關於禮拜四

[yenlan ( )]

                  PM7:00 someone 於社辦發表嚮導專題

                              歡 迎 踢 館


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作者: pioneer (東東) 看板: mountain
標題: Re: 關於禮拜四
時間: Tue Mar 23 20:35:01 1999

someone發表專題後,

             陳大鳥 也要在社辦講地圖判讀
                       她說   最好大家也來踢館 ,不然她會很無聊


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作者: sometimes (隨喜) 看板: mountain
標題: Re: 關於禮拜四
時間: Tue Mar 23 22:12:59 1999

※ 引述《pioneer (東東)》之銘言：
: someone發表專題後,
:              陳大鳥 也要在社辦講地圖判讀
:                        她說   最好大家也來踢館 ,不然她會很無聊
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
為什麼大鳥哩不是大鳥專題??


當初山協每個女生進來都滿肚子野心...
要升嚮導...
要當社長....
結果....

最早的泡泡灼...
然後的色情小檸檬....
然後.....

一個個食言而肥了起來....

其實...
學校的登山社是一個女生狠好成長的環境...
我接觸的一些外面的登山社團....
裡面的女孩子都強悍的可怕....

不過...
一些定圖定位的技巧和領嚮進退的處理....
就和在學校中一起訓練出來的有差....
而且...
在外面社團...
女孩子們是少有機會去接受這方面的訓練的....

那為什麼....
不趁在學校時...
去主動爭取這種磨練的機會呢??
這些在國外...
也不過是一些基礎的野外訓練而已??
(我是說我們的"嚮導"喔...幹部不算...那是幼稚園課程..>)

而且..
更重要的是...
當哩成為一個隊伍的嚮導後....
才會真正的在各方面成熟起來....
不管在山野能力, 領導統御, 待人接物, 生命的韌性, 責任感各方面....
散發成熟女孩的魅力喔....

而且...以後出去申請工作或出國留學...
頂著"高山領隊", "高山嚮導"..的頭涎....
絕對多一半以上出線的機率.....
為什麼....
因為有這個經歷, 人們也就會認可哩具有上面諸項的特質....


當嚮導真那麼難嗎??
當嚮導...
最重要的...
是知道可能發生的危險...
並且勇於撤退.....
然後具備一些基本的山野經歷...
這就夠了....

我覺得哩們都夠了....

哩們現在的山野經歷的深度與廣度...
比起酷哥當年...
要多狠多了....
我們那個時代還沒有溯溪...不會探勘...爬山不看地圖....

那為什麼不升上來看看呢??
哩們的勇氣呢??
哩們年輕生命的熱情呢??
我怎能巴望著一天說...
我們也一起來去溯剛果河???
一起去爬聖母峰???

相當美國高中生的地理課程和公民童軍課程...
哩們都還猶豫著不敢踏下去這一步...
人生還有何可為???


不下水的人...
是永遠學不會游泳的....


別忘了哩們答允我的....

成大山協第一隻純女生的隊伍....


不要怕...
跳下來...
水很好...


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作者: yenlan (    ) 看板: mountain
標題: Re: 關於禮拜四
時間: Wed Mar 24 00:58:17 1999

※ 引述《pioneer (東東)》之銘言：
: someone發表專題後,
:              陳大鳥 也要在社辦講地圖判讀
:                        她說   最好大家也來踢館 ,不然她會很無聊
   cow~~~
   破接發球...


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作者: sfat (我愛怡然風清) 看板: mountain
標題: Re: 關於禮拜四
時間: Wed Mar 24 11:36:32 1999

※ 引述《yenlan (    )》之銘言：
:    cow~~~
:    破接發球...

   喂!!
   妹妹.............我要跟妳收版權費!!


> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yenlan (    )
標題: Re: 關於禮拜四
時間: Wed Mar 24 01:46:55 1999

※ 引述《sometimes (隨喜)》之銘言：
: ※ 引述《pioneer (東東)》之銘言：
: : someone發表專題後,
: :              陳大鳥 也要在社辦講地圖判讀
: :                        她說   最好大家也來踢館 ,不然她會很無聊
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 為什麼大鳥哩不是大鳥專題??

 其實這是我之前發表的幹部專題
 上學期提昇幹部之前就已經在基礎山訓課程發表過了
 這次配合幹訓又再拿出來炒冷飯
 目的是為了讓參加幹訓的新生對這方面有一定程度的了解

: 當初山協每個女生進來都滿肚子野心...
: 要升嚮導...
: 要當社長....
: 結果....
: 最早的泡泡灼...
: 然後的色情小檸檬....
: 然後.....
: 一個個食言而肥了起來....

 我不敢否認當初進山協只是對貪圖眼前的美景
 只是貪圖人與人之間真摯的情感交流
 對於自己晉昇隊員.幹部只是一種階段性成就的認可
 在行政山野晉級上 無所謂野心想望
 說我沒志氣也好 說我食言而肥也好
 在我自己的登山歷程中 看中的並不是這一點..

: 其實...
: 學校的登山社是一個女生狠好成長的環境...
: 我接觸的一些外面的登山社團....
: 裡面的女孩子都強悍的可怕....
: 不過...
: 一些定圖定位的技巧和領嚮進退的處理....
: 就和在學校中一起訓練出來的有差....
: 而且...
: 在外面社團...
: 女孩子們是少有機會去接受這方面的訓練的....
: 那為什麼....
: 不趁在學校時...
: 去主動爭取這種磨練的機會呢??

