bbs.ncku.edu.tw (信念), 看板: sttmountain
標 題: Re: Re:關於法規會的事....
發信站: 成大計中BBS (Mon May 10 02:15:01 1999)
※ 引述《Beethoven.bbs@ipa.dorma.nccu.edu.tw (高溫超導蟑螂)》之銘言：
: ※ 引述《himalaya.bbs@bbs.ncku.edu.tw (別鬧了..)》之銘言：
: 在你的認知裡,酷哥"干預"及主導社上發展
: 請舉例並說明
: 近期請版主舉行投票,若有此多數人認知的行為,請酷哥便適可而止..
: 若多數人無此認為,請你向酷哥道歉...
: 用民意強姦個人意識,這種是某成大山協嚮導隊最喜歡的方法了....
好一個....某成大山協嚮導隊...
話中有話ㄛ....
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: redhair.bbs@bbs.ncku.edu.tw (fault軒), 看板: sttmountain
標 題: Re: Re:關於法規會的事....
發信站: 成大計中BBS (Mon May 10 02:17:14 1999)
轉信站: Zamenhof!news.civil.ncku!ccnews.nsysu!ctu-gate!news.nctu!news2.ncku!ne
※ 引述《rern (信念)》之銘言：
: ※ 引述《Beethoven.bbs@ipa.dorma.nccu.edu.tw (高溫超導蟑螂)》之銘言：
: : 用民意強姦個人意識,這種是某成大山協嚮導隊最喜歡的方法了....
: 好一個....某成大山協嚮導隊...
: 話中有話ㄛ....
ㄟㄟ，好啦~
別拿這個來吵~
討論要對事不要對人啦~
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: rern.bbs@bbs.ncku.edu.tw (信念), 看板: sttmountain
標 題: 學長能留下什麼???
發信站: 成大計中BBS (Mon May 10 02:50:23 1999)
前一陣子..
福山伯伯帶了兩個當兵同學來成大演說..
沒記錯的話,其中一個曾擔任過台大山防組長,
但是名字忘記了
演說結束後,福山伯伯為了履行諾言,請他們吃魯味,
大家就隨便亂聊,其實都是我們在問,他在聊...
那天的話題大部份都是關於台大...
所以也很自然的冷落了另外一位主角,
(其實他才是這次演說的主角,雪霸國家公園的解說員,
講了很多制度的黑暗面ㄛ..)
大部份的談話內容我都忘了...唉!忘了找記錄員了...
只記得對於社團傳承的問題,他提到一點,
他說台大山社某壹些技藝也在流失...
但他覺得有一個東東一定要保留下來,
那東東叫做----精神!
學長留下來的精神,讓學弟去儆仰!去追尋!
或許這是個很另類的觀點吧!
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發信人: sometimes.bbs@bbs.ncku.edu.tw (隨喜), 看板: sttmountain
標 題: Re: Re:關於法規會的事....
發信站: 成大計中BBS (Mon May 10 14:58:57 1999)
※ 引述《himalaya (別鬧了..)》之銘言：
: ※ 引述《redhair (fault軒)》之銘言：
: : 文郁，你應該知道有離線閱讀軟體吧？ ^Q^
: : 像是agent或者是netscape或是IE內附的那種~
: : 可以讓你寫在多也不浪費電話費喔~
: : 趕快用吧 :)
: 我用NEWS..不過我找不到STT的討論群組
: 只好上BBS 看STT
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
tw.bbs.sports.mountain.diversity
資研的server 可能沒有掛上去....(有人偷懶喔...:)
試試其他學校的或hinet, 或seednet本身的吧/...
(news.hinet.net)
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作者: LynnHill (Yuji崇拜者) 看板: sttmountain
標題: 領書又延期了是吧！！
時間: Tue May 11 04:19:42 1999
以上有幾點想說
一 看成大山協在版上"類似吵架"
好險！！沒有加入！！
二 今年再度向成大山協買書
保證10日拿書
結果又被騙了
說這些沒別的意思
只是都是爬山的同好
不要不愉快嘛
再者書快給我啦
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發信人: Shanta.bbs@bbs.ncku.edu.tw (湛藍的記憶擱淺), 看板: sttmountain
標 題: Re: 領書又延期了是吧！！
發信站: 成大計中BBS (Wed May 12 20:00:13 1999)
※ 引述《LynnHill.bbs@ipa.dorma.nccu.edu.tw (Yuji崇拜者)》之銘言：
: 以上有幾點想說
: 一 看成大山協在版上"類似吵架"
: 好險！！沒有加入！！
: 二 今年再度向成大山協買書
: 保證10日拿書
: 結果又被騙了
: 說這些沒別的意思
: 只是都是爬山的同好
: 不要不愉快嘛
: 再者書快給我啦
我想說的是
針對某個論點大家有了不同的定義想法時
開放出來討論 說說自己的想法
是希望能由不同觀點出發來思考一個權宜的答案
只要立意是好的
何嘗不是一個社團成長的機會
關於領書的事我很抱歉
在決定延期後我們有打電話個別通知
對你造成的不便希望你諒解
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發信人: sometimes.bbs@bbs.ncku.edu.tw (隨喜), 看板: sttmountain
標 題: Re: 領書又延期了是吧！！
發信站: 成大計中BBS (Wed May 12 20:18:28 1999)
轉信站: Zamenhof!news.civil.ncku!ccnews.nsysu!suncc.ccu!ctu-peer!ctu-gate!news
※ 引述《LynnHill.bbs@ipa.dorma.nccu.edu.tw (Yuji崇拜者)》之銘言：
~~~~~~~~~~~~
\
哩怎麼跟某人一樣??
我是Lia-Kimura
: 以上有幾點想說
: 一 看成大山協在版上"類似吵架"
: 好險！！沒有加入！！
~~~~~~~~~~~~~~~~
哩不加入怎麼知道吵架的樂趣...:)
再幸災樂禍信不信拖哩下水?
: 二 今年再度向成大山協買書
: 保證10日拿書
: 結果又被騙了
~~~~~~~~~~~~~~
慢慢就習慣了啦..
: 說這些沒別的意思
: 只是都是爬山的同好
: 不要不愉快嘛
: 再者書快給我啦
~~~~~~~~~~~
要不要買 商周 的 登山聖經...嘿...
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發信人: sometimes.bbs@bbs.civil.ncku.edu.tw (渡), 看板: sttmountain
標 題: R: Re:關於法規會的事....
發信站: 成大土木大地雕塑家 (Wed May 12 22:06:14 1999)
※ 引述《YCY (山之子)》之銘言：
: 酷哥
: 其它事情我自己不願提出任何看法
: 但是上面這件事我自己有參與
: 希望聽我說明之後
: 請你以後別把這件事當作話題
: 對於社團 對於個人
: 我個人都覺得不太適當
為什麼不適當呢??
對誰不適當呢??
如果處分過後都不能拿出來討論, 作為教訓,..
