※ 引述《redhair (雷黑爾軒)》之銘言：
: 特此公告 1998/7/5 嚮導群
: 還有之前所決定對於林伯修提出放棄社員資格以及鄭永彬放棄嚮導資格，
: 嚮導群決定對於林伯修以撤銷幹部、隊員資格，並建議社長撤銷其會員資格。
: 對於鄭永彬以撤銷嚮導、幹部、隊員資格，並建議社長撤銷其會員資格。
: 之所以這麼做的原因之後會公佈，
: 至於社長會不會決定取消會員資格，
: 將由會長公佈。
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基於撤銷會員是一件狠嚴重的事情...
我想, 這其中一定還有很多可以討論的...
如果沒處理好的話,
對山協的體質或當事人都是一種傷害..
反正都已經講開了...
可否請當時參與決定的嚮導都來陳述一下這個建議的理由??
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作者: sometimes (隨喜) 看板: sttmountain
標題: Re: 撤銷會員資格??
時間: Thu Jul 16 21:11:05 1998
※ 引述《sometimes (隨喜)》之銘言：
: ※ 引述《redhair (雷黑爾軒)》之銘言：
: : 特此公告 1998/7/5 嚮導群
: : 還有之前所決定對於林伯修提出放棄社員資格以及鄭永彬放棄嚮導資格，
: : 嚮導群決定對於林伯修以撤銷幹部、隊員資格，並建議社長撤銷其會員資格。
: : 對於鄭永彬以撤銷嚮導、幹部、隊員資格，並建議社長撤銷其會員資格。
: : 之所以這麼做的原因之後會公佈，
: : 至於社長會不會決定取消會員資格，
: : 將由會長公佈。
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 基於撤銷會員是一件狠嚴重的事情...
: 我想, 這其中一定還有很多可以討論的...
: 如果沒處理好的話,
: 對山協的體質或當事人都是一種傷害..
: 反正都已經講開了...
: 可否請當時參與決定的嚮導都來陳述一下這個建議的理由??
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如果沒人要理我, 那就我自己開頭吧...
反正我一向沒學長的樣子, 哩們也不要覺得是學長在干預社務...
儘量嗆回來也沒關係, 我絕對不會介意...
只是希望藉這個事件把一些事情理清楚...
我覺得事情已經到這種地步, 不如大家一起來表示一下意見...
包括新生或非嚮導...
來談談成大山協該是什麼樣一個社團...
基本我覺得撤銷會員資格是狠嚴重的事情...
我不知道為何嚮會會做這樣的建議...
或許哩們認為建議只是建議,
反正社長會擋下來...
但我想這種想法是狠輕率的....
如果不該做的, 就連建議也不可以,...
不然一樣對當事人造成傷害, 一樣會嚇到學弟妹....
依據我私下問幾個嚮導的說法, 我還是狠不能接受...
不能接受這樣針對個人而忽略法規侵犯大學社團精神的決定...
我們一個一個來說吧...
永彬, 在版上跟人爭論爭到被嗆做嚮導不盡責,
下不了台憤而在版上提出辭呈....
這件事有嚴重到要"撤銷會藉"嗎???
今天要是我被如此嗆, 我一定也會幹出這樣的事兒...
不只是我, 任何一個人我想都會如此...
今天, 他的錯誤是在提出辭呈前未與群長溝通,
把升嚮導與權利與義務當作兒戲...
當然該罰...
但有必要罰到撤銷會藉?
今天嚮會可有這種權力來做這種建議???
尤其今天不是在山野上犯下嚴重的違規下???
人家可也是有交社費的??
就算如此, 還有諸多比如停權一段時間等等之類的處分...
摘掉幹部我都認為已經狠嚴重了...
現在不但隊員都沒的當, 連會藉都要拿掉...
不是狠誇張???
如果動不動就要摘掉會藉, 那什麼時候需要停權的處分???
那這樣他過去為山協的付出該怎麼算???
聽來的說法,
是說會想到撤銷會員身分的主要的原因是:
"不希望他以後以山協教他的能力而亂來犯錯而導致山協聲譽受損..."
如果嚮會的意思真是這樣子..
那我告訴哩們這叫做什麼...
這叫做"" 羅織"莫須有" ""的罪名...
他今天犯了錯了嗎?
他今天準備亂來了嗎??
怎可以根據一個根本還沒發生的事件來處分他???
學校會因為怕我將來畢業後"可能"胡做非為而把我退學嗎???
處分不可以亂來的...
今天這樣對永彬是不是非常非常的不公平???
今天這樣針對哩哩們自己會不會受不了??
而且, 今天他辭嚮導只是為自己找一個台階下而已...
並沒有說就不打算為山協付出了...
不然, 他會連幹部一起辭了...
為山協付出有狠多種方式...
做幹部做隊員就不算付出了嗎?
有說一定要當嚮導才可以付出嗎???
如果只是說"山協"培養他成長, 而他竟不知回饋...
這是不成立的, 誰說他過去受培養時沒有付出呢???
他升嚮導之前, 難道只有吸山協的血而沒有付出流汗嗎??
什麼叫做社團裡的 "一起付出, 一起成長???"
今天哩們可以靜下心來想想,
之前的大小山活動, 乃至於一般會務, 照顧新生, 山展幻燈片...
他難道只是吸血的那個???
當然, 隨隨便便把嚮導辭了狠不對...
對山協也造不好的影響...
但是就該為了這一點把他會員給撤銷...
把他從山協這個團體裡放逐嗎???
那一些從來只是參加隊伍的社員, 不是都可以在這裡待的好好的...
而社裡卻容不下一個辭職的嚮導??
而且他的錯僅是在辭的"太隨便"...