 我不能否認庫哥你說得很對
 在山協我成長很多..
 (這可以問那些一路看著我長大的人..)
 能在山社混的下去的女孩子是有一定的實力的
 一路走來 挫折很多 可是一直堅持沒放棄是為了什麼
 因為我不認為自己不行 我不認為自己辦不到
 因為對山協我除了感激還想有所貢獻有所回報
 很感謝在我爭取機會的同時 也有一票肝膽相照的朋友願意幫我
 這是在山之外我一直以來所在乎的
 也是我想回報的

: 這些在國外...
: 也不過是一些基礎的野外訓練而已??
: (我是說我們的"嚮導"喔...幹部不算...那是幼稚園課程..>)
: 而且..
: 更重要的是...
: 當哩成為一個隊伍的嚮導後....
: 才會真正的在各方面成熟起來....
: 不管在山野能力, 領導統御, 待人接物, 生命的韌性, 責任感各方面....
: 散發成熟女孩的魅力喔....
: 而且...以後出去申請工作或出國留學...
: 頂著"高山領隊", "高山嚮導"..的頭涎....
: 絕對多一半以上出線的機率.....
: 為什麼....
: 因為有這個經歷, 人們也就會認可哩具有上面諸項的特質....

: 當嚮導真那麼難嗎??
: 當嚮導...
: 最重要的...
: 是知道可能發生的危險...
: 並且勇於撤退.....
: 然後具備一些基本的山野經歷...
: 這就夠了....

 庫哥你所說的是嚮會標準下認定的嚮導
 是過來人認定的嚮導資格和經驗
 但是我對自己的看法呢?我對山協嚮導的看法呢?
 如果說登山是追尋自我的過程
 那麼我自己的想法會比外界付諸的價值重要
 如果非自願性地提昇
 那麼對山協嚮導群來說不啻是另一種污衊
 對於嚮導群實力更是一種無形傷害和減損
 有心有力比實際上的資格來的重要 不是嗎?

 前幾天跟學弟聊到自我定位的問題
 或許我把自己的定位都放在支援的角色
 所以在繼續晉升的時候會裹足不前
 不能否認這樣的想法
 不過問心無愧的一點是:
 在我所參加的隊伍中 每一支的角色扮演至少我十分盡心

 我的價值觀裡並不認為嚮導是唯一的終點
 爬山快樂是目標  幹部嚮導只是手段是方法
 而每一次上山 可以給自己的提昇 可以讓學弟妹有所收穫得不該更重要?
 what counts in my mind is the point.

: 我覺得哩們都夠了....
: 哩們現在的山野經歷的深度與廣度...
: 比起酷哥當年...
: 要多狠多了....
: 我們那個時代還沒有溯溪...不會探勘...爬山不看地圖....
: 那為什麼不升上來看看呢??
: 哩們的勇氣呢??
: 哩們年輕生命的熱情呢??
: 我怎能巴望著一天說...
: 我們也一起來去溯剛果河???
: 一起去爬聖母峰???
: 相當美國高中生的地理課程和公民童軍課程...
: 哩們都還猶豫著不敢踏下去這一步...
: 人生還有何可為???
: 不下水的人...
: 是永遠學不會游泳的....
: 別忘了哩們答允我的....
: 成大山協第一隻純女生的隊伍....
: 不要怕...
: 跳下來...
: 水很好...

 我最佩服庫哥的一點是對山的執著和熱情
 山在生命中扮演的角色是每一個人的認定和價值觀
 以庫哥的立場 當然希望山協能強盛繁茂
 以山協的立場 當然希望每個人能盡心盡力
 但是有沒有考慮到山之外每個登山人的自我價值?
 有沒有尊重到山之外每個人對自己的期許和盼望?
 不能說這些曾經年輕氣盛竟落得如此慘澹收場
 能期盼的應該是在尊重每個人的意願想望下 能達到最完滿的狀況

 或許你會說我自私
 或許你會說這是我不升嚮導的自我說服
 不過山是我的選擇 生命也是我的選擇
 山的階段性目標是逗點 生命的階段性目標仍待達成
 權衡在我 聽見自己的心聲是最重要的
 無論現在未來
 ''山和自我都是我所看重的''
 這樣的論調也是我爬山近兩年來所咀嚼出來的.

 anyway,
 感謝庫哥的激勵啦~~~



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作者: sometimes (隨喜) 看板: mountain
標題: 關於禮拜四的問題
時間: Mon Apr 26 19:37:59 1999

※ 引述《yenlan (    )》之銘言：
: ※ 引述《sometimes (隨喜)》之銘言：
: : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: : 為什麼大鳥哩不是大鳥專題??
:  其實這是我之前發表的幹部專題
:  上學期提昇幹部之前就已經在基礎山訓課程發表過了
:  這次配合幹訓又再拿出來炒冷飯
:  目的是為了讓參加幹訓的新生對這方面有一定程度的了解

: ..............

:  庫哥你所說的是嚮會標準下認定的嚮導
:  是過來人認定的嚮導資格和經驗
:  但是我對自己的看法呢?我對山協嚮導的看法呢?
:  如果說登山是追尋自我的過程
:  那麼我自己的想法會比外界付諸的價值重要
:  如果非自願性地提昇
:  那麼對山協嚮導群來說不啻是另一種污衊
:  對於嚮導群實力更是一種無形傷害和減損
:  有心有力比實際上的資格來的重要 不是嗎?
:  前幾天跟學弟聊到自我定位的問題
:  或許我把自己的定位都放在支援的角色
:  所以在繼續晉升的時候會裹足不前
:  不能否認這樣的想法
:  不過問心無愧的一點是:
:  在我所參加的隊伍中 每一支的角色扮演至少我十分盡心
:  我的價值觀裡並不認為嚮導是唯一的終點
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我也是..
我的意思是..
嚮導才是起點..
之前都是準備工作..

