成大山協90（下）第2次會務會議會議記錄
時間：91年4月16日晚上8點
地點：活動中心第二討論室
主席：肥鳥
紀錄：蟲蟲
出席人員：肥鳥、家瑋、靠北、失心、吸塵器、髮坤、小明、焜銘、雅婷、
小月、立凡、怡慧、圓傑、秉奇、育華、蟲蟲、小共、家珍
總計18人
請假：紹尤、刑背、db
未到：
一‧會議開始 晚上8點30分
二‧主席報告
１、近來社上愈發不重視會務會議，須多宣導加強參與度
該出席的就要出席(正副會長、群長、各隊隊長、工作組長、隊員以上資格者)，
否則應向主席請假。
因為會務會議能開的前提是：開會人數須達社團人員半數以上，請大家尊重社務。
２、北大武淨山相關事宜→由領隊家瑋解說
ａ．大致流程
時間---2002 4/27、28
成員---共15人 檜谷隊 大武祠隊
行程---day1 am4;30光口集合 am5;00出發
am8;30左右抵達北大武登山口與各校會合
大武祠隊的人員先整裝出發，當天紮在大武祠。
檜谷隊會合齊各校人員一起於am9;30出發
預計pm1;30左右抵達檜谷 開始清理檜谷山莊附近的環境，
依清理的進度決定明日是否可以讓想上北大武山頭的人上去。
晚上待在檜谷的各校人員會舉辦餐會。
day2 大武祠隊的人員am7;00出發單攻北大武，沿路撿垃圾至大武祠，
之後便下山，沿路撿垃圾至檜谷山莊。
檜谷隊的人員將垃圾打包之後便下山，沿路撿垃圾至北大武登山
口。預計pm3;00各校淨山的成員一同在登山口集合。
pm5;00到屏科大的社辦前場地舉辦慶功。
開機時間--- 4/27 am 9;00 pm1;00 pm7;00
4/28 am 12;00
留守---麗雅
ｂ．目的：與南區其他登山社團作一個經驗上和情誼上的交流
３、南區大專盃攀岩賽相關事宜→由岩推組長仕坤解說
ａ．岩場擴建疑難雜症
各社團協調遇阻：空手道社指導老師的不允，為最大阻礙
ｂ．南區大專盃攀岩賽確定延期
因岩場蓋不起來，故攀岩賽決定延至下學期，本學期籌備活動暫告一段落
ｃ．岩場設計圖已出來
書面傳閱、業已po版，安全程度應無虞
ｄ．岩場正式施工日期未定
主席希望暫定５／２０，不要與期末考衝到
４、本次幻燈片展成功
感謝攝影組、主辦人怡慧及參與製作人員，大家辛苦了
怡慧建議：希望以後幻燈片展的排演不要有人跑來偷看，否則難免會造成失去新
鮮感與驚豔感的反效果
５、校外活動之提交模式改變
ａ．準備文件照舊（連保險影本）
ｂ．須多提交一份直式企劃書，內容還要附加活動目的、經費預估、行前內容
ｃ．天災發生時學校要求填切結書
此項主要是針對寒暑假長程隊伍，因天候狀況較無法預測
ｄ．急救員執照證明（幹部以上一定都有）
有時候學校會要求交正本，領隊須多加注意
ｅ．交通車之保險證明
包車時，領隊記得另外跟司機要（傳真、或寄到自己住處或社團信箱…〉。
６、社團評鑑優等，被學校推選參加全國績優社團比賽 ４／２７－２８
感謝資料組組長家珍及其餘組員，勞苦功高。
７、期末工作組檢討
工作組的傳承很重要，組長心裡要有個底，期望各組組長在第三次會務
會議上提出自家傳承計畫。
８、５／２０會長改選
下屆會長的人選將在最後一次會務會議時決定，而社上規定須由幹部以上資格
的人擔任，有心的人自己好好想想、加油，快出聲！
９、教育部舉辦登山安全知能研習營 ４／２９－５／１
我們爭取到兩個名額，由肥鳥和蟲蟲參加此次活動，地點在苗栗，有教官隨行，
因為是第一屆的關係，所以一切情況須等參加人員回來後方能得知。
二‧宣布嚮會事項
１、恭喜 育華、失心、小明、蟲蟲 晉升隊員
家瑋晉升幹部
２、切結書相關問題──確定全面廢除切結書制度
因切結書使用範圍太難界定清楚，未免有人以此漏洞達到出隊目的，故決議廢除其
制度。若有特殊情況支隊伍欲申請出隊（如ＯＢ），則視社上參與人數比例以個案
方式交由嚮會審核，申請方式如社上一般隊伍，須完成各項手續。
三‧工作組報告
活動組：若有活動要借用場地者，請於2星期前知會，以利作業。
