怎麼樣去通盤思考一件事該怎麼做..
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從這一支初級山訓隊伍形成的開始...
當事者是否有通盤的想過呢???
第一..地點的決定..
玉山是不是一個好地點呢???
當然好..因為報名者一定不少...
支援的幹部也夠...
缺點呢??..需要提前整個作業時間...
以致需在開學前就招生...
問題是..這樣好嗎??
招的到要的人嗎??新生都還沒報到..去哪裡找人??
這些當事人是不是有想過呢??
所以..玉山或許不是一個好的地點..
當然做事的人可能有其他的考量...
不過後來沒抽到玉山..所以轉進南華...好像也是一個不錯的地點..
如此看來..玉山似乎不是唯一的選擇..
第二..招生的時間..
跟期初大山一起招生有沒有好處??
有..可以提早進入教學課程..
壞處呢??可能與期初大山招收的人員..程度..差不多...
這時..初級山訓的定位是什麼??
是一般的大眾化隊伍??還是一支想要有一些訓練計畫的隊伍??
若是訓練隊伍..不賺錢..無所謂...
可是最後招完人後...卻像一支大眾化隊伍...
為什麼??因為一同招生時..領隊無法完全控制報名的人是誰...
就算是我..我也不一定能控制好..因報名時..常常是很混亂的...
而且..初次來到的新生..那裡知道什麼是期初大山..什麼是初級山訓...
那麼..招生的時間跟期初大山一起是不是好呢??
在期初大山之後才招生是不是比較好呢??
那教學課程怎麼辦..延後課程是不是一件窒礙難行的事???
我是認為可以解決的..不知當事人怎麼想...
再來..若不是一支訓練隊伍...只是大眾化...
那一起招生未嘗不可...還可以讓新生有不同的選擇...
但..收費呢??是否應當比照一般大眾化隊伍呢???
最後這一支隊伍..好像變的兩者都不是了...
第三..領隊的問題..
這當事人最初覺得"非幹部擔任領隊"將來再扶正是可行的...
不過被嚮會否決了..這點沒有疑問...
不過麗雅說之前有例子..我到很想知道...
不用偷偷私下說了...在這裡說吧..應該也有很多人有興趣的...
我想知道..那當時是怎麼解決的...
說到這..這些都是一支隊伍形成前所該考量的...
當事者是否有想那麼多呢???
或想的比我更多?? :)
其實我想說的是...事先若能有通盤的考量...
事後不會有那麼多的問題...
囉唆一句..社團是個讓你們學習犯錯的地方...
做事不用怕犯錯..事後知道哪裡錯了..
把教訓記取起來..把經驗傳承下去...
這才是一個社團的精神...
不過..有點難過的是..居然這段時間的文章被當成口水戰...
所謂口水..是指沒有建設性的談話...
原來..我們說了這一些話..對於山社並沒有積極的建設性 :~~~
還有..會選擇po版..而不找當事人談...
是因為..這些文章當事人看的到..
持相反意見者也能表達其看法...
最重要的是..對於其他大一.二.三.四的人..
或許他們也能從中獲得些啟示...
至少也教會他們怎麼吐口水... :P
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[7373-biochem.che.ncku.]
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作者: urea (pitz) 看板: mountain
標題: Re: [警告]此篇文章又臭又長而且充滿口水請三思後看
時間: Tue Nov 13 09:34:49 2001
※ 引述《hohohoho (ㄚ滷)》之銘言：
: 怎麼樣去通盤思考一件事該怎麼做..
: --------------------------------------------------------------
: 第一..地點的決定..
: 玉山是不是一個好地點呢???
: 當然好..因為報名者一定不少...
: 支援的幹部也夠...
: 缺點呢??..需要提前整個作業時間...
: 以致需在開學前就招生...
: 問題是..這樣好嗎??
: 招的到要的人嗎??新生都還沒報到..去哪裡找人??
: 這些當事人是不是有想過呢??
當時想出兩全的辦法:新生保留名額
開學時 我們再為新生擺一次攤 再去玉山辦人員更換手續
: 第二..招生的時間..
: 跟期初大山一起招生有沒有好處??
: 有..可以提早進入教學課程..
: 壞處呢??可能與期初大山招收的人員..程度..差不多...
: 這時..初級山訓的定位是什麼??
