因為明年只有一個群長兼為一嚮導兼山防了
所以審核隊伍的人就只剩下1個(當然領嚮自己要先把關)
所以我就想去找真的可以指導我們的指導老師
可以一起爬山的老師
這樣有什麼好處呢
1有另一個人可以提供意見給隊伍
2可以延長傳承時間
3可以帶入不同的觀念
之後 我寫信問了蘇文政醫師
蘇醫師也說明了有這個意願和大家一起交流爬山
而他的專長是在高山症 登山醫學 以及中級山探勘
前者是我覺得我們一向所缺乏的
後者則是曾經專精 逐漸流失的
現在已經這樣了
剩下的問題
1大家的意願
2審核的制度
3學校與李增昌老師方面
第一個問題
只要會務會議大家表決即可
第二個問題
有勞嚮導們了
第三個問題 我的意見
直接說清楚 我想李老師也可以了解現在的情況
以及他自己的情況 誠實的溝通我想是最好的方式
想知道大家的意見和建議..
-----------
以下為小建議
建議以後技推組 可以派組員參加台大中岩
岩推組 則可以參加c級攀登教練講習
有了種子 以後說不定可以把這些當作資格限制
...離題了
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.142.207]
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作者: mitsuisi (freefall) 看板: mountain
標題: Re: 指導老師
時間: Wed Jun 2 14:03:47 2004
※ 引述《huga (流浪)》之銘言：
: 所以我就想去找真的可以指導我們的指導老師
: 可以一起爬山的老師
: 這樣有什麼好處呢
: 1有另一個人可以提供意見給隊伍
: 2可以延長傳承時間
: 3可以帶入不同的觀念
: 之後 我寫信問了蘇文政醫師
: 蘇醫師也說明了有這個意願和大家一起交流爬山
: 而他的專長是在高山症 登山醫學 以及中級山探勘
: 前者是我覺得我們一向所缺乏的
: 後者則是曾經專精 逐漸流失的
: 現在已經這樣了
: 剩下的問題
: 1大家的意願
: 2審核的制度
: 3學校與李增昌老師方面
其實李老師在我個人的感覺裡 比較像是一個精神上的老闆
是一個社上人與老ob聯絡的橋樑
我們需要他 登山人脈的聯繫 還有出問題時 跳出來扛責任的擔當與義無反顧
就這點而言 我毫無質疑 他擔任的稱職
社團的學習一向獨立自主
是不是需要一個老師來指導
或者是說社團指導老師是不是真的是擔任教學的責任
也許還值得討論
蘇醫師的專業值得我們學習
曾經上過他來社上開的課 要一起出隊也不是那麼的困難
但是 有什麼東西是必須擔任指導老師才能給予我們的
: -----------
: 以下為小建議
: 建議以後技推組 可以派組員參加台大中岩
: 岩推組 則可以參加c級攀登教練講習
: 有了種子 以後說不定可以把這些當作資格限制
: ...離題了
其實我比較想討論的是離題的這個...
我覺得社上人會在暑假跑去龍洞曬太陽的 好像也只有有在攀岩的幾個傻孩子而已..
因此我會質疑岩推組跟技推組之間的差異化 到底是哪些人在玩哪些東西?
還有一點 就是技術必須用到才會存活著
下面這篇微岩steven寫的好文章 可以參考一下
http://www.climber.idv.tw/%7Emicrorock/killlong.htm
也許有點悲涼，不過事實就是如此..
空學了一身技藝 回來了也不可能傳承下去..
台大的種子教官 也不是上完了一次中岩課程 就可以擔任教學的..
經驗的累積 跟 實際的應用 才是 技術精進的核心
社上有中岩技術的人也不是沒有，sometimes跟裕翔都是合格結業的..
不過你有看過他們用過嗎?? 沒有..
因為南部沒有這種岩場 而成大也沒有這個環境..
--
那我應該要重申一次"我要好朋友"嗎?
不用了..