那處分有何用意??
如果覺得我在老在傷口上灑鹽,
那為什麼會覺得這件事是傷口??
如果覺得說我在囉嗦或講錯了..
之前講的那幾篇為什麼不給我一個回應,
或跟我講明哪裡說錯了??
之前嚮會曾經說過會把這個處分的原因丟出來..
我等了大半年也沒有結果..
我是覺得這個處分有大問題..
我才要說的..
不然哪個老人願意管到這種事..
而且,
就程序上, 這件事還沒有結束吧??
: 第一
: 隊員屬於嚮導群
: 因其沒有經過報備 私自張貼聲明於版上
: 違反對一個有組織的團體的尊重
: 再則我們不願有人效法之
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
哩們覺得不好該處分是當然,
但是哪裡不好是不是應該先弄清楚??
1. 對團體的尊重是指對山社的尊重,
還是嚮導群的尊重, 還是對嚮會的尊重?
2. 先前是否有規定什麼樣的事情張貼需要報備?
要跟誰報備??
辭嚮導跟嚮會報備, 放棄會員資格要跟誰報備?
會長嗎?還是會務會議?
是不是報備之後就可以公開聲明了?
3. 隊員屬於嚮導群沒錯, 處分是否僅止於群內..
最嚴重到開除隊員, 有什麼理由管到人家的會員資格?
: 第二
: 為避免其日後登山的活動
: 與山協有任何關係
: 故開除其社籍
4. 這一條最奇怪, 我實在搞不懂該怎麼解釋..
永彬不過是辭嚮導, 幹什麼要 "避免其日後登山的活動與山協有任何關係"
是說他人很爛, 以後不要來跟我們爬山嗎?
還是說怕他以後爬山會出事, 山社早點撇清?
以後會出事, 那就到時再視狀況來作處分啊...
誰能保證誰一定不會出事...
就算出事了, 如果程序沒錯純屬天罪運氣不好, 也沒有處分的道理啊?
現在根本還沒發生的事, 怎麼可以據作處分的理由呢?
國家會因為酷某人以後可能犯罪影響國家榮譽名聲..
然後把我驅逐出境嗎??
5. 當山協不願意為某個會員之後的登山行動負責..
那是因為確定要開除某個會員了...
但是那是結果而不是理由啊??
怎麼可以倒果為因呢??
拿來當開除的理由??
那是不是以後看哪個會員不爽,
也可以說 "不希望哩以後爬山跟山協有任何關係,
所以要開除哩, 我們也很不得已, 請哩見諒...."???
6. 很明白的道理, 山社只為經過山社正當管道出的隊伍負責..
有什麼道理管到會員個人的行動...
我今天跟家人去爬五寮尖不小心跌倒摔斷手,
山社要負責嗎??
當然, 為了山防上可以分辨的理由,
可以作一些規範...(哩們也定出來了不是, 我覺得這是伯修捨身取義的功勞..:))
但是就以這些規範來作處分的依據就可以啦
將來他沒照這個規範私下爬山, 或沒報備就跟其他人上山,
再依之處分未遲,
不然要規範何用???
大家都可以說, 我覺得可能會怎樣, 他以後可能會怎樣...
然後用根本都只是"可能"的事情, 來依作處分...
這樣...要是哩..哩會服氣嗎??
法規與處分的原則是:
一個人今天犯了什麼錯, 哩就只能依什麼錯作處分..
沒有什麼未來式或可能性的機率問題....
這樣, 才會是公正的裁決, 大家才會心服.
不然, 每個人的"覺得"都不會一樣的...
當然, 可以依照每個人的動機而有加重或減輕處分的作法..
今天的永彬和伯修有惡性的動機嗎??
他們有"惡意中傷"山社的動機嗎??
我覺得沒有, 不知道哩們覺得有沒有??
甚至, 我覺得伯修的動機還是為社上好的,
看一些法院的判例, 是不是可以"其情可憫,酌與減刑"的...
結果是, 採取"最嚴厲"的處分..
就好像我今天當個官兒突然不爽不辭職跟記者說不幹了....
或者跑到總統府前罵李登輝或罵中華民國真是哇啦哇啦...
結果就被判死刑或開除國藉遞解出境....
這不是很奇怪嗎??
:> 第三
: 此決事先爭求社長的同意
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
第三是我自己加的...嘿..
7. 為什麼要徵求社長同意??
社長同意就可以開除嗎??
社長有這種權力嗎??
如果社長沒有, 那誰有??
如果明知道會長會不同意擋下來, 那就是不對的囉?
為什麼嚮會要做一個明知是不對的處分?
然後等別人擋下來??
可是最後實值上卻造成同樣的結果..這兩個人形同放逐??
: 我想我們絕對是就事論事
: 無涉及個人的情感
: 只是為了一個社團的正常運作
: 我們不得不做出這樣一個嚴厲的處分
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我當然相信哩們是就事論事...
我的意思是說這樣"論"的很奇怪...
今天的問題只有兩個:
1. 這樣的處分是否恰當?
2. 嚮會本身的權限為何, 做這種處分是否恰當?
第一個問題, 我們抽絲剝繭來說,
他們兩個今天犯的錯只有 "擅自張貼聲明於公眾論壇"
要不永彬再加一樣 "視嚮導資格如兒戲'
這兩個錯加起來, 相信都不會到要被開除的地步..
如果是說他們舉止嚴重打擊山社名譽, 打擊多少?
"有那麼嚴重嗎???"
人家會因為這樣看不起山協嗎??
要不要做個問卷去校園調查看看??
而且, 伯修的作法, 是對是錯還狠難說...
至少, 他還促成山防法規的進步..
在我看來, 是蠻悲憤壯烈的...
(山協會長好像有不少都有這種病..)
任何處分的目的當然都是要維持社務的運作..
不過不需要每個處分都要很嚴厲吧?
這次需要特別"嚴厲"的理由是什麼?
山社的章程裡, 對這兩條事實上都沒有明確規定的...
在都還沒有很明顯的違反規定下...
就給他們"最嚴厲的處分"
這樣好嗎?
第二個問題: 嚮會本身的權限為何, 做這種處分是否恰當?
嚮會是由嚮導組成的
嚮導的升任完全是依照山野能力的進程...
(好吧, 可以加上"對社團有心"好了, 也不代表了解山社的法規)
基於這樣的背景, 雖然沒有相關的規定...
我想嚮導本身就應該拿捏一下分寸..
尤其是作這種"嚴厲"處分的時候...
既然成員的背景僅是山野能力...
是不是嚮會的裁決應該侷限在山野活動&訓練和山防安全上的要求?
基於嚮導的專業?
不是說嚮會擴權, 而是說超出山野之外的, 是不是稍微守一下分際,
如果真沒有人可以決定, 可以丟給會務會議去表決嘛...
看大家表決要不要讓他離開社團還是社辦勞動服務什麼的..
如果嚮會自己不懂拿捏這個分寸,
那是狠嚴重的..