場地改變最好事前趕快確定、愈早告知愈好。
教學組：５月份專題演講
５／２ pm 意外傷害處理 戴曼程 國會廳第二演講室
５／９ pm 古道探查 林古松 國會廳第三演講室
５／１６ pm 經驗交流座談會 李克德 國會廳第三演講室
歡迎大家踴躍參與
裝備組：裝備費提案表決，留待等一下討論
岩推阻：７／１２－１４社團領導研習營 地點：高雄澄清湖
由課指組舉辦，其中有一項是推廣攀岩之相關活動，希望由社上支援〈僅需
在14日出席〉，而一切交通費或是餐費將由學校補助，因為這個時間正好是
社上出隊的黃金時段，所以希望沒有出隊的人能夠出面支援，僅需要基本的
確保能力，且會安排訓練時間，若有疑問或有意願者洽總召 失心。
總務組：社上原本影印是在柔梅，這學期確定改至複製館〈育樂街田妹屋旁〉
社團費用自此學期來已增加一萬餘
日期到４／１５為止 社費 24752
山防收入 211730
裝備收入 8590
岩場基金 20825
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TATOL $265897
通訊組：有更新社上基地台計畫
１、目前基地台較有問題的是〝八木天線〞（一排一千多）、和直流
電源供應器，將列為優先向學校申請項目
２、排骨ＤＩＹ的方法，目前努力研發中
３、各組件網路報價：
天線轉向器─17000
功率放大器─25000
無線電雙頻車機─21000
直流電源供應器13.8V/60A─8300
駐波比表：3050
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合計：74350
公關組：６／１ ＯＢ送舊 地點→億載金城
晚上７點－７點半 光口集合
屆時需要多個人手幫忙，請大家踴躍參與
鑒於前幾次送舊活動李增昌老師都覺得ＯＢ太少，所以此次送舊我
們從６９級開始寄發邀請單，故宣傳費用支出較多。
四‧各隊隊長報告
沒事
五‧討論事項
１、 裝備費表決
首先列明各項裝備零件的分類：
零件與周邊維修器材──
MSR修理包、MSR零件(塑膠管、皮環)
板手、螺絲起子、刷子、潤滑油、壓縮空氣、鑷子
長天線、短天線
帳篷零件(彈力繩、鐵環、塑膠布、鐵絲、膠帶、針線、營釘…)
電池盒
充電器
帳篷袋
營燈石綿網
新品──
MSR(整組)
Peak-1(整組)
GPS
高度計、高度計表
手機(整組)
帳篷(整組)
電池(Ni-H)
營燈
手機麥克風
提案5：裝備維修費的目前來源為出隊山防費中，每人每夜30元中拿出10元作
維修費，每學期維修費用以不得超過1500元為原則，如有特別需要超過
1500元之維修費用，則須經由會務會議決定方可執行。
提案6：裝備費之累積以4000元為上限，滿足時則後繼之累積費用匯入社費，裝備
損毀須添購新品時，除了在每學期向學校提出申請之外，如在期中因為某
些因素必須即時添購時，則根據社上「社費申請原則」向社上申請購買。
裝備組長現身說法：
「裝備修繕時直接找總務、社長或會務會議執行，這樣一來可免去總務
需隨時注意上限、下限的麻煩，二來也可真正的增加社費。
第三就是原先的提案我要修繕時，拿錢其實還是要找總務拿，經過她
審核換成社費依然是要找她拿、審核，在設裝備費的好像沒有什麼意義
所以我認為這樣的方法最好...」
總決議：討論熱烈進行中，結果有待下回分曉
２、 預算制──因時間不夠，故下次再予以討論
學校目前經費申請已採預算制的方式，於十月份時提出整學年的經費申
社上是否適合採用預算制規劃社費的使用，如此可能降低方便性但較易
控制經費使用，決定組成專案搜集資料或參考其他社團之經驗，以評估
是否適用。
３、 社上氣氛問題
主席：有感社上氣氛近來較弱、向心力不夠，為增強大家的感情，試提出建議
看是否能做些改善。
ａ‧社辦值班─主席
社辦值班一直是大家聯絡感情的絕佳機會，希望各工作組能徹底