等我以後賺夠了錢 買個整組的大牆裝備 再回來照顧學弟妹吧~
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作者: huga (流浪) 看板: mountain
標題: Re: 指導老師
時間: Wed Jun 2 18:01:26 2004
※ 引述《mitsuisi (freefall)》之銘言：
: ※ 引述《huga (流浪)》之銘言：
: : 所以我就想去找真的可以指導我們的指導老師
: : 可以一起爬山的老師
: : 這樣有什麼好處呢
: : 1有另一個人可以提供意見給隊伍
: : 2可以延長傳承時間
: : 3可以帶入不同的觀念
: : 之後 我寫信問了蘇文政醫師
: : 蘇醫師也說明了有這個意願和大家一起交流爬山
: : 而他的專長是在高山症 登山醫學 以及中級山探勘
: : 前者是我覺得我們一向所缺乏的
: : 後者則是曾經專精 逐漸流失的
: : 現在已經這樣了
: : 剩下的問題
: : 1大家的意願
: : 2審核的制度
: : 3學校與李增昌老師方面
: 其實李老師在我個人的感覺裡 比較像是一個精神上的老闆
: 是一個社上人與老ob聯絡的橋樑
: 我們需要他 登山人脈的聯繫 還有出問題時 跳出來扛責任的擔當與義無反顧
: 就這點而言 我毫無質疑 他擔任的稱職
: 社團的學習一向獨立自主
: 是不是需要一個老師來指導
: 或者是說社團指導老師是不是真的是擔任教學的責任
: 也許還值得討論
: 蘇醫師的專業值得我們學習
: 曾經上過他來社上開的課 要一起出隊也不是那麼的困難
: 但是 有什麼東西是必須擔任指導老師才能給予我們的
先談本篇
李增昌老師 和我們社團的確關係深厚
和ob更是如此 而感情這回事也不是說廢就廢的
我著眼的地方是在"山野"
社團的學習一向獨立自主
審核也是 安全方面在預防部分也是
可以想見有眾多嚮導在時 一群人熱烈討論的畫面
但是有一天 嚮導不在了
假如多一個可以幫你看 這隊伍安不安全 哪裡可能有問題的人
對於隊伍安全也是多一份保障吧 而那也是山協的體系的根基
有一個指導老師的身分 則在幫你看隊伍計畫審核時
發言就有了份量 不是純粹就理性而言
還有強制性的 因為很想爬山的人有時候是不理性的
發言有人聽 也才有繼續說話的動力
必也正名乎 不在其位不謀其政
假如被說干預社務... 那何苦來哉
至於李增昌老師 我並沒有打算說離他遠去
只是審核時加上了蘇醫師的審核 等於多了一位嚮導級以上的背書
而老師的審核仍可保留 畢竟基地台在他那
而告之一聲也是必要的
還有很多複雜的事情....有事情誰是老大啦 誰負責啦...
但是假如撇開這些 純粹就爬山而言
多個像蘇醫師這樣的指導老師 我想 效益一定是正面的
: : -----------
: : 以下為小建議
: : 建議以後技推組 可以派組員參加台大中岩
: : 岩推組 則可以參加c級攀登教練講習
: : 有了種子 以後說不定可以把這些當作資格限制
: : ...離題了
: 其實我比較想討論的是離題的這個...
: 我覺得社上人會在暑假跑去龍洞曬太陽的 好像也只有有在攀岩的幾個傻孩子而已..
: 因此我會質疑岩推組跟技推組之間的差異化 到底是哪些人在玩哪些東西?
: 還有一點 就是技術必須用到才會存活著
: 下面這篇微岩steven寫的好文章 可以參考一下
: http://www.climber.idv.tw/%7Emicrorock/killlong.htm
: 也許有點悲涼，不過事實就是如此..
: 空學了一身技藝 回來了也不可能傳承下去..
: 台大的種子教官 也不是上完了一次中岩課程 就可以擔任教學的..
: 經驗的累積 跟 實際的應用 才是 技術精進的核心
: 社上有中岩技術的人也不是沒有，sometimes跟裕翔都是合格結業的..
: 不過你有看過他們用過嗎?? 沒有..
: 因為南部沒有這種岩場 而成大也沒有這個環境..