因為,
在山協裡,
並沒有可以制衡嚮會的單位...
嚮導們多是小隊的學長意見領袖...
指導老師少來社上了,
學長講話又被哩們嫌,....
弄不好又被貼上一個鬥爭的標籤...
會長, 工作組長們又多比嚮導們嫩...
而且在小隊文化中又不好頂撞學長..
如果嚮導們不能時時提醒自己, 反省自己...
那可能會造成爛權的下場..
那是不是說以後只要爬山爬的好就可以在山社享受權力的快感了??
那行政工作組的辛勞怎麼算??
那會員的權利誰去爭取??
我們以前是蠻講究的啦..
我會長嚮導都做的狠爛, 也沒什麼好說的...
但是80年代初的社長,群長,嚮群,
關宗凱和魏鴻文, 魏宏哲, 甚至我那時的死對頭-老毛..
在分寸的拿捏, 確實是令人心服口服的...
也不會有什麼不能拿出來講的處分...
當然, 時代在變, 每一代有每一代的狀況和作法..
但處分的原則還是一樣, 犯什麼錯, 就針對錯的地方作處分..
權力的分際精神也還是一樣, 哩的背景是什麼, 專業是什麼,
就針對這一部分發揮, 其它的地方不要去踫他..
最後我說這件事還沒完還留一個尾巴是說:
那這兩個人的開除處分不是被會長擋下來了嗎??
而且嚮會也沒有同意伯修放棄會員資格是吧?? (只說要開除..)
那就是說伯修永彬不管他們願不願意都還是會員了是吧??
那後來伯修去那個非法的東稜, 是不是一樣要比照會員一樣的處分??
(嘿...伯修....抱歉啦....)
不是就不當他是山協的人了??
不是我在鑽哩們的牛角尖,
法規和處分本來就是這樣...
清清楚楚的, 不能打馬虎眼...
這樣才能讓人心服,
才不怕人拿來當話題...
嚮會的"權威"才因此建立...
大家都是民主人, 都懂 "權成"是"下而上", 而不是"上而下"的...
再說, 嚮會要"尊嚴"何用, 大家照規定辦事就可以了, 何必權威?
那現在怎麼辦, 我也不知道,
事到如今, 就混過去算了...
其實嚮會當初實在沒必要留這樣一條大尾巴給自己拖著的...
永彬的處分案我已經建議過了, 不再多說..
這裡建議的是伯修的:
<事後諸葛的建議----純參考>
---------------------------------------------
基於本會幹部林伯修擅自於網路公共論壇提出幹部
辭呈與退會公告, 行為過於輕率, 對本會嚮導群組
織留下不好的影嚮, 嚮導會議在此公告其行為不恰
當.
其辭職未經正當管道, 本嚮會不予受理.
但基於其行為有害社譽, 造成不好的影響,
本嚮會決議下列處分事項:
1.林伯修於嚮導群幹部資格予以撤消.
至於退出本會之要求, 基於個人意願, 本會原則上
同意所請, 但會員處分之權責不在本會, 請通知現
任會長裁決.
但書: 該員若經會長同意退社後, 其個人之登山行
為自退社該日起與本會無關, 本會肯定伯修
於山協會長任內為山協所作的努力, 也希望
其能秉持成大山協的精神持續造服岳界.
----------------------------------------------
東稜的處分, 就照舊吧...
----------------------------------------------
今天再拿出來講..
並不一定要說誰不對誰不對...
(當然, 我說的不對儘管吐回來)
伯修永彬, 散了也就算了...
只是希望藉這個機會大家溝通一下...
也喚起大家對法規的注意...
不要以後每次處分完都變成一個傷口..
誰拿出來講誰就是罪人...
那這樣處分的教育意義何在??
如何給後來的人留一個教訓??
上面問了很多問題並沒有解答,
比如說誰可以決定會員該滾蛋之類的...
我也不知道...
是希望法規會去釐清的...
不過, 既然都被說是"過度""干預"的老賊了....:)
那...也沒什麼好說的了...嘿.
不過也藉這個機會, 來溫習一下我們的法規吧...
註:摘自成大山協組織章程
-----------------------------------------------------------
第九條 本會會員之義務如下：
一、宣揚本會宗旨。
二、服從本會各項法規。
三、按時辦理返會登記。
-----------------------------------------------------------
註:摘自成大山協行政組織法
-----------------------------------------------------------
第三條 會長之職責:
一. 對外代表本會。
二. 任命副會長與各工作組組長。
三. 綜理會務並監督各組行事。
四. 負則會員大會，會務會議，組隊長會議之召集。
五. 指定各項臨時委員會之召集人，並監督七其行事。
六. 列席嚮導會議。
-------------------------------------------------------------
光列席好嗎??
我的看法是最好加快山協山野升級的進程...
要求會長一定要有嚮導資格...
就跟台大社長要是領隊一樣..
註:摘自成大山協的嚮導群組織法
-----------------------------------------------------------
第十六條 嚮導會議之職責：
一、嚮導群人員之培養與訓練計畫。
二、嚮導群人員升級之審核。(細則另訂)
三、處分失職之嚮導群人員(須經表決額數三分之二以上通過)。
注意喔, 是2/3贊成喔, 那次的表決比例好像不是這樣喔....:)
看樣子以後升嚮導要考山社章程了..純建議..別當真..
而且, 僅止於嚮導群人員喔..
四、審核山野活動。(細則另訂)
五、排定及審核各項訓練計畫之課程。
六、其他關於山野活動之研究發展和執行。
七、解釋本會章程法規。
注意, 是解釋喔...那處分要誰來做??
這條也是可以建議歸到法規會底下...
畢竟, 升嚮導又沒有考山社法規...
這樣說來, 法規會成員以後都要考山社章程囉??
當然, 也是建議, 別當真..
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發信人: garffy.bbs@bbs.ncku.edu.tw ( 紅豆麵包超人), 看板: sttmountain
標 題: Re: 領書又延期了是吧！！
發信站: 成大計中BBS (Wed May 12 22:32:14 1999)
轉信站: Zamenhof!news.civil.ncku!ccnews.nsysu!ctu-gate!news.nctu!news2.ncku!ne
※ 引述《LynnHill.bbs@ipa.dorma.nccu.edu.tw (Yuji崇拜者)》之銘言：
: 以上有幾點想說
: 一 看成大山協在版上"類似吵架"
: 好險！！沒有加入！！
: 二 今年再度向成大山協買書
: 保證10日拿書
: 結果又被騙了
: 說這些沒別的意思
: 只是都是爬山的同好
: 不要不愉快嘛
: 再者書快給我啦
靠 別理這個人啦
就當他不存在好了
都不知道能不能畢業 論文不想寫就整天晃
我看他也沒時間看輸了
品橫你就別管他 直接把書拿給我作更有效的利用
嘿嘿
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作者: freak (想說) 看板: sttmountain
標題: Re: R: Re:關於法規會的事....