實行值班時間的出席。
ｂ．社上自家連誼活動（除了爬山之外）應該增多─小共
除小隊伍自己約人爬山外，社上應該多舉辦些大眾性質的聚會或出遊，
增強山社團和。
ｃ．加強入隊宣導─立凡
小隊的約束力或向心力向來比整個社團來得強（同隊的感情一定比較好），
若是由社上舉辦聯誼活動，參與度仍堪慮，所以覺得以入隊的方式由社上
６個嚮導隊帶領約束或者聯絡感情最方便也最快速，目前是因為廢除強制
入隊制，所以社員入隊速度減緩，重點是應該加強入隊宣導，以隊為單位
作自身與社上的聯繫，如此一來效果可能會比較強。
六‧散會 晚上１０點５分
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因為我們是硬漢！
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作者: leaftune (虎牙溪) 看板: mountain
標題: Re: 成大山協90（下）第2次會務會議會議記錄
時間: Sat May 4 09:15:24 2002
希望沒指責到誰
我只希望達到道德勸說的效果
※ 引述《milkhu (亂石崩雲驚濤裂岸)》之銘言：
: 成大山協90（下）第2次會務會議會議記錄
: 二‧主席報告
: １、近來社上愈發不重視會務會議，須多宣導加強參與度
: 該出席的就要出席(正副會長、群長、各隊隊長、工作組長、隊員以上資格者)，
: 否則應向主席請假。
: 因為會務會議能開的前提是：開會人數須達社團人員半數以上，請大家尊重社務。
: 肆‧討論事項
: ３、 社上氣氛問題
: 主席：有感社上氣氛近來較弱、向心力不夠，為增強大家的感情，試提出建議
: 看是否能做些改善。
: ａ‧社辦值班─主席
: 社辦值班一直是大家聯絡感情的絕佳機會，希望各工作組能徹底
: 實行值班時間的出席。
: ｂ．社上自家連誼活動（除了爬山之外）應該增多─小共
: 除小隊伍自己約人爬山外，社上應該多舉辦些大眾性質的聚會或出遊，
: 增強山社團和。
既然是討論 那我也來給點意見 聰明的你可以自己判斷是不是要接受
或者提出更獨到的想法 討論嘛
為什麼氣氛弱 向心力不夠？為什麼需要增強大家的感情？
解決問題似乎要先探討一下問題的成因為何
如果是因為活動過多造成人力負荷 日常生活時間無法調配造成角色上的超載
造成心理對公共事務的冷感
採b作法去增加"基本社務運作必須之外的活動"是不是適得其反？
對這個病因反倒是精簡人事才能解決了
（我在這邊先以為他指的不是大眾化出隊）
但我不反對值班 值班是必要的
沒有人值班 平常社辦不會有人
帶著熱情鼓著勇氣闖進社辦的熱血新生一進門大喊"嘿 everybody 我要入社"
得到的一定是滿室冷清
才會有這麼多莫名的新ID到這個版詢問
"嘿 別只在玩自己的了～我要怎麼入社～"
"嗚～為什麼～我到社辦都沒有人～"
這是個問題 如果有人有發現的話...sign...
這是誰的責任？絕對不是社長一個人能力所及的
歷屆社長了不起一學期帶五個新生
一個人一學期帶兩個新生很簡單吧
但看看我們有多少人 我們一學期有多少人入社？（←我很深情地說）
勇敢一點 就算你只比人家早進來一學期
你也應該知道跟他講社辦在哪 社版在哪
岩場在哪 還有我們有全世界最完善的精華區
和一個奇怪的指導老濕
嗯 大家這麼聰明這種事情不用幾天就知道了
但究竟有多少人在做招呼新生的動作 這相當可惜
（我覺得這該是每個社員的基本認知 而不是只有現在的幾位核心社員）
扯遠了...
"社辦值班是聯絡感情的絕佳機會"有人如是說
那開會務會議是不是聯絡感情的絕佳機會耶？
那麼老鳥帶菜鳥跑步是不是聯絡感情的機會？
參加復古盃參加攀岩爽爽樂是不是？
每週二五到操場是不是？
每週一三五到岩場是不是？
每學期定期收割椰子打芒果是不是？
如果你點頭的話 你會訝異山社聯絡感情的機會多的是啊
何況我還沒提到重點"大眾化"...