再談重要的離題
我想 用不用是跟想不想玩有直接關係的
你想玩就會去找可以玩的地方
而這也牽涉到直接的問題了
因為南部沒有這種岩場 而成大也沒有這個環境
南部一片好岩質的岩壁找不到嗎??
一般常看見岩質較好的岩壁 是在溪谷中
因為流水的切割 沖刷 岩壁完整 少植被遮蓋
而這部分因為牽涉到水流 所以複雜
但是有沒有能拔除流水因素的溪呢??像是少年溪 葫蘆谷這樣的溪
或者是在多納溫泉旁的岩壁
那假如大家覺得 還是很危險 一定要牽扯到溯溪的班底
那找一片乾淨的小岩壁 還是可能的吧
去學的人 建立在想學想爬的心態上
帶著同樣的心態 去找適合的場地 去磨練自己
假如有人要一起學 一起討論 那當然是好事
沒人學 我還是可以爬自己的 傳不傳承 那倒是其次了
而當資格限制 也只是考慮到技術層面 無關乎傳承
我想 這是我在面對一個這樣的環境 所抱持的態度
以上只是一些感想..算是我第一篇的補述吧
---
謝謝你肯回應我 \(T_T)/
--
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作者: mitsuisi (freefall) 看板: mountain
標題: Re: 指導老師
時間: Wed Jun 2 19:35:44 2004
※ 引述《huga (流浪)》之銘言：
: : 其實我比較想討論的是離題的這個...
: : 我覺得社上人會在暑假跑去龍洞曬太陽的 好像也只有有在攀岩的幾個傻孩子而已..
: : 因此我會質疑岩推組跟技推組之間的差異化 到底是哪些人在玩哪些東西?
: : 還有一點 就是技術必須用到才會存活著
: : 下面這篇微岩steven寫的好文章 可以參考一下
: : http://www.climber.idv.tw/%7Emicrorock/killlong.htm
: : 也許有點悲涼，不過事實就是如此..
: : 空學了一身技藝 回來了也不可能傳承下去..
: : 台大的種子教官 也不是上完了一次中岩課程 就可以擔任教學的..
: : 經驗的累積 跟 實際的應用 才是 技術精進的核心
: : 社上有中岩技術的人也不是沒有，sometimes跟裕翔都是合格結業的..
: : 不過你有看過他們用過嗎?? 沒有..
: : 因為南部沒有這種岩場 而成大也沒有這個環境..
: 再談重要的離題
: 我想 用不用是跟想不想玩有直接關係的
: 你想玩就會去找可以玩的地方
: 而這也牽涉到直接的問題了
: 因為南部沒有這種岩場 而成大也沒有這個環境
: 南部一片好岩質的岩壁找不到嗎??
: 一般常看見岩質較好的岩壁 是在溪谷中
: 因為流水的切割 沖刷 岩壁完整 少植被遮蓋
: 而這部分因為牽涉到水流 所以複雜
: 但是有沒有能拔除流水因素的溪呢??像是少年溪 葫蘆谷這樣的溪
: 或者是在多納溫泉旁的岩壁
: 那假如大家覺得 還是很危險 一定要牽扯到溯溪的班底
: 那找一片乾淨的小岩壁 還是可能的吧
: 去學的人 建立在想學想爬的心態上
: 帶著同樣的心態 去找適合的場地 去磨練自己
: 假如有人要一起學 一起討論 那當然是好事
: 沒人學 我還是可以爬自己的 傳不傳承 那倒是其次了
: 而當資格限制 也只是考慮到技術層面 無關乎傳承
: 我想 這是我在面對一個這樣的環境 所抱持的態度
: 以上只是一些感想..算是我第一篇的補述吧
哎呀...你的離題實在太有趣了，所以我繼續回吧~~
想不想玩跟有沒有本錢玩是有直接關係的..
我所謂的"成大沒有這個環境" 是指社上沒有玩台大中岩的裝備..
也許可以東湊西借 混出一組去參加別人的訓練
但是說實在的沒可能把這當成常態
出隊是一回事，做訓練是一回事
我所指的訓練場所是地形豐富路線充足、可以進行上方確保新手亂放岩械
這其中包含一點經驗、熟悉的成分在內..