: 是一般的大眾化隊伍??還是一支想要有一些訓練計畫的隊伍??
: 若是訓練隊伍..不賺錢..無所謂...
: 可是最後招完人後...卻像一支大眾化隊伍...
當時人員結構: 社內夠力的支援. 部分想爬山的社外. 大一.二新生
我的想法 同邢背 應該多放出去一點機會 在很難斷定誰好誰壞時
我們所該做的 是我們自己要夠努力付出 盡力去帶東西給他們
行前會的安排.完整山訓課程的規劃.被拉來的那麼多的幹部肯出來傳承...
邢背那時的山訓.你們給我的山訓 不都是這樣的本意嗎
要說它像不像一支大眾化 或許 都有理
我了解學長不同的想法 及對做法不同的意見 我會認真想一想的
: 那麼..招生的時間跟期初大山一起是不是好呢??
: 在期初大山之後才招生是不是比較好呢??
: 那教學課程怎麼辦..延後課程是不是一件窒礙難行的事???
: 我是認為可以解決的..不知當事人怎麼想...
: 再來..若不是一支訓練隊伍...只是大眾化...
: 那一起招生未嘗不可...還可以讓新生有不同的選擇...
: 但..收費呢??是否應當比照一般大眾化隊伍呢???
: 最後這一支隊伍..好像變的兩者都不是了...
其實 後面這點 它也不小心做到了
: 說到這..這些都是一支隊伍形成前所該考量的...
: 當事者是否有想那麼多呢???
: 或想的比我更多?? :)
: 其實我想說的是...事先若能有通盤的考量...
: 事後不會有那麼多的問題...
: 囉唆一句..社團是個讓你們學習犯錯的地方...
: 做事不用怕犯錯..事後知道哪裡錯了..
: 把教訓記取起來..把經驗傳承下去...
: 這才是一個社團的精神...
感謝漢淵提了許多良好的建議 我會思考的
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哀 明天和胖鳥都要考光電....
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.122.90]
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作者: Lavender (做事的態度更甚於結果) 看板: mountain
標題: Re: [警告]此篇文章又臭又長而且充滿口水請三思後看
時間: Tue Nov 13 12:09:34 2001
※ 引述《urea (pitz)》之銘言：
: ※ 引述《hohohoho (ㄚ滷)》之銘言：
: : 怎麼樣去通盤思考一件事該怎麼做..
我們都同意「領隊是一支隊伍的靈魂」的說法吧？
不同的領隊有不同的理念
瀚淵的想法，是山社的共識，也是一直以來的作法..
我在想麗雅和邢背的想法或許也是可行的
更讓我贊同的是她用實際的作法去支持她的想法
當然結果好壞就不是任何一個人能大膽保證的
至少麗雅十分努力過，這也是眾人見證的
至於「非幹部不能擔任實領」
我聽麗雅的說法是：認啦！不過該做的還是要做完，就當作是一次領隊作業的練習..
她也說到做到！並尊重嚮會的決議！
我也同意瀚淵的說法..
事前想得愈完善、事後收爛攤的機會也愈少
不過我相信麗雅用他的作法去支持他的想法之前
也請教過不少人..
山社是一個容許人犯錯的地方
也是一個能容納多元想法的地方
今天一個「尚未是幹部」的麗雅可以有這樣的想法和作法
我覺得很高興
至少他有勇氣去做他想要做的事
去承認他犯錯的部分並收拾好
並且尊重相關當事人（我是指嚮會及版上的留言和意見）
今天麗雅的表現有可議的地方
至少證明了我們的下一輩有在用腦筋做事情
而不是亦步亦趨、墨守成規
更重要的是，她處理事情的應對進退是值得讚許的。
至少就我所看見、聽見的而言是如此
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我是老人
老人 擾人啊～
呵～
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作者: hohohoho (ㄚ滷) 看板: mountain
標題: Re: [警告]此篇文章又臭又長而且充滿口水請三思後看
時間: Wed Nov 14 17:00:22 2001
初級山訓的定位?!
究竟初級山訓該怎麼"辦"??
我個人的看法是..
從社團山野幹部的訓練養成來看...
一個學年..應該包含有初級山訓..幹訓..最好還有嚮訓...
在參加完初級山訓後..學員應該具備有隊員的基礎...