時間: Thu May 13 00:37:51 1999
對呀...
其實...我也很想知道...
誰有蹷“讓山協會員滾蛋” 的決定權？
-------------------
“什麼樣的人”不能加入山協這個社團呢？
我還以為入會是件簡單的事...
不就填個資料、交個300元 就是會員了嗎？
不懂...................................!
敢請解惑！
謝謝！
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: kewei (咬人貓) 看板: sttmountain
標題: Re: R: Re:關於法規會的事....
時間: Thu May 13 00:51:59 1999
※ 引述《freak (想說)》之銘言：
: 對呀...
: 其實...我也很想知道...
: 誰有蹷“讓山協會員滾蛋” 的決定權？
: -------------------
: “什麼樣的人”不能加入山協這個社團呢？
: 我還以為入會是件簡單的事...
: 不就填個資料、交個300元 就是會員了嗎？
: 不懂...................................!
: 敢請解惑！
: 謝謝！
大概嚮導會想模仿國民黨中央
把山協塑造成像國民黨那樣崇高清白的團體吧
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Tyan (也無風雨) 看板: sttmountain
標題: Re: R: Re:關於法規會的事....
時間: Thu May 13 01:45:49 1999
※ 引述《freak (想說)》之銘言：
: 對呀...
: 其實...我也很想知道...
: 誰有蹷“讓山協會員滾蛋” 的決定權？
: -------------------
: “什麼樣的人”不能加入山協這個社團呢？
: 我還以為入會是件簡單的事...
: 不就填個資料、交個300元 就是會員了嗎？
: 不懂...................................!
: 敢請解惑！
: 謝謝！
其實我覺得山社收社員社費300元 每次招生都收不少錢 也沒有很明確的規範何謂社員
也就是說 每次我收到社費都有些小小的心虛
社員定義就是指參加大眾化可以打折少錢嗎??
我也不認同開除社員資格這種事
雖然現在提這事好像太晚了些
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作者: someone (踩扁咬人貓) 看板: sttmountain
標題: Re: R: Re:關於法規會的事....
時間: Thu May 13 11:41:22 1999
※ 引述《freak (想說)》之銘言：
: 對呀...
: 其實...我也很想知道...
: 誰有蹷“讓山協會員滾蛋” 的決定權？
會員自己
: “什麼樣的人”不能加入山協這個社團呢？
: 我還以為入會是件簡單的事...
: 不就填個資料、交個300元 就是會員了嗎？
: 不懂...................................!
: 敢請解惑！
: 謝謝！
的確
交葛300元你就是會員
那什麼是社員呢??
我想能對這葛社團產生認同感的
即為社員.......
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發信人: fertility.bbs@bbs.ncku.edu.tw (記憶像鐵軌一樣長), 看板: sttmountain
標 題: Re: 領書又延期了是吧！！
發信站: 成大計中BBS (Thu May 13 11:35:20 1999)
※ 引述《LynnHill.bbs@ipa.dorma.nccu.edu.tw (Yuji崇拜者)》之銘言：
: 二 今年再度向成大山協買書
: 保證10日拿書
: 結果又被騙了
: 說這些沒別的意思
: 再者書快給我啦
雖然你說你沒有別的意思
可是看了還是讓人覺得很無力也很難過
我們也是很努力地想趕快把這檔事解決掉的......
多言無益
星期五到社辦來領書吧！
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: YCY.bbs@bbs.ncku.edu.tw (山之子), 看板: sttmountain
標 題: Re: R: Re:關於法規會的事....
發信站: 成大計中BBS (Thu May 13 14:15:51 1999)
酷哥
我承認響會做的不好 公告的方式也不恰當
不過最大的爭議點在於你說的法規上
無法可循的決定最容易受大家爭議
另外我想提的是 螢幕上的文字很難表達個人的意識
如有空的話 彼此面對面談會比較好
不過 凡事都應該想遠一點
沒必要為了眼前的事忙個沒完沒了
倘若有一天 你的兒子突然在媒體上公告與你脫離父子關係
事前都沒半點徵兆 或者是自己沒察覺
而你是從別人口中得知此件事
不曉得你個人會如何處理 你會如何想
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: LynnHill (Yuji崇拜者) 看板: sttmountain
標題: Re: 領書又延期了是吧！！
時間: Fri May 14 00:01:50 1999
※ 引述《sometimes.bbs@bbs.ncku.edu.tw (隨喜)》之銘言：
: ※ 引述《LynnHill.bbs@ipa.dorma.nccu.edu.tw (Yuji崇拜者)》之銘言：
: ~~~~~~~~~~~~
: \
: 哩怎麼跟某人一樣??
: 我是Lia-Kimura
: : 以上有幾點想說
: : 一 看成大山協在版上"類似吵架"
: : 好險！！沒有加入！！
: ~~~~~~~~~~~~~~~~
: 哩不加入怎麼知道吵架的樂趣...:)
: 再幸災樂禍信不信拖哩下水?
: : 二 今年再度向成大山協買書
: : 保證10日拿書
: : 結果又被騙了
: ~~~~~~~~~~~~~~
: 慢慢就習慣了啦..
: : 說這些沒別的意思
: : 只是都是爬山的同好
: : 不要不愉快嘛
: : 再者書快給我啦
: ~~~~~~~~~~~
: 要不要買 商周 的 登山聖經...嘿...
哈哈
告訴你登山聖經我早就有了
沒有人會比我拿還便宜的啦
真的啦
要不要我幫你們團體訂購啊
折扣很低喔
哈哈
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Beethoven (高溫超導蟑螂) 看板: sttmountain
標題: Re: Re:關於法規會的事....
時間: Sat May 15 09:13:37 1999
※ 引述《himalaya (...)》之銘言：
: ※ 引述《Beethoven (高溫超導蟑螂)》之銘言：
: : 在你的認知裡,酷哥"干預"及主導社上發展
: : 請舉例並說明
: : 近期請版主舉行投票,若有此多數人認知的行為,請酷哥便適可而止..
: : 若多數人無此認為,請你向酷哥道歉...
: : 用民意強姦個人意識,這種是某成大山協嚮導隊最喜歡的方法了....
就在第一篇文章發表時,以經對人不對事了....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Beethoven (高溫超導蟑螂) 看板: sttmountain
標題: Re: Re:關於法規會的事....
時間: Sat May 15 22:31:33 1999
※ 引述《redhair.bbs@bbs.ncku.edu.tw (fault軒)》之銘言：
: ㄟㄟ，好啦~
: 別拿這個來吵~
有很多事情要吵才會翻上檯面...
因為中國人太愛面子了....
: 討論要對事不要對人啦~
: ※ 引述《rern (信念)》之銘言：
: : 好一個....某成大山協嚮導隊...
: : 話中有話ㄛ....
失言失言...阿彌陀佛
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: Beethoven (高溫超導蟑螂) 看板: sttmountain
標題: Re: R: Re:關於法規會的事....