我覺得問題其實並不患寡而患沒效率
如果以上的活動只有幾個人在苦撐的的話
再多辦活動會更吃力而不討好
結局是連這些過去擁抱熱情的核心社員也落到心灰意冷的田地
（回來吧 各位大仔）
: ｃ．加強入隊宣導─立凡
: 小隊的約束力或向心力向來比整個社團來得強（同隊的感情一定比較好），
: 若是由社上舉辦聯誼活動，參與度仍堪慮，所以覺得以入隊的方式由社上
: ６個嚮導隊帶領約束或者聯絡感情最方便也最快速，目前是因為廢除強制
: 入隊制，所以社員入隊速度減緩，重點是應該加強入隊宣導，以隊為單位
: 作自身與社上的聯繫，如此一來效果可能會比較強。
嗯 如果支持這說法背後的一套作法具體可行的話
我會整套搬過來加強入社宣導
效果更強更廣更深入問題本質
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作者: fatbird (瘦) 站內: mountain
標題: Re: 成大山協90（下）第2次會務會議會議記錄
時間: Sat May 4 10:01:21 2002
※ 引述《leaftune (虎牙溪)》之銘言：
: : ｃ．加強入隊宣導─立凡
: : 小隊的約束力或向心力向來比整個社團來得強（同隊的感情一定比較好），
: : 若是由社上舉辦聯誼活動，參與度仍堪慮，所以覺得以入隊的方式由社上
: : ６個嚮導隊帶領約束或者聯絡感情最方便也最快速，目前是因為廢除強制
: : 入隊制，所以社員入隊速度減緩，重點是應該加強入隊宣導，以隊為單位
: : 作自身與社上的聯繫，如此一來效果可能會比較強。
: 嗯 如果支持這說法背後的一套作法具體可行的話
: 我會整套搬過來加強入社宣導
: 效果更強更廣更深入問題本質
也許最近社團人力的萎縮!
加以制度的變動
造成一些問題存在
不過分隊分家實施已久了
想打破這傳統是很難的
況且他又不代表只有壞處!
加強入社宣導 當然是不錯
可是進來之後誰帶呢
我們的教學體制嗎?
由經驗得知
傳承這檔事事沒法子草草幾堂課就可以熟習的
需要的是一次又一次的出隊經驗
及山下學習技能的態度
當入隊不強制時
小隊員就減少 造成未入隊地在一旁觀望
這樣走到了最後
當未入隊的佔了社上一大半時
這些人由誰來管理 由誰來安置
教學組嗎？會長嗎？還是大家？
以前老OB分隊的用意是在於好管理
是當新生在蒙懂無知的時候就幫他分好入隊了
這樣隊沒斷層 又不用在很難為的情況下入隊
我想他的好處可以比較的出來
登山這種東西
著重的還是心態態度
心都沒了 觀念又不正確
我想這應該是主因
也許是我沒凝聚好大家的向心力
導致這樣子
不過 很想知道
是否有人可以指點迷津...
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作者: hohohoho (ㄚ滷) 站內: mountain
標題: Re: 成大山協90（下）第2次會務會議會議記錄
時間: Sat May 4 12:42:27 2002
我也來說說 :)
為什麼我們當初會希望廢除強制入隊制..
有他的時空背景..也因為它有一個大家都知道的大缺點..
會長也說了..造成小隊間的仇視及惡性競爭!!
那時的我們想我們要的是什麼??
是一個完整的山協??還是六支分崩離析的小隊??
可能現在的你們沒有那種感覺...
不過這卻是我從大一進到山社..就一直存在的問題...
早至伯修.酷哥的年代...就不斷的提議希望可以對這一問題做出修正...
所以那時的我們改了這個制度..
改了會有什麼問題..首先就是傳承上的問題...
會不會造成傳承上的落差..??也是我們考量的重點..
當時的共識是要強大社上的教學系統..
ok..教學不是上幾堂課就可以的..是需要不斷的出隊經驗累積的...
沒問題..我也贊同..
那出隊可不可以由教學系統整體規劃呢??
在一學期或一學年中..由嚮導群.教學組規劃出一連串的大小隊伍呢??
現在大隊伍有照舊有的規劃下去走..也就是期初期末大眾化.初中級山訓等等..
小隊伍則是由小隊各自出..
那小隊伍是不是也能由嚮導群或教學組出面協調..
以嚮導群或教學組的名義出呢..
一隻小隊伍就由一小隊負責帶領..
或由感情好的不同隊幹部隊員出..如大眾化嚮導幹部也不一定同隊辦理..
例如在太山當社長那一年..羊隊開溯溪.熊隊開出風谷.星隊開小鬼湖等等..
由各隊負責..到最後每一支都開成四十人隊伍..社上的人想去都不成問題...
如此是不是一條解決的方法??或有其他的方法..都可以討論...
當然現在人少..是不是有辦法這樣出隊??是你們需考量的..
不過換一個方向來想..整合社上資源..這樣出隊是不是比較有效率的..
我不知道..
這整個牽扯的層面較大..如教學系統.人力資源等等...
不過這次中岩好像辦的有聲有色的..看起來內容豐富...
相信要做..嚮導群.教學組還是能將整體的教學給做好的...
總之現在..我們改了它..當然會有其適應期..或甚至說適應不良期...
該怎麼辦..其實也還是看你們..現在的主事者...
你們要改回來也好..改的更完善也好..都好...
因為現在是你們當家..
你們才是最清楚現在社團發展的瓶頸在哪的人..