你不太可能在一面陌生的岩壁前叫新手一路放上去，拿生命來測試是否穩固
安全應該才是訓練跟實戰之間分界
南部沒有交通方便岩質合適的天然岩場是事實
我也找了很久，所以上次看到了北壽山一線天的X型裂隙 才會這麼的興奮。
不過興奮歸興奮，你也可以想見我除了興奮並不能怎麼樣...
難不成打電話給遠在桃園的sometimes麻煩他把裝備宅急便一套下來?
---
阿阿阿..你還我等字數的論文來...
--
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作者: huga (流浪) 看板: mountain
標題: Re: 指導老師
時間: Sat Jun 5 23:29:45 2004
※ 引述《dbo (C'est la vie!)》之銘言：
: ※ 引述《huga (流浪)》之銘言：
: : 因為明年只有一個群長兼為一嚮導兼山防了
: : 所以審核隊伍的人就只剩下1個(當然領嚮自己要先把關)
: : 所以我就想去找真的可以指導我們的指導老師
: : 可以一起爬山的老師
: : 這樣有什麼好處呢
: : 1有另一個人可以提供意見給隊伍
: : 2可以延長傳承時間
: : 3可以帶入不同的觀念
: : 之後 我寫信問了蘇文政醫師
: : 蘇醫師也說明了有這個意願和大家一起交流爬山
: : 而他的專長是在高山症 登山醫學 以及中級山探勘
: 我不覺得換老師好！李老師對山社而言，不是好處壞處來評估的！
: 我先說說你上面的三點：
: 1.要給隊伍意見，除了山型地勢、危險不危險、天數級數外，
: 還有一點需要考慮的、也同時是最需要考慮的，就是人員組成！
: 如果只是想了解某區域的開發情形、路況、行程等，我們隨時可以去請教！
: 如果是指審核隊伍，沒錯，李老師對社上的人力結構、人員能力當然不清楚，
: 每年都有人畢業走、每年都有人加入，李老師又沒和我們朝夕相處、一起上山，
: 怎麼會了解？李老師有真的因為隊伍結構擋過人嗎？老師其實不會管這，
: 講好聽一點，叫做放手給社上審核、給山防審核！講難聽一點，或許有人
: 會覺得老師佔著「指導老師」的虛名？這麼說吧，以前我會偷偷這麼覺得，
: 現在我不會這麼覺得。另，我畢業後幾乎沒跟老師見過面。
: 那，蘇醫師當指導老師，隊伍審核的情況會改變嗎？如果真的蘇醫師已經是
: 我們社團的指導老師了，隊伍審核的模式是什麼？領嚮拿著直式向唯一的嚮導
: 審完隊伍後，再拿給蘇老師審；蘇老師看了看隊伍結構，就擋下隊伍、砍人？
: 我覺得，讓蘇醫師擔下審核隊伍的最後關卡：對山協而言，不需要，成大山協
: 的隊伍，讓成大山協的學生來把關就好！對蘇醫師而言，太沈重，我們不能要求
: 一個不了解人員結構的人，對一支又一支的隊伍做最後安全把關！
: 長話短說，「成大山協的山防是成大山協的山防」。如果真的沒人審，那倒了吧？
: 好險我還年輕、還不懂人情世故，可以說出「讓成大山協倒吧」這句話。
我覺得倒了並不會比較輕鬆
因為想爬山的人還是在 所以制度的改變 才是我認為好的因應方式
而且沒人審 並不構成不去爬山的理由
而是我想爬山 但是又經驗不太夠 所以希望有人幫我看一下隊伍
而不是我想維持社團 所以才去爬山
: 2.延長傳承時間！
: 麻煩蘇醫師來傳承技術、能力嗎？那和帶入不同的觀念一樣，都需要麻煩蘇醫師
: 來社上開課、或帶社上出隊！那？這些事情難道蘇醫師不是指導老師，我們就不
: 能麻煩他？要說傳承，說真的，以現在社上的人力，如果真的李老師不是我們指
: 導老師了，那才真的會斷了傳承！多少OB回來是為了看李老師？當然也試看看我
