中岩讀書會(一)----技術裝備
行金良主導
早上6點 勝一餐廳
歡迎旁聽
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感謝鑫洋友情贊助
想玩新奇有趣東西的記得來歐
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作者: silaa (......) 看板: mountain
標題: Re: 明天早上6點 讀書會
時間: Thu May 9 18:11:21 2002
: 中岩讀書會(一)----技術裝備
: 感謝鑫洋友情贊助
: 想玩新奇有趣東西的記得來歐
關於技術裝備的資訊，有興趣的可以去逛逛:
http://www.cc.nctu.edu.tw/%7Emclub/meichu/
http://www.alpine.com.tw/index.htm
http://sparc1.cc.ncku.edu.tw/~f3487136/wolf/rock/rock1.htm
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作者: alvin (哼!!) 看板: mountain
標題: Re: 明天早上6點 讀書會
時間: Thu May 9 23:18:32 2002
※ 引述《silaa (......)》之銘言：
: : 中岩讀書會(一)----技術裝備
: : ----
: : 感謝鑫洋友情贊助
: : 想玩新奇有趣東西的記得來歐
: 關於技術裝備的資訊，有興趣的可以去逛逛:
: http://www.cc.nctu.edu.tw/%7Emclub/meichu/
: http://www.alpine.com.tw/index.htm
: http://sparc1.cc.ncku.edu.tw/~f3487136/wolf/rock/rock1.htm
補充今天行ㄅㄟㄅㄟ說的...順便也有幾個問題和大家討論討論!
(我也忘ㄌ邢老到底有沒有說......大概是我沒專心聽 :)
單繩的繩子符號會寫一個 "1" 就是single的意思
半繩(half rope 或稱 double rope) 繩尾會有 "1/2" 的符號
精華區的攀岩字典是寫 8.5mm~9mm
不過今天講義上是說 8mm~9mm 不知哪個是正確ㄉ??
petzl年鑑上說明
半繩適用於 multi-pitch routes (中文有點難翻譯)
社上沒人玩這個...
不知道成大山協台北技術分部的"有時候"兄玩不玩這個
還是有人知道哪邊有在教這東西??
雙繩(twin) 繩尾會有 "兩個圓圈半重疊" 的符號
designed for extreme routes in the mountains
must always be clipped together
結果看完登山家的網站
根本沒有情況是適合雙繩使用的...
那賣這種繩字幹麻??
--
辦中岩如果沒有夢想，那跟咸魚有什麼分別!!
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作者: hikaru (靠北。小光) 看板: mountain
標題: Re: 明天早上6點 讀書會
時間: Fri May 10 01:22:47 2002
※ 引述《alvin (哼!!)》之銘言：
: ※ 引述《silaa (......)》之銘言：
: : 關於技術裝備的資訊，有興趣的可以去逛逛:
: : http://www.cc.nctu.edu.tw/%7Emclub/meichu/
: : http://www.alpine.com.tw/index.htm
: : http://sparc1.cc.ncku.edu.tw/~f3487136/wolf/rock/rock1.htm
: 補充今天行ㄅㄟㄅㄟ說的...順便也有幾個問題和大家討論討論!
: (我也忘ㄌ邢老到底有沒有說......大概是我沒專心聽 :)
: 單繩的繩子符號會寫一個 "1" 就是single的意思
: 半繩(half rope 或稱 double rope) 繩尾會有 "1/2" 的符號
: 精華區的攀岩字典是寫 8.5mm~9mm
: 不過今天講義上是說 8mm~9mm 不知哪個是正確ㄉ??
Single rope --- Labeled with a "1" in a circle ; 就是像 ①
這是最常使用的類型
Double rope or half rope --- Each labeled with a "1/2"
in a circle; 使用時雙繩可以同時或交互連結確保點
Twin rope --- Each labeled with an infinity symbol;
使用時雙繩要同時連結同一確保點，不可分開或交互連結(較少用)
繩徑:
Single rope --- diameter range from about 9.8 mm to 11 mm;
Double rope --- diameter range from about 8 mm to 9 mm;
Twin rope --- diameter range from about 7.5 mm to 8 mm.