所以..不管將來要怎麼走..都好...
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作者: leaftune (虎牙溪) 看板: mountain
標題: Re: 成大山協90（下）第2次會務會議會議記錄
時間: Sat May 4 16:18:49 2002
※ 引述《leaftune (虎牙溪)》之銘言：
: : ｃ．加強入隊宣導─立凡
: : 小隊的約束力或向心力向來比整個社團來得強（同隊的感情一定比較好），
: : 若是由社上舉辦聯誼活動，參與度仍堪慮，所以覺得以入隊的方式由社上
: : ６個嚮導隊帶領約束或者聯絡感情最方便也最快速，目前是因為廢除強制
: : 入隊制，所以社員入隊速度減緩，重點是應該加強入隊宣導，以隊為單位
: : 作自身與社上的聯繫，如此一來效果可能會比較強。
: 嗯 如果支持這說法背後的一套作法具體可行的話
: 我會整套搬過來加強入社宣導
: 效果更強更廣更深入問題本質
喔 你明白我一點也不想
對究竟是"加強入隊宣導"跟"加強入社宣導"孰優熟劣做爭辯
那都只是個口號 或者屬於一個目標
而究竟在背後支持她的作法是什麼？
比方來說
政府支持要蓋一條南橫高速公路以成就環島路網
足以有效提升台灣交通運輸效率 改善投資環境
但怎麼做 品質怎麼保證才是個值得爭議與投以注意的問題
萬能的人類應該可以蓋一個生態觀念跟運輸效率兼顧
能確保人類與大自然生態環境永續發展的高速公路吧（德國有動物天橋）
而目前這個方案似乎一點也看不出任何符合生態永續發展的思考
減輕升學壓力也是一個目標 這觀念很正確 沒什麼好爭辯
但是以目前的多元入學所採的作法來看
卻全然達不到效果
討論觀念很簡單 打打字就好了
去做是比較難的（所以 NIKE 廣告作的成功）
有限的腦力用來討論作法應該比較直接有效率 所以想問一下
那什麼是 "加強入隊宣導以改善社團氣氛的具體有效作法" 邪？
_____________________
打破傳統絕對是我們每天都在做的事
但必須拿一個更好的做法出來
如果這個傳統的實現經驗已經明白告訴我們有礙社團發展
而因為當下想不到別的解決之道而龜回去
是滿可惜的
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作者: climbfever (攀岩爽) 站內: mountain
標題: Re: 成大山協90（下）第2次會務會議會議記錄
時間: Sat May 4 16:35:40 2002
※ 引述《hohohoho (ㄚ滷)》之銘言：
: 我也來說說 :)
那也要來比賽嗎 ^.^
國外有人體重100kg 卻足足有5.14的實力喔~
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Climbing Fever 攀 岩 爽
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作者: milkhu (亂石崩雲驚濤裂岸) 看板: mountain
標題: Re: 成大山協90（下）第2次會務會議會議記錄
時間: Sat May 4 19:09:14 2002
※ 引述《leaftune (虎牙溪)》之銘言：
: 既然是討論 那我也來給點意見 聰明的你可以自己判斷是不是要接受
: 或者提出更獨到的想法 討論嘛
: ...............
: 嗯 如果支持這說法背後的一套作法具體可行的話
: 我會整套搬過來加強入社宣導
: 效果更強更廣更深入問題本質
我、我也有些小小ㄉ意見...