時間: Sat May 15 22:39:31 1999
※ 引述《Tyan (也無風雨)》之銘言：
: ※ 引述《freak (想說)》之銘言：
: : 對呀...
: : 其實...我也很想知道...
: : 誰有蹷“讓山協會員滾蛋” 的決定權？
: : -------------------
: : “什麼樣的人”不能加入山協這個社團呢？
: : 我還以為入會是件簡單的事...
: : 不就填個資料、交個300元 就是會員了嗎？
: : 不懂...................................!
: : 敢請解惑！
: : 謝謝！
: 其實我覺得山社收社員社費300元 每次招生都收不少錢 也沒有很明確的規範何謂社員
: 也就是說 每次我收到社費都有些小小的心虛
: 社員定義就是指參加大眾化可以打折少錢嗎??
: 我也不認同開除社員資格這種事
: 雖然現在提這事好像太晚了些
有人說繳了會費, 有心的人自然會來跑...
但最基本的人家繳了費用, 每次活動至少要"負責"一點把活動訊息通知到每個會員!
記得有一次會務會議, 我再次宣讀過成大山協的法規中規定會員,隊員,幹部,嚮導
的權利及義務...但那些法規的內容合適嗎??
再來法的執行合理嗎??再來法的約束是否徹底嗎??
法的嚴謹及落實的執行表現出一個社團民主的程度, 今天嚮導會議有權,
但卻無一個制衡的組織, 那嚮導會的決定是否要看每個嚮導的民主素質來決定
,那豈不是很可怕.
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作者: Beethoven (高溫超導蟑螂) 看板: sttmountain
標題: 不要兩套的制度...
時間: Sat May 15 22:45:21 1999
記得第一次縱走,酷哥組隊帶我,永彬,慧娟上山,
下山後響會有某嚮導提出不得由非在校生嚮導組隊, 這樣的制度是合理的
因為畢竟畢業後的學長對爬山的感覺退化很多 ,已經不適宜升任嚮導.
試問, 過了一年後, 撒旦, 老毛為何能帶新生去南湖??
為何撒旦行, 酷哥不行??
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作者: Beethoven (高溫超導蟑螂) 看板: sttmountain
標題: 傳承??
時間: Sat May 15 22:46:51 1999
需要傳承嗎??
要,要留下什麼??
不要,要帶走什麼??
誰能具體的說明白,規範清楚??
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作者: Beethoven (高溫超導蟑螂) 看板: sttmountain
標題: 以上廢言少說...
時間: Sat May 15 23:03:26 1999
請himalaya公佈一下您對酷哥過度,干預的行為之處理方法,
要繼續作文章??舉辦個投票??或是您還要繼續討論下去??
說出個具體的解決辦法吧,這樣大家也不用東扯西扯啦...
就對症下藥吧,還是恕哥提個方法吧??
快點....喔!!酷哥您大老還有啥要交代的要快點說喔...
不然在校生老大要您閉嘴囉......
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發信人: himalaya.bbs@bbs.ncku.edu.tw (別鬧了..), 看板: sttmountain
標 題: Re: 以上廢言少說...
發信站: 成大計中BBS (Sun May 16 08:55:05 1999)
※ 引述《Beethoven.bbs@ipa.dorma.nccu.edu.tw (高溫超導蟑螂)》之銘言：
: 請himalaya公佈一下您對酷哥過度,干預的行為之處理方法,
: 要繼續作文章??舉辦個投票??或是您還要繼續討論下去??
: 說出個具體的解決辦法吧,這樣大家也不用東扯西扯啦...
haha,我也懶得東扯西扯,我的想法在之前都說了,
要有辦法的話也不必扯那麼多對吧,
學弟妹私下有一些討論,咱們自己mail聊吧..
: 就對症下藥吧,還是恕哥提個方法吧??
: 快點....喔!!酷哥您大老還有啥要交代的要快點說喔...
: 不然在校生老大要您閉嘴囉......
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發信人: himalaya.bbs@bbs.ncku.edu.tw (別鬧了..), 看板: sttmountain
標 題: Re: 以上廢言少說...
發信站: 成大計中BBS (Sun May 16 09:37:18 1999)
轉信站: Zamenhof!news.civil.ncku!netnews2.csie.nctu!netnews.csie.nctu!ctu-gate
※ 引述《Beethoven.bbs@ipa.dorma.nccu.edu.tw (高溫超導蟑螂)》之銘言：
: 請himalaya公佈一下您對酷哥過度,干預的行為之處理方法,
: 要繼續作文章??舉辦個投票??或是您還要繼續討論下去??
: 說出個具體的解決辦法吧,這樣大家也不用東扯西扯啦...
: 就對症下藥吧,還是恕哥提個方法吧??
: 快點....喔!!酷哥您大老還有啥要交代的要快點說喔...
: 不然在校生老大要您閉嘴囉......
學弟妹要我不用花時間在網路上打筆戰,
在校生自己努力做好就好,
我一直認為我可以試著把我的看法說清楚,
不過顯然差距還是在,也許當面談比較好些,
至於你要的對症下藥,我之前的討論不就說過了嗎?
學長的關心當然是很好,但是要小心不要變成威權
不要太強勢,這是我的看法,我的藥.
你問這問題,顯然你沒看懂我文章要講的.
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發信人: alvin.bbs@bbs.ncku.edu.tw (聽見藍山的味道), 看板: sttmountain
標 題: Re: R: Re:關於法規會的事....
發信站: 成大計中BBS (Sun May 16 12:26:10 1999)
第三章 會 員
第五條 凡本校師生、教職員愛好登山郊野活動並贊同本會宗旨者皆可申請入會。
第六條 入會程序：填寫之資料卡，繳納入會費及照片，即發給會員證，為本會會員。
看來...是有交錢的就是會員啦!!
第七條 入會費由本會會務會議視實際狀況調整，每次調整實施期限至少一年。
第八條 本會會員之權利如下：
一、本會各項活動之優先錄取權及特惠優待權。
二、本會各項資料、書籍之借閱權。
三、本會出版刊物之贈閱權。
四、其他各項會員權利之享有。
第4項寫得太模糊了吧!?
什麼是其他各項會員權利之享有??
而且大家有沒有發現有些交錢的享不到上述的權利...
有些沒交錢的還不是以會員之名參加社上活動
不過如果以交錢和不交錢來判定會員
未免顯得成大山協太愛錢了吧!
第九條 本會會員之義務如下：
一、宣揚本會宗旨。
二、服從本會各項法規。
三、按時辦理返會登記。
這學期社團招生時
不小心經過服務團前被拉去簽名
到現在它們有大活動每一次還是都送資訊來
可是我連他們社辦在哪裡都不知道...
這是一種對人的尊重...
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發信人: alvin.bbs@bbs.ncku.edu.tw (聽見藍山的味道), 看板: sttmountain
標 題: Re: 傳承??