:  爬山快樂是目標  幹部嚮導只是手段是方法
:  而每一次上山 可以給自己的提昇 可以讓學弟妹有所收穫得不該更重要?
:  what counts in my mind is the point.

: : 我覺得哩們都夠了....
: : 哩們現在的山野經歷的深度與廣度...
: : 比起酷哥當年...
: : 要多狠多了....
: : 我們那個時代還沒有溯溪...不會探勘...爬山不看地圖....
: : 那為什麼不升上來看看呢??
: : 哩們的勇氣呢??
: : 哩們年輕生命的熱情呢??
: : 我怎能巴望著一天說...
: : 我們也一起來去溯剛果河???
: : 一起去爬聖母峰???
: : 相當美國高中生的地理課程和公民童軍課程...
: : 哩們都還猶豫著不敢踏下去這一步...
: : 人生還有何可為???
: : 不下水的人...
: : 是永遠學不會游泳的....
: : 別忘了哩們答允我的....
: : 成大山協第一隻純女生的隊伍....
: : 不要怕...
: : 跳下來...
: : 水很好...

:  我最佩服庫哥的一點是對山的執著和熱情
:  山在生命中扮演的角色是每一個人的認定和價值觀
:  以庫哥的立場 當然希望山協能強盛繁茂
:  以山協的立場 當然希望每個人能盡心盡力
:  但是有沒有考慮到山之外每個登山人的自我價值?
:  有沒有尊重到山之外每個人對自己的期許和盼望?
:  不能說這些曾經年輕氣盛竟落得如此慘澹收場
:  能期盼的應該是在尊重每個人的意願想望下 能達到最完滿的狀況
:  或許你會說我自私
:  或許你會說這是我不升嚮導的自我說服
:  不過山是我的選擇 生命也是我的選擇
:  山的階段性目標是逗點 生命的階段性目標仍待達成
:  權衡在我 聽見自己的心聲是最重要的
:  無論現在未來
:  ''山和自我都是我所看重的''
:  這樣的論調也是我爬山近兩年來所咀嚼出來的.
:  anyway,
:  感謝庫哥的激勵啦~~~
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

嘿....其實大鳥這篇文章寫的不錯..
攻守有據, 處變不驚, 條理分明..
害我一直想不到話回哩..

只是我又開始想...
為什麼社上總是培養不出女嚮導...(女領隊)
或者, 為什麼社上女生都不願意升任嚮導??
這又回到我們當初小紅鬼那一夜的話題了..

(當然, 雪巴娟是例外啦, 不過以星座觀點來看, 這倒也蠻符合水瓶女孩的個性..:))

大鳥哩講的當然都沒錯..
但是, 這些理由拿到男生身上一樣也可以通...
如果男生, 女生都把這樣的論點拿出來..
是不是山協就沒有嚮導了??

當然, 上面哩說的都沒錯,
而且還頂有個性一把的..非常欣賞..
相信沒有一番深刻內心的思索不會有這般見地..

但是以社團總體的角度來看..
這樣就會有問題..
是不是所有山社的女生都像大鳥一樣的想法呢??
還是我們山社給女社員的教育或環境出了什麼問題呢??


為什麼我會那麼注重有沒有女嚮導的問題??

嘿嘿..
那是因為我覺得社團裡的男生不夠成熟女生要負一半責任..:)

從來我覺得山協中男生總是精於內鬥在社內分流派比勢力比影響力..
而疏於在爬山的領域中有所精進..

(我一直以為在我們之後山協已經變的和諧很多了...直到去年的永彬和伯修事件)


在成大山協裡, 我所接觸的, 對登山領域肯下功夫去鑽研去努力的女生..
只有舜瑾一個人..
平常大家有真感情, 有情有義當然很好..
但是登山社之所以為登山社, 不單是只有感情面的訴求吧??
該用心的技術和智識, 和對登山方面的熱情..
也總要有幾個人去投入吧??
但是, ...一個都沒有..

看了這幾代下來, 常常,
看見一個個優秀的學弟妹當初雄心勃勃的說對爬山的期待, 以後要爬什麼山...
可是後來一個一個都不見了..

在想如果女生們有幾個能認真的去發展這些方面..
那麼, 男生們或許也會被導引回來,
在山野方面有所精進才是??
嘿..


不是怪哩啦..
我只是廣泛的好奇,
為什麼女生們進來成大山協之後..
對登山山野方面的熱情就沒有了??


我所見到的,
清大不用講了..
中央, 法商, 台大等等.., 女領隊都是很平常的事...
人家的領隊也不過是我們的嚮導啊..


跟台大去了一次b勘..
那時, 問了可愛的女領隊為什麼要這樣規劃路線??
"因為想要訓練下切的能力"
壯哉斯言..

在隊伍中, 有兩個大三的女生都有領隊的資格..
人家的山野能力, 自信, 決策, 協調, 和領導的能力..
老實講, 我覺得山協中無人能及..
當場是有點洩氣..

人家的功課和感情生活也不是一片空白..
是因為人家比我們聰明比我們優秀嗎??
當然不是, 我絕不會承認..
當然, 人家有我們沒有的優勢..
資源豐富, 學長都在北部, 傳承實在, 等等..
但是, 就這樣就該比不上人家嗎??
人家總是在嘗試突破自己的能力..
所以升完嚮導升領隊..
走完b勘走c勘...
都是狠正常的想法..
在短短的社團生活裡...
不會浪費太多時間在同一個等級..