參加幹訓完..應該要有幹部的基礎..
參加嚮訓完..應該要有嚮導的基礎...
甚至可以像台大一樣..
山訓完就舉辦隊員資格考..過的人即具有隊員資格..
依此類推...
因此..參加初級山訓的成員該是哪些人呢???
我認為是已經有過登山經驗的人...
與大眾化有何不同呢???
大眾化應是開放給全校同學..甚至校外有心者都可參加的隊伍...
初級山訓不該如此狹隘???
我的看法是..大眾化才是推廣登山活動的主力...
沒參加到大眾化..沒關係...社上總是有一堆小隊伍可以歡迎新來的新生...
有過了經驗..再來參加山訓..
而初級山訓呢???
我認為它負有社上訓練傳承的使命存在...
硬說開放給想來就來的人..不是亂槍打鳥...實在有點說不過去...
將社上有限的人員做最大的發揮是不是比較好呢...
不然一學期開個十支大眾化豈不是更好...讓更多的人有機會接觸...
但是人力是否吃的消呢???
只不過近幾年來初級山訓辦的都跟大眾化沒什麼大的差別...
隊員的養成都有賴於各個小隊的隊訓...
不過時至今日...在已經取消了入隊限制之後...
初級山訓是不是應該負起更大的責任呢??
會長..群長..甚至教學組長..是不是有這樣的體認呢???
PS.
從2000年晉升標準草案條文來看..
山訓的資格需由兩次D勘代替...
所以..不要小看初級山訓背後代表的意義...
也就是說有去山訓的新生..你們賺到了 :P
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[7373-biochem.che.ncku.]
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作者: hohohoho (ㄚ滷) 看板: mountain
標題: Re: [警告]此篇文章又臭又長而且充滿口水請三思後看
時間: Wed Nov 14 17:05:03 2001
呵呵..從大鳥的文章中..
我看出了..為什麼這一次的事情大家會有如此正反兩極的意見...
因為我們對於"非幹部擔任大眾化領隊"的可或否..
有著截然不同的看法...
大鳥相當贊同麗雅的是她用實際的作法去支持她的想法..
也就是非幹部是否就不能擔任大眾化領隊呢??或許可以吧...
因為我今天已經是一個被學長們認同的準幹部了...
而我跟阿強卻非常地不贊同如此的作法...
我看到的是..一個破壞原有制度的事件....
是否我們太過於墨守成規了呢???
亦或是我們是一群擇善固執的人呢???
我不知道..我自己並不能下一個定論...
制度完整嗎??
有人認為這個制度不夠完整..讓熱情的人熱情不再...
那該怎麼做..像大鳥認同的從體制外直接挑戰嗎???
還是像中憲說的去著手改善呢???
麗雅說有例子..不過到現在卻一直沒有回答這個問題...
那這裡我大膽假設的說....這件事情是一個首例!!
麗雅又說..之前他詢問過不少人的意見...
大家似乎認為是可行的...
我想知道..這些人是誰???又有哪一些人是嚮導群的成員呢???
我不能代表全體嚮導群..我也沒參加該次嚮會...
我不知道...是否有多數的嚮導認為這樣是可行的呢???
如果是...那這個制度勢必有其不完整之處...
如果不是...那是否是嚮導群太過於墨守成規了呢???
因為麗雅尋問過的人..覺得可行...嚮會卻認為不可行...
這問題出在哪裡呢???
回過頭來...當制度不完整時..該怎麼做???
嚮會應該不是個專制獨裁的單位..
非得用黨外的手段..革命的手段來進行...
原諒我這段話用得有點偏激...
我的意思只是說..有事情想做..是不是能經過體制內的改革來進行之....
簡單的說..是不是能先報請嚮會...是否"準幹部"能擔任大眾化領隊???
嚮導群聆聽各方意見...可以..就把制度改過來...
不可以..也可說明清楚為何嚮導群認為"準幹部"不宜擔任大眾化領隊...
做事的熱情..做事的勇氣..好!!!
但做事的方法呢???
--
還是我的看法都太墨守成規了呢?!
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作者: urea (pitz) 看板: mountain
標題: Re: [警告]此篇文章又臭又長而且充滿口水請三思後看
時間: Wed Nov 14 21:04:43 2001
※ 引述《hohohoho (ㄚ滷)》之銘言：
: 呵呵..從大鳥的文章中..