在做完這次會務會議ㄉ紀錄後
在北大武淨山完畢(其實還沒完)後
在上完連續三天ㄉ登山知能研習營後
在聽ㄌ一部分ㄉ組隊長會議後
一定會有些心得、有些觀念上ㄉ改變
在胸口慢慢發酵成恍然
奉會長之命
要做出心得報告PO在版上
畢竟不是三言兩語ㄉ東西
請、請、請請請稍後
文學獎評審實錄必須先幹完
還有一堆有ㄉ沒ㄉ
媽ㄉ
有些事即使再無意義 還是有其必要性ㄉ
如果還要做自已想做ㄉ事ㄉ話
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愈來愈懂
對紛擾社務和繁雜制度ㄉ自甘
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作者: leaftune (虎牙溪) 看板: mountain
標題: Re: 成大山協90（下）第2次會務會議會議記錄
時間: Sun May 5 01:00:02 2002
※ 引述《milkhu (亂石崩雲驚濤裂岸)》之銘言：
: 畢竟不是三言兩語ㄉ東西
: 請、請、請請請稍後
: 文學獎評審實錄必須先幹完
: 還有一堆有ㄉ沒ㄉ
喔喔喔喔喔喔喔 真認真
你的會議紀錄真是詳細
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因為我們是痴漢
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作者: fatbird (瘦) 看板: mountain
標題: Re: 成大山協90（下）第2次會務會議會議記錄
時間: Mon May 6 12:34:33 2002
參考逢甲的的制度
新生是一剛入社就抽籤分隊
在感情還沒和大家萌發前
懵懵懂懂的就入隊了
這樣的入隊型式 就可以先把人為感情因素去除
這個的好處可分以下描述(可能有不盡完善之處)
1.小隊斷層會大幅減小,各隊在每學期初的時候一定會有人進來
只是是否會留下來則看個人
2.小隊搶人風潮也會大大的降低,不用跟各隊導致分裂
小隊可以好好專心培養人才
3.每個小隊人力平均,管理方便,隊長不用苦惱擔心
這樣小隊訓練下來的人以後才有能力自行開隊,像以前那種
每小隊都有能力在同一時間開出一支大眾化的景象
但這種方案可能會導致以下的缺失
1.可能某些小隊的特色會消失,不過與其特色消失倒不如不要斷層
也許抽籤進來的新生,小隊也許會不滿意,這需要一些適應期
2.可能會造成一開始就小隊小隊間的隔離,導致新生可能比較不容易跟
其他隊去爬山,比較不易認識社上其他隊的人,不過這些應該可以避免掉
畢竟爬山這檔事 你想跟誰爬是很自由的事,只是訓練模式還是以社上教學
機構為主體,小隊為輔
3.
與現行制度相修正
為了沿襲以往分小隊好的優點及改善強制入隊的缺失
這是所有社員 嚮導 核心幹部...大家都需好好想的事
我們就像個實驗鼠,重大的制度修改後並沒有一套完善的配套措施
把強制入隊整個廢掉,等於是這20幾年來的重要法案,ob會叫
畢竟成大山協六小隊延續著山協的命脈及山野傳承
也就是縱的傳承;現在改到昇幹部前要入隊,實施亦不夠久
還不能表示出什麼結論,但這些都可以表示出來的是:
小隊在萎縮,甚至小隊沒有人,當這種情況下持續低靡時
未入隊的還是未入隊(因為小隊觀念薄弱,也很難抉擇是否要入哪一隊,
也不一定要入隊),這造成了大隊一直持續是大隊,小隊則無法抬頭
造成想統合小隊資源,有一個瓶頸存在!
也許有"託孤"這種案例,但畢竟人是感情的動物,誰常在帶你
也許性向會比較偏向誰?
我一直心中很想進行的山野訓練模式如斯:
新生(入社,分隊)-->配合教學組整合教學資源-->由六小隊進行山野訓練
(會長或嚮導群長作協調 分配)
這樣的模式 希望大家能集思廣益
因為這一定有許多缺失及改善方式需要作修正
1.大家的觀念就要更改一下
入隊只是便於管理,與小隊情感也許不是太大關係(這是指一當初)
隨著時間在走,小隊內的情感就會建立起來
2.隊長就會身負重責大任,統合小隊內的人士,締造小隊內的向心力
(指的是:因為新生入隊不是自願,所以當人多的時候口就雜
意見分歧多,可能會導致隊內分叉?所以需要一個強而有利的隊長!)
3.?
以上是小小的想法 需要議論的空間很多
我想 這還需要思考一下!
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作者: hohohoho (ㄚ滷) 看板: mountain
標題: Re: 成大山協90（下）第2次會務會議會議記錄
時間: Mon May 6 18:35:35 2002
呵呵..這不只是逢甲的制度..
據我所知..成大山協最早的制度即是如此...
新生一進來就分隊..後來是何時改成自由入隊的..我就不清楚了...
改回這個制度..也是可以..就如同其他多數社團的分家一般..
不過..改這個制度就能解決社上目前的眾多問題嗎??
恩..或許..也是改善的頭一步吧 :)
不過..這個制度..有一個前提..
知道為什麼過去的學長要分隊嗎??
因為當時人太多了!!所以才會有人力管理上的問題..
可是回過頭來看看..現在爬山的人好像並沒有如以往來的多..
因此..分隊..是必要的嗎??
這好像又扯到了另一個問題..關於山協是否需要六小隊的問題??
或說是否還需要多到六小隊的問題??三小隊??或根本沒有隊只有山協??
依近幾年平均的新生人數..是不是可以由社上的教學訓練系統概括承受??
還是說人太多了..一定要分隊進行訓練??
這可以想一想.. :)
小隊在萎縮??ob會叫??
恩..就我所知..ob好像並不太會叫吧 :)
舉例來說..最近星隊慘澹經營中..
學弟妹問過畢業的學長姐如果倒隊的話會不會怎樣??