哩說, 哩是把自己在隊伍中定位在輔助的角色..
難道, 升上嚮導後就不能在隊伍中做輔助的角色嗎??
而且, 有些東西在山社不是嚮導是不會經歷學習到的...
比如路線的研判等等...
一支有兩個嚮導的隊伍就哩的感覺是不是要比只有一個嚮導的隊伍更值得信賴??
當哩實際帶過隊之後..
哩再回過頭來當一個隊伍的幹部..
哩一定會有不同的感受..
哩能教給學弟妹的東西,
也一定比一個幹部多..


而且, 其實嚮會, 是一個很不理智的玩意..
別以為它有多神聖...
常常會有一些很無聊的爭執..
總是不能狠理智的討論, 審核,..
到最後總是變成意氣用事, 勢力角逐的狀況..
在想, 或許, 女嚮導多一點..
陰陽調合..
眾男丁們會理智一點...


當初拐小o來跟我們一起走神斷..
也是希望讓山社的女生參考看看..
女生在隊伍中的角色..
不單是只能被定位在輔助的那一方..
結果....好像沒用...:)


其實, 我現在並不會在意山社山野方面有什麼成就沒有...
從高湖到鬼湖計劃, 我已經油盡燈枯了...
只是提供給山協一個可以思考的方向..
哩們要怎麼樣, 我都無所謂..
我都樂觀其成或樂觀其敗...
老妖精也不過是這種心情..


我只是希望山協中的個體,
不要劃地自限...
功課當然要顧..
戀愛能談就給他談下去..
社團生活, 則盡其可能的發展自己..
不要在同樣的range裡浪費太多時間...
青春有限..





不管怎樣, 上面很多都是胡說八道...估妄聽之吧..


山協女嚮導....還真是一個無解的謎..


> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nneeww (賣女孩的小火柴) 看板: mountain
標題: 湊巧是女生
時間: Mon Apr 26 20:01:18 1999

看了以上的討論一陣子

說真的
進山協兩年
從沒感覺過身為女生有何不同,包括晉升,包括學習
(也許是受限於外型....)

更沒明顯到需要提出來"女生在山協的定位"
我認為

提出這問題這件事本身就是一個將女生視為與男生不同為出發點的矛盾立場

         如果有女生不升嚮導
         那只是個人的選擇 而不是性別的選擇

                                                 佳珊

> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sometimes (隨喜) 看板: mountain
標題: Re: 湊巧是女生
時間: Mon Apr 26 20:05:22 1999