就針對這一點就該把他從個社團放逐了??
可不可以明明的告訴社員, 嚮會的想法?
而且, 山社的章程並沒有硬硬規定凡是社員非要有"付出"不可吧?
怎麼可以在沒有章程法規的規定下做出如此的處分...
付出與否本來就是不能強求的...
而付出多少也是不能定量的...
我們今天只能希望大家都能有為這個社團付出的心意,
投入社團的運作讓社團更發展...
不能就比較說誰該付出該不該付出不想付出的就滾蛋....
我必需強調一點, 我們是在辦學生社團, 不是在幹黑手黨!!!
今天懲罰的目的是讓他知道悔改, 並且公告給大家知道這是錯誤的行為...
希望他及社員們不要再犯下一樣的錯誤..
學生社團貴在給大家嘗試及修正錯誤的機會...
而不是真的要讓他死, 他死了對山協有什麼好處??
今天把他撤銷了會員對山協有什麼好處???
而且, 學生社團該是如此強硬的社團嗎??
甚至, 可以說, 所有的登山社團, 校內, 校外也不可能有這樣的判例....
如果他今天真的是不想為山協付出了,
把他辭退, 不是正合其所願?
這種處分有什麼意義?
而且真是這樣嗎???
他真是不想對山協有任何付出了嗎???
處分有狠多種方式...
重要的是, 要以整個學生社團的立場思考...
哪有隨隨便便把人踢出社團的做法?
你們真希望山協變成這樣強硬的社團嗎???
這之前, 我也聽說過李老師對這個的處置意見...
這個, 我不想再說什麼了...
我們社團今天聘任一個指導老師...
不是要他來管到誰該滾蛋誰該送校規記過的...
這個, 我以為嚮會會有自己的意見,
跟山防之類的一樣, 不能老師說了就算...
山社本身有自己的體系來作決定與安排....
拜託, 大家都是大學生了好不好?
不是中學生了...
今天他問過當事人的意見了嗎??
怎麼可以聽聽其他人的意見就說該把他開除會員??
就算要把人判死刑也該先聽聽犯人的答辯吧?
而且指導老師該做這種指示嗎???
把學生社員趕出社團的指示?
(說到這裡, 我必需再重申一次指導老師回歸校內的急迫性...
李增昌仍是我們的顧問, 我們仍尊稱他是李老師, 山社的基地台仍是叫李家莊...
但他根本已經沒爬山了, 對校內的事務(岩場,裝備申請)也使不上力...
許多狀況也搞不清楚...(像去年的封山)
今天能夠在校內找到一個可以一起爬山的指導老師...
相信也會對大學生教育的獨立自主更有sense...
而指導老師, 本來就該是在校內教授中找比較好...
以前社上是有的, 一個校內的, 一個校外的...
後來好像辭了還是調了怎的, 就只剩社外的李老師了..
不管怎麼說, 以現在戶外活動的開放盛行, 校內指導老師其實不難找的..)
我今天最後試著提出另一個處分方式,
不是說要影嚮哩們的決定...
而是給大家另一個思考的方向...
看看對山社整體會不會比較好...
<供討論的處分提議>
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基於本會嚮導鄭永彬擅自於網路公共論壇提出辭呈,
行為過於輕率, 對本會嚮導群組織留下不好的影嚮,
嚮導會議在此公告其行為不恰當.
其辭職未經正當管道, 本嚮會不予受理.
但基於其行為嚴重打擊嚮會尊嚴,
本嚮會決議下列處分事項:
1.鄭永彬嚮導資格凍結一學期.
(即日起至1999/1月底止)
2.鄭永彬必需於嚮導資格凍結期間以幹部身分參加
輔導本會兩支以上大眾化招生大小山隊伍.
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第一點是對其的處分.
第二點是其必須為自己的錯誤負責,將功折罪.
可以加上一個但書, 若其未能達此要求, 其嚮導與幹部資格將予取消.
因不涉及山野之違規, 故本處分案不含禁山處分.
這只是一個草草提出的建議, 也沒想的狠清楚...
只是給大家另一個思考的空間...
處分不是就只有把人趕出社團或禁山而已...
相信大家一定可以想出完美更理想的處理方式.
不管怎麼說, 我是覺得嚮會必需先為這個建議對伯修和永彬提出道歉啟事...
會員不是可以隨便撤消的, 這兩個人今天都沒有重大的違紀事件...
到協會非要放逐不可的地步...
(伯修的我們另外說一章..:))
今天做出這樣的處分事實上已經對他們和山協的體質造成傷害了...
今天不是說永彬伯修跟我熟或是星隊的學弟我才硬要出頭替他講話...
任何一個社員, 甚至包括沒入隊的, 都不該這樣被趕出一個社團...
我真是不希望看見山協變成如此一個強硬的社團...
才會冒著老OB的大忌講一些可能爭議性狠大的話....
(大老照說只有請客捐錢用而已...:))
我不是沒有跟永彬爬過山, 不是不知道他的脾氣...
也不是沒被他嗆過...:)
或許他在社上的人緣不是狠好..
但一個處分都必需排開這方面的考量...
不管他有沒有人緣, 甚至, 他有沒有心付出.....
今天要處分, 就只能就其實際已經的作為來評定....
就是這麼一些話...
大家有什麼意見也都可以說出來...
試著表達自己的看法...
其實沒什麼事是不可以說的...
大家不要想的太嚴重...
有討論才有進步...
總覺的山協的人都太乖了...
試著嗆嗆ob, 嗆嗆嚮導...
都不是什麼大不了的事...:)
只要是哩覺的對山協比較好的意見...
能夠講出來, 對山協都是一件好事...
就這樣..
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