這是梅竹岩館寫的 不知道到底是以何為標準....感覺應該是以承受力才對
不知為何一直在用半徑分？
還有...那...9 mm to 9.8 mm 算什麼繩？
對了.....double rope 跟 twin rope 都有人翻做雙繩
不過是不一樣的....看的時候要注意一下
: petzl年鑑上說明
: 半繩適用於 multi-pitch routes (中文有點難翻譯)
: 社上沒人玩這個...
: 不知道成大山協台北技術分部的"有時候"兄玩不玩這個
: 還是有人知道哪邊有在教這東西??
: 雙繩(twin) 繩尾會有 "兩個圓圈半重疊" 的符號
: designed for extreme routes in the mountains
: must always be clipped together
: 結果看完登山家的網站
: 根本沒有情況是適合雙繩使用的...
: 那賣這種繩字幹麻??
嗯....對於單繩 (single rope)
雙繩 半繩 (Double rope or half rope)
並繩 雙子繩 (Twin rope)
下面這個網站我覺得有不錯的說明......
並且也有一些數據資料 還有圖......不過不知資料會不會太舊
http://www.rocknwall.com.tw/m/technews/technews9002rope.html
不過其實登山家也有類似的敘述
http://www.alpine.com.tw/product/select/selecth.htm
不過還是不太懂雙繩的使用時機
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作者: sometimes (sometimes) 看板: mountain
標題: Re: 明天早上6點 讀書會
時間: Fri May 10 03:03:11 2002
※ 引述《alvin (哼!!)》之銘言：
: ※ 引述《silaa (......)》之銘言：
: petzl年鑑上說明
: 半繩適用於 multi-pitch routes (中文有點難翻譯)
: 社上沒人玩這個...
: 不知道成大山協台北技術分部的"有時候"兄玩不玩這個
: 還是有人知道哪邊有在教這東西??
這....米啾斯和你 (還是someone) 不是玩過了? 兩年前在黃金谷?
multipitch=多個繩距的攀登.
傳統攀登本來的型態就是multipitch的...不管是岩或雪或冰.
大禮堂 3-4 pitch, 霸西壁 3 pitch, 玉山北壁雪攀 6-10 pitch...
yosemete裡一大堆經典路線都是...
只是現在大家都爬 sportclimbing,
習慣1個pitch舒舒服服的爬, 舒舒服服的確保.
一個人上去下來就結束換人或換條爬或回家.
: 雙繩(twin) 繩尾會有 "兩個圓圈半重疊" 的符號
: designed for extreme routes in the mountains
: must always be clipped together
: 結果看完登山家的網站
: 根本沒有情況是適合雙繩使用的...
: 那賣這種繩字幹麻??
不會啊, 爬天然的大岩壁常常用到的,
在曲折的路線時:
1. 可以避免磨繩.
2. 避免墬落的大擺盪,
3. 當其中一條被岩角磨斷時, 另一條會救你的命...
mountaineering 裡不是有寫嗎?
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作者: mitsuisi (哎呀呀) 看板: mountain
標題: Re: 明天早上6點 讀書會
時間: Fri May 10 08:45:25 2002
※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: ※ 引述《alvin (哼!!)》之銘言：
: : 雙繩(twin) 繩尾會有 "兩個圓圈半重疊" 的符號
: : designed for extreme routes in the mountains
: : must always be clipped together
: : 結果看完登山家的網站
: : 根本沒有情況是適合雙繩使用的...
: : 那賣這種繩字幹麻??
: 不會啊, 爬天然的大岩壁常常用到的,
: 在曲折的路線時:
: 1. 可以避免磨繩.
: 2. 避免墬落的大擺盪,
: 3. 當其中一條被岩角磨斷時, 另一條會救你的命...
: mountaineering 裡不是有寫嗎?
庫哥你說的這個應該是雙繩(double)吧!