※ 引述《nneeww (賣女孩的小火柴)》之銘言：
:          如果有女生不升嚮導
:          那只是個人的選擇 而不是性別的選擇
:                                                  佳珊
~~~~~~~~~~~~~
嗯....我忘了+3了...:)

說的好!
快升嚮導吧..


> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yenlan (    ) 看板: mountain
標題: Re:關於星期四
時間: Wed Apr 28 12:49:58 1999

※ 引述《sometimes (隨喜)》之銘言：
: ※ 引述《yenlan (    )》之銘言：
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 嘿....其實大鳥這篇文章寫的不錯..
: 攻守有據, 處變不驚, 條理分明..
: 害我一直想不到話回哩..

過獎..


: 從來我覺得山協中男生總是精於內鬥在社內分流派比勢力比影響力..
: 而疏於在爬山的領域中有所精進..

我對酷哥你這個論點頗有疑異..
你的依據是什麼?
你的說法從何而來?

大膽說一句不客氣的話..
酷哥離開山社久矣
很多情況並不是像你所述說的一般
有些時候太武斷地斷論評價
有失公平
這樣對於社上大部分盡心盡力做事/努力提昇自己程度的人很不公平
至少我看到的就不是這樣..不論男生女生

: 我只是廣泛的好奇,
: 為什麼女生們進來成大山協之後..
: 對登山山野方面的熱情就沒有了??
: 我所見到的,
: 清大不用講了..
: 中央, 法商, 台大等等.., 女領隊都是很平常的事...
: 人家的領隊也不過是我們的嚮導啊..
: 跟台大去了一次b勘..
: 那時, 問了可愛的女領隊為什麼要這樣規劃路線??
: "因為想要訓練下切的能力"
: 壯哉斯言..
: 在隊伍中, 有兩個大三的女生都有領隊的資格..
: 人家的山野能力, 自信, 決策, 協調, 和領導的能力..
: 老實講, 我覺得山協中無人能及..
: 當場是有點洩氣..

個人以為這和成大嚮會人員晉升體制有很大的關係
我不知道別的學校人員晉升的詳細情況
(台大是不是採取主動評等的方式?)
以成大來說是比較偏向被動考核的方式
所以造成目前的現象

個人感覺這樣的體制有其優缺點..

我覺得由人員自己提出晉升再由嚮導群來考核的方式並不會不好
因為當我想升等的時候 對自己的期望和要求會比較強烈
自我動機強烈是不是就能夠比較powerful比較有力
真正對於山的事物是不是就會因為如此而能自我要求較高
不過相對的人員晉升的速度就會比較慢

嚮會制度好的一面在於它的彈性很大
  我想升隊員升幹部升嚮導要考核不應該只有資歷只有實力
  還有其他更重要的部分..
壞的一面則是它的主觀立場有時候會有失公允
  （不過就最近的情況來說應該已經好很多了..
  一方面嚮導人數大學部已有九人,意見不會流於過度偏頗;看法視野角度也不會太過狹隘
  再者,山野組織法的通過修行可以改善許多流弊..
  關於山野法修正的部份後面再討論）
  而且就我個人而言並不是十分喜歡一個人被四五個人圍起來審問的方式..
  （這會不會是因為男女面對這樣的考核方式而有不同設限的緣故就不得而知了）
  有的人或許會說當你有實力的時候,就不會害怕而表現不好
  不過有的人就是天生口拙 口語表現能力就是不好
  （自己在企管系操三年..不斷地上台報告到現在,我的口語能力也才稍有起色）
  不過真正懂或不懂;還是口拙其實一問就知道..

我們的制度行之有年必定有其存在的價值
只是很多項目條文辦法都是因時因地因人置宜
就像待修的山野組織法
很多年前適用的標準拿到今天來用就會顯的侷促而不合時宜
嚮會也是同樣的道理

這個問題還真他媽的像大學聯招的問題
COW..
（不介意我用粗話吧..）

: 哩說, 哩是把自己在隊伍中定位在輔助的角色..
: 難道, 升上嚮導後就不能在隊伍中做輔助的角色嗎??
: 而且, 有些東西在山社不是嚮導是不會經歷學習到的...
: 比如路線的研判等等...
: 一支有兩個嚮導的隊伍就哩的感覺是不是要比只有一個嚮導的隊伍更值得信賴??
: 當哩實際帶過隊之後..
: 哩再回過頭來當一個隊伍的幹部..
: 哩一定會有不同的感受..
: 哩能教給學弟妹的東西,
: 也一定比一個幹部多..

同意
但是有時候太目的導向..
就失去隨性亂玩的意義了
山社不該是個很崇尚大剌剌性格的所在嗎?
想亂玩就亂玩..
想嚴肅就嚴肅..
這樣不一定能玩出個更大的名堂來哩
也不一定就會越來越衰敗

大老對於這個地方投注的心力希望它好它成長的心意是可以理解的
希望後人能夠汲取經驗教訓少走一點冤枉路的呵護心態是能夠接受的
不過人的變異就是這樣..
非得要自己摔的鼻青臉腫不知死活
能夠做的是這些個經驗教訓提出來讓大家參考討論
聽不聽 做不做就的看個人了
況且你又怎麼知道幽暗道路會不會較光明大路有柳暗花開又一村的驚喜

: 不要劃地自限...
: 功課當然要顧..
: 戀愛能談就給他談下去..
: 社團生活, 則盡其可能的發展自己..
: 不要在同樣的range裡浪費太多時間...
: 青春有限..
: 不管怎樣, 上面很多都是胡說八道...估妄聽之吧..
: 山協女嚮導....還真是一個無解的謎..

我覺得呢...
想升就會升了
現在不升不代表以後不升
因時因地因人因階段置宜
狂狂push也沒用
實實在在做事比較牢靠


ps.法規會目前召集人是我.學期初與東陽協調的..
   （一方面因為下學期的副會長忙於山展;再者這本屬我上學期未完成的部分
   最近功課報告甚多,拖至今日,尚祈見諒）
   預定近期招開第一次會議修改山野組織法
   與會人員預定嚮導群
   新消息再通知.


> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sometimes (隨喜)
標題: Re: Re:關於星期四
時間: Mon Jun  7 20:26:50 1999

※ 引述《yenlan (    )》之銘言：
: : 從來我覺得山協中男生總是精於內鬥在社內分流派比勢力比影響力..
: : 而疏於在爬山的領域中有所精進..
: 我對酷哥你這個論點頗有疑異..
: 你的依據是什麼?
: 你的說法從何而來?
: 大膽說一句不客氣的話..
: 酷哥離開山社久矣
: 很多情況並不是像你所述說的一般
: 有些時候太武斷地斷論評價
: 有失公平
: 這樣對於社上大部分盡心盡力做事/努力提昇自己程度的人很不公平
: 至少我看到的就不是這樣..不論男生女生
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

:)

妳為什麼不說因為我離的比較遠看的比較清楚呢??
如果不是因為這樣的山社,
就不會造就現在的我..
看著一代和一代..
總是重覆著一樣的事情...
我離開山社很久了嗎??

鬥爭...才不止是說小隊跟小隊之間而已...
是雄性動物之間的一種自然傾向..