: 我看出了..為什麼這一次的事情大家會有如此正反兩極的意見...
: 因為我們對於"非幹部擔任大眾化領隊"的可或否..
: 有著截然不同的看法...
: 大鳥相當贊同麗雅的是她用實際的作法去支持她的想法..
: 也就是非幹部是否就不能擔任大眾化領隊呢??或許可以吧...
: 因為我今天已經是一個被學長們認同的準幹部了...
: 而我跟阿強卻非常地不贊同如此的作法...
: 我看到的是..一個破壞原有制度的事件....
: 是否我們太過於墨守成規了呢???
: 亦或是我們是一群擇善固執的人呢???
學長 您似乎誤會了
我們前面文章所討論的 從實領的問題 到公開討論時應有的態度
到闡述對初級山訓的看法及做法
應該沒有人對'非幹部不得擔任大眾化領隊'一事有異議才是
關於這事 我不應該 嚮會也做出決議了 不是嗎
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唉~唉~ 今天跟胖鳥都去被光電材料電死啦
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作者: leaftune (虎牙溪) 看板: mountain
標題: Re: [警告]此篇文章又臭又長而且充滿口水請三思後看
時間: Thu Nov 15 00:46:24 2001
※ 引述《urea (pitz)》之銘言：
: 學長 您似乎誤會了
: 我們前面文章所討論的 從實領的問題 到公開討論時應有的態度
: 到闡述對初級山訓的看法及做法
: 應該沒有人對'非幹部不得擔任大眾化領隊'一事有異議才是
: 關於這事 我不應該 嚮會也做出決議了 不是嗎
嗯...說這個結果是項決議似乎不太對勁..(對我來說啦)
因為像是需要有人去判決一樣...
畢竟這不是什麼有爭議的申論題
而是白紙黑字的規定.....白紙黑字清清楚楚....
如果大家都知道的話....
嗯啊...算是我雞蛋裡挑骨頭囉
我是把這個當成是嚮導群的提醒...
因為『非幹部不得擔任大眾化領隊』這碼事不需要討論的
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.141.62]
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作者: leaftune (虎牙溪) 看板: mountain
標題: Re: [警告]此篇文章又臭又長而且充滿口水請三思後看
時間: Thu Nov 15 01:13:10 2001
※ 引述《hohohoho (ㄚ滷)》之銘言：
: 挖拉挖拉挖拉挖拉挖拉挖拉挖拉
: 不過時至今日...在已經取消了入隊限制之後...
: 初級山訓是不是應該負起更大的責任呢??
: 會長..群長..甚至教學組長..是不是有這樣的體認呢???
: PS.
: 從2000年晉升標準草案條文來看..
: 山訓的資格需由兩次D勘代替...
: 所以..不要小看初級山訓背後代表的意義...
: 也就是說有去山訓的新生..你們賺到了 :P
當然賺到囉 山訓的豐富課程並不是開假的
教學組跟每個講師也都很努力地在準備
而如果來參加山訓的學弟妹也能有很好的互動而不缺課
在過度缺課者砍的把關之下
一次紮實而有水準的山訓對社上絕不是問題
而這樣辦山訓當然值得
大家、特別是歷屆負責的領嚮，應該不否認吧 :) <-我有笑 別再說我在生氣了
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.141.62]
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作者: Lavender (遙遙無期五公斤) 看板: mountain
標題: Re: [警告]此篇文章又臭又長而且充滿口水請三思後看
時間: Thu Nov 15 03:15:08 2001
對不起啊..
都忘了我已經脫離山社甚久
現在社上的規定等我都已經不清楚
我只知道爬山安全最重要
所有制度都是under在此議題之下..
如果要討論制度
就留待嚮會或是清楚組織運作的人去討論
下台一鞠躬！！
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作者: mitsuisi (悼) 看板: mountain
標題: Re: [警告]此篇文章又臭又長而且充滿口水請三思後看
時間: Thu Nov 15 08:27:43 2001
※ 引述《hohohoho (ㄚ滷)》之銘言：
: 初級山訓的定位?!
: 究竟初級山訓該怎麼"辦"??
: 我個人的看法是..
: 從社團山野幹部的訓練養成來看...