: 們、看看以前爬山的伙伴拉！只因上述的理由，真的換了個老師？
換老師 不代表感情就沒有了 但是這是爬山的社團
老師的著眼點我放在山野而非人情
難道李老師不再審對五 ob就不再看他了嗎
: 3.帶入不同的觀念！
: 我也覺得這很重要，帶入不同的觀念！比如地圖，我們的作法是畫出一條條的水
: 線和陵線，但聽說有人地圖是畫出一圈圈的等高線？比如裝備的觀念，上次撒旦
: 叔叔(這樣叫撒旦，不知道會不會被打)專程南下開的裝備課，當然更不用我說了
: 吧？這些事，重點是換個指導老師嗎？
: 換指導老師，是好是壞，其實也很難講！但，我覺得如果只是因為覺得這老師老
: 頑固、難溝通、不會帶我們教我們，我覺得這不是重點、不是換老師的理由！
社上的課程一向是嚮導群在處理 但是在經過一段時間
那有一個人可以經常性的用他的經驗來教學不是很好嗎
重點之一是 蘇醫師現在還在爬山 所以他的觀念一值在改變和進步
這是我所謂帶入新的東西 他的觀念的改變 可以帶給我們一些東西
重點之二是
蘇醫師在台南 比較近 教學和溝通上也比較方便
我當然也很希望我們的社團健全 想出什麼隊伍
嚮導群就能給經驗尚淺的人建議和勸告
我當然也希望我們的教學全部由自己處理
自己不斷進步 然後教人
但是我覺得現況是以後要教人的人水平不足
所以需要一個指導老師
而那是我說的延長傳承時間 今天學長姐沒學好
學弟妹還是可以有一定水準的教學者(讓我想到star war 的master)
而傳承 我想到的是 山野能力
至於人情事故 我沒想那麼多
我比你年輕 比你不用理人情事故
但是我卻不想讓成大山協倒 撇開感情
那樣爬山真的很不方便 我不會為了維持制度而浪費了爬山的機會
現實和理想的差距 要用最現實的手段來縮短
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.103.139]
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作者: jeremyedwin (有想法的人有故事) 看板: mountain
標題: Re: 指導老師
時間: Sun Jun 6 03:35:32 2004
※ 引述《huga (流浪)》之銘言：
: ※ 引述《dbo (C'est la vie!)》之銘言：
: : 我不覺得換老師好！李老師對山社而言，不是好處壞處來評估的！
: : 我先說說你上面的三點：
: : 1.要給隊伍意見，除了山型地勢、危險不危險、天數級數外，
: : 還有一點需要考慮的、也同時是最需要考慮的，就是人員組成！
: : 如果只是想了解某區域的開發情形、路況、行程等，我們隨時可以去請教！
: : 如果是指審核隊伍，沒錯，李老師對社上的人力結構、人員能力當然不清楚，
: : 每年都有人畢業走、每年都有人加入，李老師又沒和我們朝夕相處、一起上山，
: : 怎麼會了解？李老師有真的因為隊伍結構擋過人嗎？老師其實不會管這，
: : 講好聽一點，叫做放手給社上審核、給山防審核！講難聽一點，或許有人
: : 會覺得老師佔著「指導老師」的虛名？這麼說吧，以前我會偷偷這麼覺得，
: : 現在我不會這麼覺得。另，我畢業後幾乎沒跟老師見過面。
: : 那，蘇醫師當指導老師，隊伍審核的情況會改變嗎？如果真的蘇醫師已經是
: : 我們社團的指導老師了，隊伍審核的模式是什麼？領嚮拿著直式向唯一的嚮導
: : 審完隊伍後，再拿給蘇老師審；蘇老師看了看隊伍結構，就擋下隊伍、砍人？
: : 我覺得，讓蘇醫師擔下審核隊伍的最後關卡：對山協而言，不需要，成大山協