大家都一樣...
當然不是對每個人都適用..
但...大致說來還滿恰當的...嘿..(包括我)
只是...這種鬥爭的動力有沒有放在正途而已..

盡心盡力作事, 努力提昇自己的人不是沒有..
但大都集中在大一大二...
大三以上或升上嚮導的...
就很少了...
妳可以仔細想想我說的有沒有錯..
為什麼會這樣子?


小隊或小隊之間..
或許不應該叫鬥爭...應該叫對立!!

文郁說 "山社離小隊鬥爭的時代很遠了?"
我想, 他指的"時代"可能是指我們那個時代...

我不知道哩們對我們那個時代了解多少..
但...就我所感受到的..
我們那時所謂的"鬥爭"..
是對山社理念差別, 和作法不同的堅持..
比如老毛提出的出隊積分制有人不同意而抵制..
比如對吸收新生和小隊發展的迷思..
比如對開隊態度的差異互相評論等等..

而現在呢??

真的沒有小隊的隔閡了嗎??

今天試著這樣想..
今天如果伯修和永彬是羊隊的..
我想YCY不會堅持要在嚮會要撤消他們的會藉..
為什麼寬容與理性不能跨過小隊呢??

今天我哪是羊隊的學長...
相信 Container 絕不會對著我講那種屁話..
為什麼?? 難道只有羊隊的學長才好算學長嗎??

我們那時, 對羊隊的謝耀, 楊棟粱, 楊獻南, 水母, 王祥益, 可不是這種態度..
我們那時的羊隊可也不是這樣子的...
為什麼今天會變成這個樣子呢??
只是因為看我人比較好比較娘娘腔比較好欺負嗎??

就算哩們真覺得哩們現在"離小隊鬥爭的時代很遠了"好了...
哩們真能確定未來也不會有對立嗎??

一個小隊比較常在一起出隊..
山下在一起機會也比較多..
一定會在某些立場上持有相同的看法和認知...
不同小隊間難免有一些意識上的差距..
如何把這些差距往好的方向發展促成山社的更團結和多樣性...
而非往不好的方向發展成誤解和對立..
這個是每一代的使命..
也是法規改革的一個重點..


上面的這些話, 是和其他的社團比較得來的...
妳有試著去其他登山社團看看了嗎??
中山?中原?台大?中央?桃園長青?野雞登山會?長庚護專山樵社?


想弄改革..
不能只是關起門來硬幹...
有兩條最重要的途徑..

一是鑑古知今...
去熟讀歷史..
知道許多法規和制度產生的背景是什麼..
和今天有什麼差別..
在今天使用恰不恰當..

二是走出去看看...
政治人物叫國際化的視野..
連戰到處發錢, 小瑜去菲律賓..
連阿扁都曉得去找金大中握手..
為什麼?
不比較不會知道自己問題出在哪裡..
去看看別人的經驗, 擷長補短..
我在大二開始..就常常去中原找人聊天...
去中山山野社, 台大等等..
不一定要很瞭解...
起碼看看人家社團怎麼運作的, 活動力如何..
和山社的差別在哪裡??
曾經遇到什麼問題..
如何解決..
對山社有什麼幫助?


這妳是學企管的..
知道的應該比我清楚..
不過這兩樣妳做了多少呢??
如果都還沒開始做....
妳就說我武斷過度干預...
對我也太不公平了..


: : 我只是廣泛的好奇,
: : 為什麼女生們進來成大山協之後..
: : 對登山山野方面的熱情就沒有了??
: : 我所見到的,
: : 清大不用講了..
: : 中央, 法商, 台大等等.., 女領隊都是很平常的事...
: : 人家的領隊也不過是我們的嚮導啊..
: : 跟台大去了一次b勘..
: : 那時, 問了可愛的女領隊為什麼要這樣規劃路線??
: : "因為想要訓練下切的能力"
: : 壯哉斯言..
: : 在隊伍中, 有兩個大三的女生都有領隊的資格..
: : 人家的山野能力, 自信, 決策, 協調, 和領導的能力..
: : 老實講, 我覺得山協中無人能及..
: : 當場是有點洩氣..
: 個人以為這和成大嚮會人員晉升體制有很大的關係
: 我不知道別的學校人員晉升的詳細情況
: (台大是不是採取主動評等的方式?)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
不是的!
不過我不想多說了...
妳自己去觀察發掘吧..
有需要幫忙時說一聲..

: 以成大來說是比較偏向被動考核的方式
: 所以造成目前的現象
: 個人感覺這樣的體制有其優缺點..
: 我覺得由人員自己提出晉升再由嚮導群來考核的方式並不會不好
: 因為當我想升等的時候 對自己的期望和要求會比較強烈
: 自我動機強烈是不是就能夠比較powerful比較有力
: 真正對於山的事物是不是就會因為如此而能自我要求較高
: 不過相對的人員晉升的速度就會比較慢
: 嚮會制度好的一面在於它的彈性很大
:   我想升隊員升幹部升嚮導要考核不應該只有資歷只有實力
:   還有其他更重要的部分..
: 壞的一面則是它的主觀立場有時候會有失公允
:   （不過就最近的情況來說應該已經好很多了..
:   一方面嚮導人數大學部已有九人,意見不會流於過度偏頗;看法視野角度也不會太過狹隘
:   再者,山野組織法的通過修行可以改善許多流弊..
:   關於山野法修正的部份後面再討論）
:   而且就我個人而言並不是十分喜歡一個人被四五個人圍起來審問的方式..
:   （這會不會是因為男女面對這樣的考核方式而有不同設限的緣故就不得而知了）
:   有的人或許會說當你有實力的時候,就不會害怕而表現不好
:   不過有的人就是天生口拙 口語表現能力就是不好
:   （自己在企管系操三年..不斷地上台報告到現在,我的口語能力也才稍有起色）
:   不過真正懂或不懂;還是口拙其實一問就知道..
: 我們的制度行之有年必定有其存在的價值
: 只是很多項目條文辦法都是因時因地因人置宜
: 就像待修的山野組織法
: 很多年前適用的標準拿到今天來用就會顯的侷促而不合時宜
: 嚮會也是同樣的道理
: 這個問題還真他媽的像大學聯招的問題
: COW..
: （不介意我用粗話吧..）

: : 哩說, 哩是把自己在隊伍中定位在輔助的角色..
: : 難道, 升上嚮導後就不能在隊伍中做輔助的角色嗎??
: : 而且, 有些東西在山社不是嚮導是不會經歷學習到的...
: : 比如路線的研判等等...
: : 一支有兩個嚮導的隊伍就哩的感覺是不是要比只有一個嚮導的隊伍更值得信賴??
: : 當哩實際帶過隊之後..
: : 哩再回過頭來當一個隊伍的幹部..
: : 哩一定會有不同的感受..
: : 哩能教給學弟妹的東西,
: : 也一定比一個幹部多..
: 同意
: 但是有時候太目的導向..
: 就失去隨性亂玩的意義了
: 山社不該是個很崇尚大剌剌性格的所在嗎?
: 想亂玩就亂玩..
: 想嚴肅就嚴肅..
: 這樣不一定能玩出個更大的名堂來哩
: 也不一定就會越來越衰敗
: 大老對於這個地方投注的心力希望它好它成長的心意是可以理解的
: 希望後人能夠汲取經驗教訓少走一點冤枉路的呵護心態是能夠接受的
: 不過人的變異就是這樣..
: 非得要自己摔的鼻青臉腫不知死活
: 能夠做的是這些個經驗教訓提出來讓大家參考討論
: 聽不聽 做不做就的看個人了
: 況且你又怎麼知道幽暗道路會不會較光明大路有柳暗花開又一村的驚喜
~~~~~~~~~~~~~~~~~
法規的事...或許還是嚴肅認真點好吧...