雙子繩(twin)不能分開使用，所以在確保時都是兩條一起當一條用的..
功用在於當登山隊伍並非純粹攀爬確保用途時..
例如過溪確保或者作手拉繩時，承受的力道並不多，所以可以用單條來使用
繩子總長也較長..
但是遇到攀登有墬落機會的情況時，雙子繩必須兩條一起掛在同一個確保點上
繩總長會變成一半(因為等於對半折)..
而墬落力道也由兩條繩子分擔..
所以twin rope應該說是因為其多功能性而存在的吧!?
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作者: mitsuisi (哎呀呀) 看板: mountain
標題: Re: 明天早上6點 讀書會
時間: Fri May 10 08:56:15 2002
※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: ※ 引述《alvin (哼!!)》之銘言：
: 在曲折的路線時:
: 1. 可以避免磨繩.
: 2. 避免墬落的大擺盪,
: 3. 當其中一條被岩角磨斷時, 另一條會救你的命...
: mountaineering 裡不是有寫嗎?
順道一問
如果在使用雙繩系統(double-rope system)的時候..
怎麼確保??單人確保(同時使用兩個確保器嗎?)?/雙人確保??(不可能吧??)
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作者: alvin (望) 看板: mountain
標題: Re: 明天早上6點 讀書會
時間: Fri May 10 10:55:24 2002
※ 引述《mitsuisi (哎呀呀)》之銘言：
: ※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: : 在曲折的路線時:
: : 1. 可以避免磨繩.
: : 2. 避免墬落的大擺盪,
: : 3. 當其中一條被岩角磨斷時, 另一條會救你的命...
: : mountaineering 裡不是有寫嗎?
: 順道一問
: 如果在使用雙繩系統(double-rope system)的時候..
: 怎麼確保??單人確保(同時使用兩個確保器嗎?)?/雙人確保??(不可能吧??)
嗯~我也在想這問題...
那確保器的話不就只能用豬鼻子...
grigri也沒有孔可以塞兩條繩子~
而且若是一個人確保
那在收繩給繩時就沒辦法一隻手兼顧兩條繩子
避免擺盪或磨繩
用雙人確保也可以達到同效果吧!
另外...
有沒有人拿twin rope來攀岩的阿?
繩距會少一半ㄟ...真討厭....
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作者: urea (終於) 看板: mountain
標題: Re: 明天早上6點 讀書會
時間: Fri May 10 11:36:12 2002
※ 引述《hikaru (靠北。小光)》之銘言：
: Single rope --- Labeled with a "1" in a circle ; 就是像 ①
: 這是最常使用的類型
: Double rope or half rope --- Each labeled with a "1/2"
: in a circle; 使用時雙繩可以同時或交互連結確保點
: Twin rope --- Each labeled with an infinity symbol;
: 使用時雙繩要同時連結同一確保點，不可分開或交互連結(較少用)
: 繩徑:
: Single rope --- diameter range from about 9.8 mm to 11 mm;
: Double rope --- diameter range from about 8 mm to 9 mm;
: Twin rope --- diameter range from about 7.5 mm to 8 mm.
: 這是梅竹岩館寫的 不知道到底是以何為標準....感覺應該是以承受力才對
: 不知為何一直在用半徑分？
如果繩子的織法材料都一樣
用半徑是不是就可以區分出他所能承受的力量大小?
: 還有...那...9 mm to 9.8 mm 算什麼繩？
在9.8以下 代表還不能當單繩用
那是不是算'比較粗的'double rope?
那會有人去做這樣的繩子嗎?
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作者: nneeww (賣女孩的小火柴) 看板: mountain
標題: Re: 明天早上6點 讀書會
時間: Fri May 10 11:41:25 2002
※ 引述《alvin (望)》之銘言：
: ※ 引述《mitsuisi (哎呀呀)》之銘言：
: : 順道一問
: : 如果在使用雙繩系統(double-rope system)的時候..
: : 怎麼確保??單人確保(同時使用兩個確保器嗎?)?/雙人確保??(不可能吧??)