: : 的隊伍，讓成大山協的學生來把關就好！對蘇醫師而言，太沈重，我們不能要求
: : 一個不了解人員結構的人，對一支又一支的隊伍做最後安全把關！
: : 長話短說，「成大山協的山防是成大山協的山防」。如果真的沒人審，那倒了吧？
: : 好險我還年輕、還不懂人情世故，可以說出「讓成大山協倒吧」這句話。
: 我覺得倒了並不會比較輕鬆
: 因為想爬山的人還是在 所以制度的改變 才是我認為好的因應方式
: 而且沒人審 並不構成不去爬山的理由
: 而是我想爬山 但是又經驗不太夠 所以希望有人幫我看一下隊伍
: 而不是我想維持社團 所以才去爬山
口水。 我們依賴成大山協優良的傳統太久太深了。當局勢變成你不得不暫時拋棄一
些 曾經讓你會覺得心安的制度時 我們都慌了。制度和情感 絕對要扯開來 在山的面
前 人命跟人情事故那個重要？ 至少蘇醫師建立在其經驗上之建議是我認為極度欠缺
的。 成長是個人的事情，但是尋求成長的資源對我們來說卻是刻不容緩的事情。我深
信之前所建立的制度，包涵了許多成大山協的山野觀念，那麼當制度一點一滴的不保和
流失之時，是不是更意味著觀念傳承的不足？那麼引進新觀念是不可不為的，或許會和
原本之想法有衝途，但這便是思考的開始。
成大山協很封閉，請容許我講出這句話。他優良的傳統和聲譽直到現今造成了一種難
以啟齒 對外害羞的自卑心態。當然你們可以嚴重的反駁我，但這是我觀察到的心得。
該是將眼光放大 姿態放低的時候了。我們的心中仍然會有成大山協的思考，胸懷包涵
的，希望有一天可以再成為另一套完善的系統。
講白一點，沒有成大山協山還是可以照爬，但是成長的重點，永遠是在你自己身上。那
麼成大山協存在的義意在那裡？很簡單，因為我愛它，我希望大家都可以來成大山協一
起爬山和成長，而這不就是一個社團最原始的出發點嗎？
題外話：
那麼人員晉升該怎麼辦？ 對我來說這也只是以嚮會為價值主導中心所延伸出來的崩盤
恐慌效應。 我們的價值觀倒了，便重建吧。 再怎麼說我這一個經驗淺簿的人也不可能
去定規則讓經驗比我深厚的人來晉升吧。所以要升嚮導的人，當你真的到了這個地步
了，那麼你便是我們的山野核心和前鋒了，那麼我低淺的建議便是慢慢的開三天 四天
直到長程天數，難度也是這樣一次一次的慢慢往上加。我想這樣，等到你真的開出了
長程隊伍了，這才叫真正的晉升吧。
而以上的前提在於，出隊前安全的把關。我想，我繞回原來的路了。
升嚮導不是有一個條件：自己須不斷的加強學習山野新知嗎？
我們真的是依賴這制度太久太深了，價值觀的毀滅不安感開始籠罩，催促我們成長的
時間來了。
: : 2.延長傳承時間！
: : 麻煩蘇醫師來傳承技術、能力嗎？那和帶入不同的觀念一樣，都需要麻煩蘇醫師
: : 來社上開課、或帶社上出隊！那？這些事情難道蘇醫師不是指導老師，我們就不
: : 能麻煩他？要說傳承，說真的，以現在社上的人力，如果真的李老師不是我們指
: : 導老師了，那才真的會斷了傳承！多少OB回來是為了看李老師？當然也試看看我
: : 們、看看以前爬山的伙伴拉！只因上述的理由，真的換了個老師？
: 換老師 不代表感情就沒有了 但是這是爬山的社團
: 老師的著眼點我放在山野而非人情
: 難道李老師不再審對五 ob就不再看他了嗎
: : 3.帶入不同的觀念！
: : 我也覺得這很重要，帶入不同的觀念！比如地圖，我們的作法是畫出一條條的水
: : 線和陵線，但聽說有人地圖是畫出一圈圈的等高線？比如裝備的觀念，上次撒旦
: : 叔叔(這樣叫撒旦，不知道會不會被打)專程南下開的裝備課，當然更不用我說了
: : 吧？這些事，重點是換個指導老師嗎？