: : 不要劃地自限...
: : 功課當然要顧..
: : 戀愛能談就給他談下去..
: : 社團生活, 則盡其可能的發展自己..
: : 不要在同樣的range裡浪費太多時間...
: : 青春有限..
: : 不管怎樣, 上面很多都是胡說八道...估妄聽之吧..
: : 山協女嚮導....還真是一個無解的謎..
: 我覺得呢...
: 想升就會升了
: 現在不升不代表以後不升
: 因時因地因人因階段置宜
: 狂狂push也沒用
: 實實在在做事比較牢靠
~~~~~~~~~~~~~~
升嚮導的事...就當我從來沒說過吧!

: ps.法規會目前召集人是我.學期初與東陽協調的..
:    （一方面因為下學期的副會長忙於山展;再者這本屬我上學期未完成的部分
:    最近功課報告甚多,拖至今日,尚祈見諒）
:    預定近期招開第一次會議修改山野組織法
:    與會人員預定嚮導群
:    新消息再通知.
~~~~~~~~~~~~~

另外, 除了上面兩個途徑之外...
還有廣徵外圍社員的意見...
這個是台大山社指導老師跟他們說的...
我現在原封不動的拿來用...

山社...不是只有六個小隊...或3-4個小隊在玩的..
應該是要照顧到全成大有心爬山來參加登山社的人的...
最早以前的山社小隊也不是今天這樣的...
是怎麼樣?
也請妳自己去發掘吧...


以上沒錯都是過度干預...
聽不下去的話....妳可以當作沒聽過的...嘿.

下面有一封信...
一個小學妹丟過來的...
願意的話看一看..請千萬不要流傳出去...
我答應他的..
當然有些小孩話不用當真, 但也有些話可以聽聽..
只是覺得給法規會的頭頭看一下或許會有幫助.

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成大山協許多要教新生、帶人，
沒像人家 初響、中響 只有教學組排來的上課
但是每年的上課的資料殘缺不全 ，幹部、 響導專題、 山訊、 書籍散到各地
我是覺得一個工作組 平常就要沒事想想要如何作好自己份內的事
不只是本來要作的 及上一界傳下來要作的事....
自己要想想 要如何弄會更好(前人沒弄過的)
工作組幹部沒在盡責…會長更沒在督促…連個開會務會議都沒什人來..
散成一堆..大家覺不重要是吧…開會很重要的…
不然遲到…姍姍來遲.. 我看不下去了..會務會議一沿再沿…(上學期的)
說要開會..來的人..又是多少…反而山展的會議..大家全到…
這學期、學期初2月底有開過一次  再來根本沒開過會務會議 法規會好像也沒在動
(大家忙山展有理由.. )

社長要有魄力 去要求大家要重視這社團吧…不能只是想要去爬山
許多人因feel自已不是 響導 幹部…許多話更不敢講出來討論…
會務會議會長選舉 更規定只有 隊員以上才能投票…

真失望..####會長作的差..####更差…對於幹部沒有約束力..魄力..去要大家作事啊..
去督促…(可能是我看見寶雅 會長當的不錯…後來的會長被比下去了)

身為一個工作組 對己任有興趣的人
就會覺得要有那種使命感…再累也在所不惜…
而非 搞到最後一刻才進行….弄的草率 又隨便…
傳承沒作好..一個社團如何進步….(工作組幹部會議太少了)

一直在想 要爬什山..開什隊伍 有用嗎..
我一個跑山協不勤的我 都有如此感概了
這此事我能私底下說
…我體力不好..我又不是會長 也不是在山上 山野能力 體力好的人…
沒有他們的權威…
我沒那地位說話…沒有身份 沒有擁護者…

雖說爬山 大家快快樂樂….搞笑…但是一些關於社務..得在意、在乎吧…
出個山上  關山地區 的一本書有這麼難嗎
人家台大 還不是 丹大扎記、白日傳說、台彎高山曆誌 南湖記事
一本一本的出來..現在又在討論   南南段….
( 這不是編輯組、一個人弄的了的…..是全社的責任…
是要有人招集 全山協人幫忙弄一本刊物出來的
成大山協 遜在那裡..