學長姐一副無所謂的樣子說..倒就倒..無所謂..
最多只是少了學弟妹開的隊伍可以跟而已..
很久以前..學長姐也對我說過(好像是我當會長時吧..忘了)
山社是你們在校生的..你們愛怎麼搞就怎麼搞..不用管我們這些老骨頭..
可以把山協搞倒算你厲害!!
我想說的是..ob並不會太介入山社的運作..
因為每一個世代有每一個世代的時空背景..做出的決定也會有所不同...
就像從抽籤入隊改成自由入隊..山社還不是活的好好的...
並沒有因為這樣山社就倒了..
回到小隊萎縮..不入隊就不行嗎?? :)
其實..那時廢除強制入隊..有一個理由就是..為什麼一定要選一隊..
我跟羊隊爬得很高興..跟星隊爬的也很爽...
為什麼我一定要入其中一隊??(後來好像都導致這種人入了第三隊)
為什麼呢??為什麼呢??現在還未入隊的人..有些應該也是這種想法吧...
難道我就不能是成大山協的幹部嗎??一定要屬於某一隊嗎??
沒有入隊..還是同樣可以盡幹部應盡的責任..
當你人緣好時..羊隊出隊找你支援..星隊出隊也找你幫忙..
這樣..有何不可..甚至比隸屬於某一小隊..更能發揮其成大山協幹部的功能...
所以..或許說不入隊會造成小隊萎縮..但小隊萎縮不完全是這個原因造成的呀..
可能是前面說的山協是否還需要六個小隊的問題造成的??
其實..未入隊這個問題應該是..
如何讓這些未入隊的隊員.幹部盡他們應盡的責任義務...發揮他們的活力與熱情...
或如何督促這些未入隊隊員升幹部..等等..
另外還有一個問題就是...
傳承究竟是社團的事??還是六個小隊的事??
這..還需要思考思考吧 :)
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作者: leaftune (虎牙溪) 看板: mountain
標題: Re: 成大山協90（下）第2次會務會議會議記錄
時間: Tue May 7 22:37:40 2002
※ 引述《fatbird (瘦)》之銘言：
: 參考逢甲的的制度
: 新生是一剛入社就抽籤分隊
: 1.小隊斷層會大幅減小,各隊在每學期初的時候一定會有人進來
: 只是是否會留下來則看個人
: 2.小隊搶人風潮也會大大的降低,不用跟各隊導致分裂
: 小隊可以好好專心培養人才
: 3.每個小隊人力平均,管理方便,隊長不用苦惱擔心
: 這樣小隊訓練下來的人以後才有能力自行開隊,像以前那種
: 每小隊都有能力在同一時間開出一支大眾化的景象
我並不瞭解逢甲制度背後的緣由為何
對於不同的環境跟歷史背景 制度的歧異以適時適地是必然的
但是我並不相信他們這樣就沒有傳承問題 沒有活動力降低的問題
上述問題講得很模糊 清楚一點則不外乎
--社團活動參加人數減少
--山野出隊頻率降低
--社團人數減少
--技術遺失
"整體"來看 我們要擔心的是社團的問題
小隊的傳承該是該隊隊長跟隊員的義務跟責任
當然我們要擔心也可以 先把社團問題解決有餘力再說
有什麼制度可以保證社團的活力？
要有的話 所有登山社團就會趨於一同了
要是快一點 我們明天換了另一個制度
我很懷疑操場岩場社辦會多幾個人？
是有沒有心的問題吧（不瞎掰）
如果分配新生可以解決小隊斷層
現在"這個社團"每學期都有新社員加入 還不用著強迫的手段哩
為什麼我們很強烈地感受到這個社團活力的減弱？有斷層！
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我覺得很可惜 很多人已經足夠站出來帶新生跑步拉哩 的時候
卻還在想著自己很嫩 而失去替社團留下新生的機會
所以到最後在校只有幾個最老的學長姊在拐新生.....
--
我想說 劉軒耘學長 了不起
做人如果沒夢想，那跟咸魚有什么分別啊?!
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作者: fatbird (我要去 壽) 站內: mountain
標題: Re: 成大山協90（下）第2次會務會議會議記錄
時間: Wed May 8 10:25:31 2002
1. 就社團整體發展來說:
也許入不入隊跟山野傳承及社上氣氛沒什麼太大關聯,但是我們社團
在分小隊的情況下山野經驗傳承已久,學長姐由先前的制度走來20多年
奠定了成大山協的山野技能(其實我們的山野實力可不輸於其他的學校)
能夠說覺得入隊這制度不好嗎?就算覺得這制度不好也不應整個徹頭
徹尾的改掉,畢竟這是一個非常重大的改革,再沒有一個完善的配套措施下,
冒然的修法改變這山野傳承的體系,後果及後續的情況真的是無法預期的!