: : 換指導老師，是好是壞，其實也很難講！但，我覺得如果只是因為覺得這老師老
: : 頑固、難溝通、不會帶我們教我們，我覺得這不是重點、不是換老師的理由！
: 社上的課程一向是嚮導群在處理 但是在經過一段時間
: 那有一個人可以經常性的用他的經驗來教學不是很好嗎
: 重點之一是 蘇醫師現在還在爬山 所以他的觀念一值在改變和進步
: 這是我所謂帶入新的東西 他的觀念的改變 可以帶給我們一些東西
: 重點之二是
: 蘇醫師在台南 比較近 教學和溝通上也比較方便
: 我當然也很希望我們的社團健全 想出什麼隊伍
: 嚮導群就能給經驗尚淺的人建議和勸告
: 我當然也希望我們的教學全部由自己處理
: 自己不斷進步 然後教人
: 但是我覺得現況是以後要教人的人水平不足
: 所以需要一個指導老師
: 而那是我說的延長傳承時間 今天學長姐沒學好
: 學弟妹還是可以有一定水準的教學者(讓我想到star war 的master)
: 而傳承 我想到的是 山野能力
: 至於人情事故 我沒想那麼多
: 我比你年輕 比你不用理人情事故
: 但是我卻不想讓成大山協倒 撇開感情
: 那樣爬山真的很不方便 我不會為了維持制度而浪費了爬山的機會
: 現實和理想的差距 要用最現實的手段來縮短
--
我果然像個白痴
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[218-171-64-199.dynamic]
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作者: mitsuisi (freefall) 站內: mountain
標題: Re: 指導老師
時間: Sun Jun 6 14:46:32 2004
※ 引述《huga (流浪)》之銘言：
: ※ 引述《dbo (C'est la vie!)》之銘言：
: : 那，蘇醫師當指導老師，隊伍審核的情況會改變嗎？如果真的蘇醫師已經是
: : 我們社團的指導老師了，隊伍審核的模式是什麼？領嚮拿著直式向唯一的嚮導
: : 審完隊伍後，再拿給蘇老師審；蘇老師看了看隊伍結構，就擋下隊伍、砍人？
: : 我覺得，讓蘇醫師擔下審核隊伍的最後關卡：對山協而言，不需要，成大山協
: : 的隊伍，讓成大山協的學生來把關就好！對蘇醫師而言，太沈重，我們不能要求
: : 一個不了解人員結構的人，對一支又一支的隊伍做最後安全把關！
: : 長話短說，「成大山協的山防是成大山協的山防」。如果真的沒人審，那倒了吧？
: : 好險我還年輕、還不懂人情世故，可以說出「讓成大山協倒吧」這句話。
: 我覺得倒了並不會比較輕鬆
: 因為想爬山的人還是在 所以制度的改變 才是我認為好的因應方式
: 而且沒人審 並不構成不去爬山的理由
: 而是我想爬山 但是又經驗不太夠 所以希望有人幫我看一下隊伍
: 而不是我想維持社團 所以才去爬山
: 那樣爬山真的很不方便 我不會為了維持制度而浪費了爬山的機會
: 現實和理想的差距 要用最現實的手段來縮短
審核的背後是 山防留守能力 做為後盾
如果是要找人幫忙審核留守的話 ..
不是他說好，你隊伍就安全了
如果是要找人擔任社上在校嚮導群的審核職務的話..
我建議人選由社上畢業OB找起
彼此有相同的觀念與對於社團架構的了解，不用很複雜漫長的學習適應階段。
還有指導老師的人選可以多提幾個出來討論 再由需求方面去探討
要不然到最後可能會流於個人批判
我覺得
搏感情的話我喜歡林古松 因為他有豐富的權威性與資料庫
論山野的話我想找黑狗兄 因為他有南搜的人脈與技術
--
這學期憲哥哥據說要開山防課不是嗎?