一個女響導的誕生…
我以女生的觀點…
山協對女生太照顧了….對女生不會很要求跑步..作訓練…作岩訓…
背東西…

連個響會…權力中心是男生…發言的也是男生..
女生就圍在旁邊..聊天...少於會去聽人家升幹部 升響導問些什問題…
以增加自已在山上的應變知識…

或許是 山協的女生 不會期許自己要進步….
因在成大女生少..習慣被男生照顧….不用自已去學….
女生進來山社…就###, ###來講 明顯的照顧女生.
帶女生去買東西..主動講話..逗她們笑的….對男生不太理…
(除非男生自己很強、主動學習)(或許可能他們feel男生不用教、就會了)
不太會主動要求女生 去砍路…去找路…生火…

我不知道為什麼有的男生…覺得爬山一定要有女生(又不是要追她)
帶個女生上山…不會去幫你 砍路 找路..分擔點東西揹
我到是想 如果都是純女生去爬山 一定不錯玩….
純男生爬山有什不好…
是有女生可以拿來取笑當笑話嗎…..


我的角度 很不客觀 如果你有什意見..or那裡不好的..
指出來吧

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很好笑吧?...嘿.


> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: yenlan (    )
標題:
時間: Tue Jun  8 18:02:21 1999


      送舊匆匆一瞥 未好好打招呼
      先說聲抱歉


      我有幾點想說明

      我想之於我
      成大山協的任何人都是有值得學習景仰的地方
      無論老的少的在校的畢業的
      今天我尊你一聲酷哥  尊一聲恕哥
      手心手被都是肉
      不會有什麼
      "羊隊的學長是學長,別隊的學長不是學長"
      那樣的心態

      就像你說的
      或許山上的默契  山下的相處
      讓相近的一群人有了接近的想法
      不過我不覺得自己會因為這樣而築起一到牆
      在城堡裡敝帚自珍而認為牆之外的都是垃圾是廢物

      只是像大哥YCY所言
      溝通只憑藉板上的文字
      "言者無心  聽者有意"
      我無意批評  純粹就自己觀感論述
      很多時候在我看見酷哥你的文章
      會替工作組叫屈  替真正努力付出的人報不平

      就像信中那位不知名的學妹
      因為只是大二.大一
      說話沒有人可以搖旗吶喊加油助陣靠背撐腰
      很多意見都只能在同級中流傳
      我就聽過有學妹覺得自己的努力被這樣抹煞
      "沒立場沒資格"為自己大聲說話而深覺不公平

      再,
      就法規會的事來說好了
      我沒有實地去各校拜訪是真的
      但是說我閉門造車就太冤枉
      山展"人為什麼爬那麼高"那一場會前會
      我拿了各校的山野組織法出來
      也闡述酷哥曾提出各項細部修正的意見
      身為一個召集人  這是我認為自己應該要做的

      但是成大山協不是我的
      成大山協嚮導群有獨立判斷思考的能力
      今天我在會前會提出了這樣的概念
      嚮導群認為山野組織法的法規訂立是方向性的
      不必要太支微末節
      眾人討論多時的意見
      我不該尊重?
      還是你認為我該據此力爭力辯?

      當初瀚淵提出法規改革的事
      我覺得對山協是好的
      也表示支持的立場
      我必須承認的一點:法規的事是非常繁雜的
      多年以來有多少人說要修要改
      還不是沉甸甸的一本"成大山協組織章程"丟在那裡
      今天山協的嚮導群終於坐下來談並且開始修法
      萬事起頭難
      我不像你對山協運作了解的如此深刻
      也不認為以後我會繼續在這些法規上鑽研
      所以沒辦法作到一百分(或許在你眼中連及格邊緣都沾不上)
      不過總歸是開始了

      我說過每個人都有自己的想望和期許
      不能拿一套標準套在別人身上要求
      我的想法已在落實
      也希望接手的學弟妹能夠接續下去
      這是我的看法


      續,
      不知道為什摩在山下苦幹實幹的都是大一大二的
      升上嚮導  反而不願多插手一些有的沒的
      不過我一向認為事在人為
      大二我接資料組  弄了一大堆  傳承也作了
      後來的人沒有承續下去
      我並不認為自己多了不起  後來的又如何

      今天可以說寶雅作會長作的好
      說其他人都沒她的魄力
      那標準在哪裡?
      是不是在每個人的心中對不同的人都有一把不同的尺?
      試問自己對於各屆會長的理念深刻了解過嗎?
      試問自己付出的心力有人家的一半嗎?

      今天大家都希望山協成長山協好
      也都願意花時間來做事
      那要求一定要怎樣怎樣
      不如乾脆訂個像"成大山協嚮導人員規範辦法"的東西好啦
      沒出席會晤會議的扣幾點沒參加社上活動的扣幾點
      欠個幾點就開除資格
      簡直無聊

      我開開心心來爬山  認認真真接工作組
      還被別人質疑自己有沒盡心力
      簡直荒謬
      (或許太情緒化
      不過這涉及到每一個人的認知看法
      本來就沒有一套標準)

      又,
      我才不管那個時代小隊如何鬥爭
      也不管這個時代是不是有所謂的小隊隔閡
      我去走玉山西南稜
      和羊隊的義翔金金.三三的東陽.狼隊的俊翔.鷹隊的我.未入隊的佩君品姮
      走蛋池撤退的時候星隊的中憲.羊隊的金金.三三的東陽.鷹隊的我
      無論成敗與否都是很愉快的回憶
      溝通  沒問題
      做事  沒問題
      提自己的想法  沒問題
      那問題在哪裡?

      最後,
      總覺得老是要為自己做什麼.為什麼做而

      辯解

      陳述

      真他ㄨ的累
      你不覺得嗎?

      昨日一夜未眠
      越寫火氣越大  抱歉
      不是針對你  針對這些我懶得再辯白的事


      祝順心


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