: 一個學年..應該包含有初級山訓..幹訓..最好還有嚮訓...
: 在參加完初級山訓後..學員應該具備有隊員的基礎...
: 參加幹訓完..應該要有幹部的基礎..
: 參加嚮訓完..應該要有嚮導的基礎...
: 甚至可以像台大一樣..
: 山訓完就舉辦隊員資格考..過的人即具有隊員資格..
: 依此類推...
: 因此..參加初級山訓的成員該是哪些人呢???
: 我認為是已經有過登山經驗的人...
: 與大眾化有何不同呢???
: 大眾化應是開放給全校同學..甚至校外有心者都可參加的隊伍...
: 初級山訓不該如此狹隘???
: 我的看法是..大眾化才是推廣登山活動的主力...
: 沒參加到大眾化..沒關係...社上總是有一堆小隊伍可以歡迎新來的新生...
: 有過了經驗..再來參加山訓..
: 而初級山訓呢???
: 我認為它負有社上訓練傳承的使命存在...
: 硬說開放給想來就來的人..不是亂槍打鳥...實在有點說不過去...
: 將社上有限的人員做最大的發揮是不是比較好呢...
: 不然一學期開個十支大眾化豈不是更好...讓更多的人有機會接觸...
: 但是人力是否吃的消呢???
: 只不過近幾年來初級山訓辦的都跟大眾化沒什麼大的差別...
: 隊員的養成都有賴於各個小隊的隊訓...
: 不過時至今日...在已經取消了入隊限制之後...
: 初級山訓是不是應該負起更大的責任呢??
: 會長..群長..甚至教學組長..是不是有這樣的體認呢???
: PS.
: 從2000年晉升標準草案條文來看..
: 山訓的資格需由兩次D勘代替...
: 所以..不要小看初級山訓背後代表的意義...
: 也就是說有去山訓的新生..你們賺到了 :P
就我的想法
期初山訓是社上開的第一段訓練課程..
目的是把有心學習者訓練到具有隊員的能力基礎..
並不是簡單的一支隊伍而已..
所以事前一連串開課..訓練..行前會..出隊..都是這系列課程的一部份
換句話說 以後攤位招生時
期初山訓可以以類似"隊員訓練營"的模式招生..
把所有該上的課程..該做的訓練 都列出來..
而出隊地點倒不是重點了..反正會上山就是了..
所以期初山訓報名時 出隊地點甚至可以不公開..
這樣就不會吸引一堆不想學的人了~
這部分我會在下次嚮會上提出討論
歡迎有心人給予意見或到時候到場聆聽
:)
(中憲說現在po文章都要打這個符號..就好像句點一樣重要..)
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板上安安靜靜的 大家就會很開心 是這樣嗎?
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.32.210]
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作者: silaa (......) 看板: mountain
標題: Re: [警告]此篇文章又臭又長而且充滿口水請三思後看
時間: Thu Nov 15 12:11:00 2001
: 就我的想法
: 期初山訓是社上開的第一段訓練課程..
: 目的是把有心學習者訓練到具有隊員的能力基礎..
: 並不是簡單的一支隊伍而已..
: 所以事前一連串開課..訓練..行前會..出隊..都是這系列課程的一部份
: 換句話說 以後攤位招生時
: 期初山訓可以以類似"隊員訓練營"的模式招生..
: 把所有該上的課程..該做的訓練 都列出來..
: 而出隊地點倒不是重點了..反正會上山就是了..
: 所以期初山訓報名時 出隊地點甚至可以不公開..
: 這樣就不會吸引一堆不想學的人了~
: 這部分我會在下次嚮會上提出討論
: 歡迎有心人給予意見或到時候到場聆聽
: :)
: (中憲說現在po文章都要打這個符號..就好像句點一樣重要..)
小翔的這個想法倒是不錯...但是得防範一下因地點而鳥隊的人(幹部)....
開一支山訓隊伍..人少有人少的帶法..人多當然也有人多的帶法......
重點是在於去這支山訓隊伍人的心態....
老的肯教..小的肯學.......^^|||
至於抱著看風景的心態來報名的人..
就讓他在一邊看風景..也沒啥影響ㄚ.....:)
--
這支里龍山雖然路途不遠..
但也看到一些人走一段路就拿地圖起來定位....
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