--
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作者: nneeww (賣女孩的小火柴) 站內: mountain
標題: Re: 指導老師
時間: Sun Jun 6 15:21:02 2004
與指導老師無關
我只能說自己懂或盡得到力的部分
如果社上缺嚮導
審核制度又能信任OB帶隊的話
(呃...基本上我還算有持續在爬山 請各位青睞)
時間給我
我可以幫忙開下學期招生窗口的大眾化 期初期末都可以
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一人嚮會太累了
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把自己染進山氣裡, 以為就要被揉掉.....
這會才聽見溪在耳畔, 響起最依稀的潺聲.
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作者: huga (流浪) 站內: mountain
標題: Re: 指導老師
時間: Mon Jun 7 01:00:12 2004
※ 引述《mitsuisi (freefall)》之銘言：
: ※ 引述《huga (流浪)》之銘言：
: : 我覺得倒了並不會比較輕鬆
: : 因為想爬山的人還是在 所以制度的改變 才是我認為好的因應方式
: : 而且沒人審 並不構成不去爬山的理由
: : 而是我想爬山 但是又經驗不太夠 所以希望有人幫我看一下隊伍
: : 而不是我想維持社團 所以才去爬山
: : 那樣爬山真的很不方便 我不會為了維持制度而浪費了爬山的機會
: : 現實和理想的差距 要用最現實的手段來縮短
: 審核的背後是 山防留守能力 做為後盾
其實我對這一點有一些疑問
這裡所謂的山防留守是指要上山去救人
還是只要能和搜救隊伍 家長學校
警政體系 新聞媒體
良好溝通 避免誤解就算是山防留守
: 如果是要找人幫忙審核留守的話 ..
: 不是他說好，你隊伍就安全了
: 如果是要找人擔任社上在校嚮導群的審核職務的話..
: 我建議人選由社上畢業OB找起
這個部分我的想法是 ob難道不會變動嗎
ob一定有嗎 他還想爬山嗎
這都是問題
: 彼此有相同的觀念與對於社團架構的了解，不用很複雜漫長的學習適應階段。
這又是另一回事了 基本上 我覺得 社團架構這種東西
新生到隊員也不過是半年到一年吧 到嚮導三年(以前看起來啦)
快的話一年 慢的話三年
而架構和觀念是不是要一樣我也持懷疑的態度
畢竟 這種東西沒有所謂對錯 只是端看是否安全與是否有效率吧
我的意見 給你參考
: 還有指導老師的人選可以多提幾個出來討論 再由需求方面去探討
: 要不然到最後可能會流於個人批判
: 我覺得
: 搏感情的話我喜歡林古松 因為他有豐富的權威性與資料庫
: 論山野的話我想找黑狗兄 因為他有南搜的人脈與技術
我覺的林老師太遠
我不認識黑狗兄..XD
我的意見沒變 我希望有一個老師 他的意見 可以對安全有幫助
他的話 有份量 有效力 在沒有嚮導的時候 他還是可以提供意見
我還是希望蘇醫師可以當我們的指導老師
我並不討厭李老師 我還滿喜歡他的
但是 一直拖很奇怪吧 他總有一天不能當指導老師
也許社團老師的定義
在每一個人眼中都是不同的吧..
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作者: doguo (旅行的意義) 站內: mountain
標題: Re: 指導老師
時間: Mon Jun 7 01:04:32 2004
※ 引述《mitsuisi (freefall)》之銘言：
: 審核的背後是 山防留守能力 做為後盾
: 如果是要找人幫忙審核留守的話 ..
: 不是他說好，你隊伍就安全了
: 如果是要找人擔任社上在校嚮導群的審核職務的話..
: 我建議人選由社上畢業OB找起
: 彼此有相同的觀念與對於社團架構的了解，不用很複雜漫長的學習適應階段。
I can't agree you any more !!
: 還有指導老師的人選可以多提幾個出來討論 再由需求方面去探討
: 要不然到最後可能會流於個人批判
: 我覺得
: 搏感情的話我喜歡林古松 因為他有豐富的權威性與資料庫
: 論山野的話我想找黑狗兄 因為他有南搜的人脈與技術
不知道大家寄望指導老師能給我們怎麼樣的成大山協呢
如果指導老師的作用只是單純的技術指導跟人脈建立的話
其實這個部分是可以跟隊伍的審核分開的..
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