: 嗯~我也在想這問題...
: 那確保器的話不就只能用豬鼻子...
: grigri也沒有孔可以塞兩條繩子~
有的 有一些提供double rope確保時的確保器
去查一些裝備網站就看得到
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作者: nneeww (賣女孩的小火柴) 看板: mountain
標題: Re: 明天早上6點 讀書會
時間: Fri May 10 11:48:01 2002
了解受力與繩徑關係 可以參考這樣的表格
http://216.239.33.100/search?q=cache:5AkSynD5f2QC:www.bealropes.com/english.dir/choosing.html+double+system+%22rope+%22&hl=zh-TW
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作者: hikaru (靠北。小光) 看板: mountain
標題: Re: 明天早上6點 讀書會
時間: Fri May 10 12:13:22 2002
※ 引述《nneeww (賣女孩的小火柴)》之銘言：
: ※ 引述《alvin (望)》之銘言：
: : 嗯~我也在想這問題...
: : 那確保器的話不就只能用豬鼻子...
: : grigri也沒有孔可以塞兩條繩子~
: 有的 有一些提供double rope確保時的確保器
: 去查一些裝備網站就看得到
twin rope 用的確保還能理解...
若墜落時會是兩條同時受力....
說穿了真的像之前說的兩條當一用
但是 double rope 就比較難明白了
墜落兩條受力不見得等大
甚至有可能有一條根本不會受力.....
將兩條繩穿在同一個確保器上要怎麼確保阿？？
--
不過我只是純用想像的啦.....
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作者: hikaru (靠北。小光) 看板: mountain
標題: Re: 明天早上6點 讀書會
時間: Fri May 10 12:27:54 2002
※ 引述《urea (終於)》之銘言：
: 如果繩子的織法材料都一樣
: 用半徑是不是就可以區分出他所能承受的力量大小?
嗯....似乎的確是如此沒錯....
但是我的意思就是說...為什麼要拐一個彎呢？？
明明要的就是承受力大小....
並且....各廠商甚至同廠商出的也的確有不同數據...
像是這個網頁中...各種半徑相對的的承受力大小也有些不同
http://ctn.east.net.cn/zizhu/yongpin/yongpin-25.htm
嗯嗯......喔....吸塵器剛剛提供了一個想法
繩子要用半徑分別來代替承受力應該是用來習慣性的表示它的用處吧
: 在9.8以下 代表還不能當單繩用
: 那是不是算'比較粗的'double rope?
: 那會有人去做這樣的繩子嗎?
嗯嗯....好像是ㄛ.....
我在耍笨....
不過之前PO過的網頁有將一條 9.5mm 的歸類於單繩
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作者: leaftune (虎牙溪) 看板: mountain
標題: Re: 明天早上6點 讀書會
時間: Fri May 10 13:19:37 2002
※ 引述《mitsuisi (哎呀呀)》之銘言：
: ※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: : 不會啊, 爬天然的大岩壁常常用到的,
: : 在曲折的路線時:
: : 1. 可以避免磨繩.
: : 2. 避免墬落的大擺盪,
: : 3. 當其中一條被岩角磨斷時, 另一條會救你的命...
: : mountaineering 裡不是有寫嗎?
: 庫哥你說的這個應該是雙繩(double)吧!
: 雙子繩(twin)不能分開使用，所以在確保時都是兩條一起當一條用的..
: 功用在於當登山隊伍並非純粹攀爬確保用途時..
: 例如過溪確保或者作手拉繩時，承受的力道並不多，所以可以用單條來使用
: 繩子總長也較長..
: 但是遇到攀登有墬落機會的情況時，雙子繩必須兩條一起掛在同一個確保點上
: 繩總長會變成一半(因為等於對半折)..
: 而墬落力道也由兩條繩子分擔..
: 所以twin rope應該說是因為其多功能性而存在的吧!?