發信站: 成大計中BBS (Sun May 16 19:15:19 1999)
※ 引述《Beethoven.bbs@ipa.dorma.nccu.edu.tw (高溫超導蟑螂)》之銘言：
: 需要傳承嗎??
: 要,要留下什麼??
: 不要,要帶走什麼??
: 誰能具體的說明白,規範清楚??
不需要嗎??
如果說隨便找一個學弟妹就可以辦一個幻燈片展...
那當時中憲也不必再多辛苦一學期了
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發信人: sometimes.bbs@bbs.civil.ncku.edu.tw (渡), 看板: sttmountain
標 題: Re: 以上廢言少說...
發信站: 成大土木大地雕塑家 (Mon May 17 11:38:40 1999)
轉信站: Zamenhof!news.civil.ncku!CivilEngineer
※ 引述《Beethoven.bbs@ipa.dorma.nccu.edu.tw》之銘言：
: 請himalaya公佈一下您對酷哥過度,干預的行為之處理方法,
: 要繼續作文章??舉辦個投票??或是您還要繼續討論下去??
: 說出個具體的解決辦法吧,這樣大家也不用東扯西扯啦...
: 就對症下藥吧,還是恕哥提個方法吧??
: 快點....喔!!酷哥您大老還有啥要交代的要快點說喔...
: 不然在校生老大要您閉嘴囉......
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我想...這個誰對誰錯很難說啦....
我也不知怎麼辦投票...
會上網的代表性也不能代表什麼...
網路本來就是提供給大家一個大嗚大放的地方...
我很高興被抓來當箭靶....:)
而且還因為這個話題灌了那麼多水...
就小甜甜版主的立場是應該表示感激之意的啦...
大家辛苦了..
還請繼續努力...:)
至於說那個過度甘預或學長權威的說法...
嘿....我倒不知道我有這種影響力..
倒要謝謝各位的抬舉...:)
不過該講的我還是會繼續講下去...
該罵的也一定會罵...嘿...
仍是那一句話..
做事做決定的仍是哩們..
自己要決定要不要受影響...
學長說話是盡本分..
有異議儘量吐回來也沒關係...
沒有要別人住口的道理..
全國大專社團沒有一個是那麼嬌貴的..
大家都已經是大學生了...
不是青春期的叛逆少年了...
中堅分子自己要獨立思考, 整合意見, 斟酌下決定...
像個大人吧..
不過嗆歸嗆...
不要說什麼"國立成功大學乂乂協會"如何如何
玩這種民粹主義喊口號的把戲..
噁心加三級..
本來就不是負責任的話...
哩能負什麼責任?
我混那麼久還很少聽人把山協全名拿出來用...
我聽到臉皮厚一點忘掉也就算了...
其他老人聽哩一說手拍一拍轉身就走掉了...
"國立乂乂乂乂乂乂乂乂 很了不起嗎?"
嚇不跑像酷某人那麼不要臉的學長...
倒讓一些本來有心的老人都封口了...
這實在對山協是得不償失的事情..
連我都覺得可惜...
哩對我不滿儘管直說啦...
不服什麼哇啦哇啦的...
酷某人又不是什麼好東西
對我不滿是很正常的事情..
講的好搞不好還萬分感謝哩收錄精華區...
不要再講這種沒營養的話..
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作者 Container (那次蘭) 看板 mountain
標題 以下良言請講
時間 Mon May 17 16:46:30 1999
我也覺得，誰比較對，誰比較不對很難說
以我回酷哥哩的第一篇，我的確是用辭不當，說話沒營養
也許我如伯修哩所言：對酷哥哩的用意毫無動察力（需要上帝的救贖）
也許我如伯修哩所言：第一篇就對酷哥哩做人身攻擊，對人不對事
（酷哥哩也覺得被當成箭靶）
也許我該聽從伯修哩的建議：“要就要做的比酷哥更好再說話......”
(其他在校生聽哩一說，只好自漸形穢，手拍一拍轉身就走掉了，)
(連我都覺得可惜...)
(全國大專社團大老沒有一個是那麼嬌貴的)
(噁心加三級..；伯修哩又失言失言...阿彌陀佛）
我可從來沒有叫酷哥哩住口，
在校生沒有老大，也沒人有權叫大老閉嘴
如果哩願意從新檢視我的第一篇回post，並去掉沒有營養的情緒用詞，
希望如此能讓俚們洞悉我想表達的意思～並非針對改革、並非針對法規會
（我承認那篇post是失敗之作）
酷哥，我對哩沒有不滿，沒有積怨已深，
哩是不是好人也不關我的事，對哩不滿一點都不正常
我和你沒什麼交集，沒有利益衝突，不勾心鬥角，
我不想做大老，也不是想和哩卡位
現在的“國立成功大學登山協會”已不是哩們那時的“國立成功大學登山協會”了
(像個大人吧..)
如果酷哥哩針對我的第一、二篇POST的回POST，沒有和我犯同樣的錯誤……“情緒”
我會很敬佩哩是小甜甜山版的守門人
（我知道哩不需要我的敬佩，我留著自己用）
伯修哩要知道，我的發言只是我個人的“民意”，
如果要引用我的言論，請不要斷章取義...
“我的看法是，社長的任務是集合協調大家的意見，取得共識，
不是你是社長，你想做什麼，大家就有義務跟你一起衝，
社團是讓你學習的地方，不是你個人揮灑的舞台。
你想做什麼不用問我的意見，我大四了！要畢業了，
你應該去徵詢大三、大二他們的想法，
我今天在意的只是你對羊隊的成見........”
哩不要有被迫害的妄想而用“強姦”這種悲情的字眼
我們談論的主題很單純，就請哩不要東牽西扯，
但，一個社長憑藉個人意識施政，卻不受民意支持，檢討原因只是他的意識被強姦了
我想那時哩真地當得很辛苦
（抱歉我對號入座）
不管後來的討論主題引申到那去了
我的主題是什麼：
“如果再混...大老可是會罵人的喔....----我是狠想開罵了----”
這句話讓人感到壓迫、強勢 （也許只有我有這個感覺，也許還有其他人....)
我輕乎了“喔”的語氣轉折效應，以致做了過度的反應
但我的回post也只針對“大老”、“開罵”著墨
我的想法是，不能因為立意佳、求好心切，又是OB，
互動的關係就變成了上對下的關係（程度的差別，每人感受不同）
這個論點，見仁見智，不會有結果
但，對酷哥哩提出的社上的問題與可行方法，我本身是沒有任何成見的。
我還需要提什麼方法？
不用了，在校生都是中堅分子，會獨立思考, 整合意見,找到最符合他們自己需要的方法。
所有的誤解！所有的認清！風風雨雨！撥雲見日！都是因我而起.....
我學到什麼
……“謹言慎行”，四字而已，受用無窮...