都說了,六小隊存在已久,現在沒了一定要入隊的規則,有誰想要入隊阿!入隊
要 多繳隊費 盡隊務 煩心又累人,這樣乾脆就解散六小隊,山協一切從新開始
從一個大團體開始!這樣是否有看出一些問題所在了?
2. 就管理角度來想:
入隊制本就是ob希望達到好管理的做法,不管現在是人多或人少,我們都
應該想個完善的措施,畢竟這是一個制度!有提到師徒制,這是一個不錯的ideal
但這跟分小隊有什麼分別呢?一樣是找位老師教小朋友,這跟一個團體教一群小
朋友有什麼差別呢?
一個都市他分為很多區,而區裡又分很多鄰 里,里長下有鄰長
鄰長則管轄那附近的一小區塊,由上面管理至下面的單位,不然 一個區域
沒有頭頭,大家各說各話是很難有交集和共識!人多口雜,為什麼不分派給小隊執行,
這樣應該比較有效率?何必一定要將小隊看做是情感的實體呢?
(雖然相處久了之後就是一個情感的實體..這無法抹煞)
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每個人都在挖盡腦汁想想方法,是否那些常常不出聲的大一大二大三們
可以說說你們的看法?
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作者: leaftune (虎牙溪) 站內: mountain
標題: Re: 成大山協90（下）第2次會務會議會議記錄
時間: Sat May 11 12:24:21 2002
大家好像對唱歌喝酒請客比較有興趣 呵呵
乾脆我跟你拿打工錢出來也擺個洪門宴在三杯黃湯下肚之後再挖大家的意見好了
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※ 引述《fatbird (我要去 壽)》之銘言：
: 1. 就社團整體發展來說:
傳統當然可以打破
如果他為人詬病已久的話
沒有人說小隊沒好處
但是強迫入隊卻被說會拖累新生的晉升（這是當初的論點）
所以沒有必要偏激到解散小隊
如果你的問題是"強迫入隊很好 為什麼當初要廢掉"
以往學長姊談過很多了 我便不再贅述
但只有這件事情想說
這是嚮會的結果 我們當然可以去挑戰嚮會
我建議你在下次嚮會提出來推翻這個之前通過的改革
不過制度一改再改對一個社團不是好事
改變需要適應 如果整個局面變成朝令夕改則又會讓人無所適從
特別是在嚮會全面換了新血之後 馬上推翻前朝改革
不是不行 只是對於這種晉升 社團適應期會拖得更久
我不覺得一年可以看出新制的效果 我覺得該再多給點時間
以前晉升人數少的情形也不是沒有
甚至嚮會也有只剩兩個嚮導過（裕勝、鴻儀）
那一陣子也是個大斷層
可是為什麼後來89-90級人又變多呢
我猜是有危機意識促使他們去努力積極地帶新生吧
他們當時的作法值得我們仿效跟思考
但他們卻沒有對制度動到一根汗毛
那我們需要制度的改變嗎？
社團只有少數人有認知去帶新生
社團當然也只會剩下越來越少的人
: 2. 就管理角度來想:
那就要配套
如果我們廢除強迫入隊 導致小隊功能被限制的話
我們需要研擬一套作法去彌補這個漏洞
我同意小隊有管理新生的功能
但是這不需要小隊 直接由社團幹部(或山野幹部)來做成效也不一定打折
當然小隊管理跟幹部管理能達到效果的前提一定是要有人監督吧
沒有人監督新生的管理
小隊跟幹部都會怠忽的
（幹部可以先分組 或者直接用現在的工作組 去管理
跟小隊一樣分配新生 打電話 跑步 攀岩 做訓練
或者你說的管理有另外的方式？）
那麼我們可以討論怎麼監督 誰來監督 怎麼處罰
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強迫入隊有好處
但這些好處並非不能用其他作法做到
可是今天強迫入隊卻會對社團造成困擾
所以前人放棄了強迫入隊
我們從社團風氣談到強迫入隊
究竟現在社團的問題是什麼？
之前兩年社團作了些大幅度的改革
像廢除強迫入隊 幹部晉升考試制etc...
如果要把這兩年社團發生的問題都怪在廢除強迫入隊上的也的確有失偏頗吧
說不一定是幹部晉升採考試的方式反而讓準幹部卻步
說不一定這問題不是短期的 而是社團長期運作之下本會循環發生的
與其搞不清楚問題的本質
我們大家可以先討論情況是怎麼發生的
等弄清楚了在來講解決方案應該還不遲
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做人如果沒夢想，那跟咸魚有什么分別啊?!
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