啊哈 老哥講的是半繩雙繩(half-rope, double-rope)應該沒錯
不過半繩雙繩的優點跟功能比較雙胞胎繩(twin-rope)似乎來得多了點
雙胞胎繩的優點大概只就是輕吧
如果不會遇到很長的攀登距離
或者像米啾咿說的不會遇到墜落的情形
帶雙胞胎繩比帶一條單繩或者半繩都來得輕鬆
而另外half-rope的優點好像還有
你同時有兩條繩子可以垂降
所以從岩壁上可以比較快速地撤退
另外冰攀的時候由於half-rope延展性較single-rope來得好
因此可以減輕衝擊
另外用繩徑大概只是粗略地分繩種的方法 看看就好
最主要還是看主繩上面的標示了
你知道科技會進步的嘛
以前只有10mm以上的單繩 現在甚至有9.4mm了
______________
摘自 2002 Climbing Gear Guide 男子初學組第三名獎品喔
有沒有人要贊助啊
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做人如果沒夢想，那跟咸魚有什么分別啊?!
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作者: sometimes (sometimes) 看板: mountain
標題: Re: 明天早上6點 讀書會
時間: Fri Sep 20 14:21:13 2002
※ 引述《alvin (望)》之銘言：
: ※ 引述《mitsuisi (哎呀呀)》之銘言：
: : 順道一問
: : 如果在使用雙繩系統(double-rope system)的時候..
: : 怎麼確保??單人確保(同時使用兩個確保器嗎?)?/雙人確保??(不可能吧??)
啊...對, 之前我說的是 double-rope, 感謝王小翔指出來.
twin-rope & double-rope 的差別是在是否穿過同個中間支點的勾環 .
: 嗯~我也在想這問題...
: 那確保器的話不就只能用豬鼻子...
: grigri也沒有孔可以塞兩條繩子~
: 而且若是一個人確保
沒錯, 不然就用兩個確保器, 要訣是這時的雙繩最好能明確標示,
最好是兩條不同顏色的繩子.
and, 雙人確保也不是不可能....
我還看過一個人確保兩個的 (三人繩隊, 上面一個, 下面一個).
: grigri也沒有孔可以塞兩條繩子~
: 而且若是一個人確保
: 那在收繩給繩時就沒辦法一隻手兼顧兩條繩子
: 避免擺盪或磨繩
: 用雙人確保也可以達到同效果吧!
: 另外...
: 有沒有人拿twin rope來攀岩的阿?
: 繩距會少一半ㄟ...真討厭....
twin-rope 這次 mingyu&qzt 在matterhorn 北壁的攀登有用到.
兩人用的是 8.6mm x 100m 的繩子對半使用.
主要考量在避免落石擊傷繩子, 及長距離垂降時使用.
(自傳統路線下山時會用到)
不過我想 double-rope 和 twin-rope 應該在某些繩距可以搭配使用吧...
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作者: mitsuisi (美國爽大岩壁) 看板: mountain
標題: Re: 明天早上6點 讀書會
時間: Mon Sep 23 09:44:09 2002
※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: ※ 引述《alvin (望)》之銘言：
: 沒錯, 不然就用兩個確保器, 要訣是這時的雙繩最好能明確標示,
: 最好是兩條不同顏色的繩子.
: and, 雙人確保也不是不可能....
: 我還看過一個人確保兩個的 (三人繩隊, 上面一個, 下面一個).
嗯..這次在美國爬長路線時也嘗試去使用這招..
在縮短攀爬時間上相當有效果..
不過確保者對於繩子的處理就要很小心才不會糾纏在一起
幸好有咕哩咕哩的發明~
: : grigri也沒有孔可以塞兩條繩子~
: twin-rope 這次 mingyu&qzt 在matterhorn 北壁的攀登有用到.
: 兩人用的是 8.6mm x 100m 的繩子對半使用.
: 主要考量在避免落石擊傷繩子, 及長距離垂降時使用.
: (自傳統路線下山時會用到)
挖~100米收繩很辛苦吧??還有繩袋放的下嗎??
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.32.18]