所有的指責與批評，都可能自打嘴巴，在回覆別人之前，先想清楚，先讓心靈沉靜一會兒
無論扮演當局者或旁觀者
這是我在閱歷這一連串討論文章後的感想
（什麼才是有營養的話呢..............)
（同一種食物的營養價值，對胖子與瘦子而言，定義不同）
（話也是一樣吧.........）
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作者 sometimes.bbs@bbs.ncku.edu.tw (隨喜), 看板 sttmountain
標題 Re: 不要兩套的制度...
時間 成大計中BBS (Mon May 17 19:08:14 1999)
轉信 Zamenhof!news.civil.ncku!ccnews.nsysu!ctu-gate!news.nctu!news2.ncku!ne
※ 引述《Beethoven.bbs@ipa.dorma.nccu.edu.tw (高溫超導蟑螂)》之銘言：
: 記得第一次縱走,酷哥組隊帶我,永彬,慧娟上山,
: 下山後響會有某嚮導提出不得由非在校生嚮導組隊,這樣的制度是合理的
: 因為畢竟畢業後的學長對爬山的感覺退化很多,已經不適宜升任嚮導.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
喂喂喂...
我不過是胖了一點體力差了一點...
爬山的感覺...多少還是有一點的啦....
: 試問,過了一年後,撒旦,老毛為何能帶新生去南湖??
: 為何撒旦行,酷哥不行??
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
這個......我不清楚....
其實, 我覺得老人不能回來山協帶隊是山協的損失啦...
比如台大的利嘉橫斷神池, 興大的浸水營古道, 中原的丹大東溪等等...
當然, 我們並不一定要人家如何我們也如何...
不過, 能夠儘量吸取學長的力量,
並且在社務上不會造成阻礙,
對山社當然是很好的事情...
主要是現在社上的領嚮權責不清...
如果像外面的登山社團一樣...
領隊全權負責組隊安全, 而嚮導只負責行程帶路的話...
是可以領隊由在校生做...
而嚮導可以找外面的人, 原住民, 或畢業的OB做的....
不過這個在法規的改革上困難度太高...
就當我說說算了....
另外要說的是,
希望山協對參加外面社團活動的人不要加諸太多的壓力...
甚至, 多多鼓勵社上的幹部出去偷學點東西來也無不可...
其它登山社團, 不管是學校的還是社會的...
其實有很多值的我們學習的...
如果不去接觸, 是永遠不會有這層領悟的...
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作者 LynnHill (Yuji崇拜者) 看板 sttmountain
標題 Re: 不要兩套的制度...
時間 Tue May 18 11:18:58 1999
: 喂喂喂...
: 我不過是胖了一點體力差了一點...
: 爬山的感覺...多少還是有一點的啦....
哈哈！伯修現在體力正好說！！
沒關係啦！！人老要服輸啦！！
嘻嘻！！
: 甚至, 多多鼓勵社上的幹部出去偷學點東西來也無不可...
其實偷學很好！！
又不是偷東西！！
前兩篇有提到！！
若要去關仔嶺我也要去！！
找一下吧！！
現在都在慶倡偷練喔！！
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發信人: BelleBaby.bbs@bbs.civil.ncku.edu.tw (大地的女兒), 看板: sttmountain
標 題: 想到....
發信站: 成大土木大地雕塑家 (Mon May 17 17:12:14 1999)
轉信站: Zamenhof!news.civil.ncku!CivilEngineer
看完酷哥那篇才猛然想起...
大四下任職會長時，
課指組的蕭先生曾問我「山協」這名從何而來，
當然這得追溯到....(請大家參考第四期山上吧！)
我們本來是分會，
後來獨立出來變為成大的學生社團。
我們是分會嗎？或亦我們有別的分會嗎？
還是因我們有六個嚮導隊所以要叫「山協」？
別的社團都是「XX社」，蕭先生質疑我們社名的正確性，
拖了這麼久沒有告訴學弟妹，是我的疏乎，
法規會不妨討論一下。
當然更改社名會有很大的爭議，
若嫌麻煩，當作沒看見也無所謂啦！
我認為社團是一個提供每個人學習的地方，
你犯的錯愈多，學得一定愈多...
慢慢的，你一定會學會如何避免犯錯，
學會記取前人的教訓，
等你體會這些，這時你很有可能已經變為學長姐了。
再回頭看看學弟妹，你會莞薾還是氣極敗壞？
因為相同的錯誤依然發生，
甚至你會有一代不如一代的感慨.....
其實，我們都是這樣長大的，不是嗎？
話說回來，酷哥真的是一個很棒、很熱心的學長，
你雖不一定看過他，是山協的人肯定都從他身上學得很多。
就是比較囉嗦點，對社上的事永遠嘮叨沒完，
若要票選歷屆最婆婆媽媽的會長，酷哥肯定當之無愧。
有這樣的學長不好嗎？
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作者: sometimes (隨喜) 看板: mountain
標題: Re: 以下良言請講
時間: Tue May 18 23:55:55 1999
※ 引述《Container (那次蘭)》之銘言：
: 我也覺得，誰比較對，誰比較不對很難說
: 以我回酷哥哩的第一篇，我的確是用辭不當，說話沒營養
: 也許我如伯修哩所言：對酷哥哩的用意毫無動察力（需要上帝的救贖）
: 也許我如伯修哩所言：第一篇就對酷哥哩做人身攻擊，對人不對事
: （酷哥哩也覺得被當成箭靶）
: 也許我該聽從伯修哩的建議：“要就要做的比酷哥更好再說話......”
: (其他在校生聽哩一說，只好自漸形穢，手拍一拍轉身就走掉了，)
: (連我都覺得可惜...)
: (全國大專社團大老沒有一個是那麼嬌貴的)
喂喂..
我可沒說我是如何"嬌貴"的...
不是跟你們說我不過是不要臉的老人罷..
要罵儘可以罵嗎??
只是, 你憑什麼可以把山協的全名都搬出來Ｋ人呢??
你可以代表整個山協嗎??
你就說
"酷爛人我覺得哩乂乂乂, 多管閒事, 陰魂不散,
憑什麼自稱大老? 憑什麼我們要給你罵? 憑什麼要我們照哩意思走? "
這樣不是很好嗎?
: (噁心加三級..；伯修哩又失言失言...阿彌陀佛）
嘿....本來就很噁心...
"我"覺得很噁心..
: 我可從來沒有叫酷哥哩住口，
: 在校生沒有老大，也沒人有權叫大老閉嘴
: 如果哩願意從新檢視我的第一篇回post，並去掉沒有營養的情緒用詞，
: 希望如此能讓俚們洞悉我想表達的意思～並非針對改革、並非針對法規會
: （我承認那篇post是失敗之作）
但是你並沒有錯就對了..
: 酷哥，我對哩沒有不滿，沒有積怨已深，
: 哩是不是好人也不關我的事，對哩不滿一點都不正常
: 我和你沒什麼交集，沒有利益衝突，不勾心鬥角，
: 我不想做大老，也不是想和哩卡位
我有什麼位可以給你卡呢??
: 現在的“國立成功大學登山協會”已不是哩們那時的“國立成功大學登山協會”了
: (像個大人吧..)
是嗎??
你知道 "我們那時的" "國立成功大學登山協會" 是怎麼樣呢??
我們那時吵歸吵, 該有的分寸還是有的...
(不要學我說話..)
: 如果酷哥哩針對我的第一、二篇POST的回POST，沒有和我犯同樣的錯誤……“情緒”
: 我會很敬佩哩是小甜甜山版的守門人
: （我知道哩不需要我的敬佩，我留著自己用）
嘿...你自己有錯還要別人當聖人...
你也好算了..
請你不要誤會..
酷某人從來不是聖人, 也絕對不算好人..
小甜甜山版的守門人是幹什麼的我不知道...
不過小甜甜山版的版主倒一向是以陰險狡詐著稱的...
: 伯修哩要知道，我的發言只是我個人的“民意”，
: 如果要引用我的言論，請不要斷章取義...
: “我的看法是，社長的任務是集合協調大家的意見，取得共識，
: 不是你是社長，你想做什麼，大家就有義務跟你一起衝，
不過也不能扯後腿...(我不是說你)
我聽過有人怎麼說伯修的...
讓我聽了很難過..
覺得他能力不夠做的不好可以提案罷免他...
光是講這種話很傷人...
大家不都是為社團好嗎??
: 社團是讓你學習的地方，不是你個人揮灑的舞台。
: 你想做什麼不用問我的意見，我大四了！要畢業了，
: 你應該去徵詢大三、大二他們的想法，
: 我今天在意的只是你對羊隊的成見........”
喔...伯修你對羊隊有成見喔?? 被抓到了...
有什麼恩恩怨怨七卦八卦快吐出來吧...
: 哩不要有被迫害的妄想而用“強姦”這種悲情的字眼
: 我們談論的主題很單純，就請哩不要東牽西扯，
: 但，一個社長憑藉個人意識施政，卻不受民意支持，檢討原因只是他的意識被強姦了
: 我想那時哩真地當得很辛苦
: （抱歉我對號入座）
: 不管後來的討論主題引申到那去了
: 我的主題是什麼：
: “如果再混...大老可是會罵人的喔....----我是狠想開罵了----”
: 這句話讓人感到壓迫、強勢 （也許只有我有這個感覺，也許還有其他人....)
: 我輕乎了“喔”的語氣轉折效應，以致做了過度的反應
: 但我的回post也只針對“大老”、“開罵”著墨
: 我的想法是，不能因為立意佳、求好心切，又是OB，
: 互動的關係就變成了上對下的關係（程度的差別，每人感受不同）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
抱歉, 嚇到你了..
大老是大家說好玩的, 你聽了不舒服叫我老賊也行啊....
開罵並不一定是上對下吧??
下面就不能罵上面嗎??
而且, 誰是上誰是下呢?
你也好等我罵完再看我罵什麼再嗆回來吧?
我都還沒開始罵呢,
你就說我充老大過度干預了...
你有看我之前罵過誰了...?
我不是一向很和藹可親的嗎?....嘿
不過我這次倒沒錯是打定主意要開罵了....
伯修永彬的事, 我早就很"客氣"講過了...
結果嚮會也"似乎"沒有聽到, 沒拿出來討論就硬把兩個社員開除了...
更氣人的事,
社裡竟然也覺得理所當然沒有人出來講話...
等了近一年來...
沒有人出來指正,
沒有人看法規,
還要等畢業幾百年的老人再老著臉皮回來罵,
如果沒有像我這種不要臉的老人..
是不是這件事就過去算了?
公義何在?
其它的事如果我自己沒有曾經盡到十分力, 了解到十分我是不會罵人的..
山訊, 我做編輯組內收集一次, 做會長再收集一次, 一共收集了兩次兩份,
把自己和很多學長的存貨都挖出來貢獻了...
那可不是件很容易的事...
結果去年大鳥再說山訊不齊時我就想一頭撞死算了...
結果好不容易湊齊了, 山訊合訂本的事似乎又要被忘記了...
除了罵, 又能怎麼辦?
(當然現在有人動手了, 算我罵錯了, 對不起!)
岩場申請書的事,
那本中央的岩場企劃書老實說是爬窗戶偷來的...
最近想繼續做完整一點, 想連著校園規劃的東西一起加進去給學校參考...
結果問了半天都迷迷糊糊...
電子版還不見了...
你們知道當初台大中央岩場申請幾年呢?
山協不想申請岩場了嗎?
就算不想申請,
前人辛苦留下的東西總該好好的珍惜作紀念吧??
: 這個論點，見仁見智，不會有結果
: 但，對酷哥哩提出的社上的問題與可行方法，我本身是沒有任何成見的。
: 我還需要提什麼方法？
: 不用了，在校生都是中堅分子，會獨立思考, 整合意見, 找到最符合他們自己需要的方法。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
你難道都沒有什麼經驗或建議看法可以丟出來給大家分享嗎??
意見當然是愈多愈好吧?
你不吐出來人家拿什麼整合?
不然為什麼各大報都要開民意論壇全民開講??
: 所有的誤解！所有的認清！風風雨雨！撥雲見日！都是因我而起.....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不過你還是什麼都沒有錯就對了啦..
: 我學到什麼
: ……“謹言慎行”，四字而已，受用無窮...
: 所有的指責與批評，都可能自打嘴巴，在回覆別人之前，先想清楚，先讓心靈沉靜一會兒
: 無論扮演當局者或旁觀者
: 這是我在閱歷這一連串討論文章後的感想
嗯...想的不錯..
: （什麼才是有營養的話呢..............)
: （同一種食物的營養價值，對胖子與瘦子而言，定義不同）
: （話也是一樣吧.........）
~~~~~~~~~~~~~
是一樣, 有些話是一點營養價值都沒有的, 對胖子瘦子都一樣..
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發信人: sometimes.bbs@bbs.civil.ncku.edu.tw (渡), 看板: mountain
標 題: Re: 想到....
發信站: 成大土木大地雕塑家 (Wed May 19 00:13:08 1999)
※ 引述《BelleBaby.bbs@bbs.civil.ncku.edu.tw (大地的女兒)》之銘言：
: 話說回來，酷哥真的是一個很棒、很熱心的學長，
: 你雖不一定看過他，是山協的人肯定都從他身上學得很多。
不可能, 山協的人目前看起來還蠻善良的...
不過想看的人可以到北極星網站看...
不過哩可能只能看到我的舌頭...嘿
: 就是比較囉嗦點，對社上的事永遠嘮叨沒完，
哇啦哇啦呱啦呱啦..
: 若要票選歷屆最婆婆媽媽的會長，酷哥肯定當之無愧。
喂喂..誰跟哩當之無愧...
: 有這樣的學長不好嗎？
不好, 我是愈來愈陰險了..
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