這個問題藏在我心裡很久了，
李老師當山協的指導老師也有好些年了，當然他對社上也有一些貢獻，
但我覺得李老師已不適任「成大山協指導老師」這個職位。
我提出我自己的想法：
1、山協的大小事務經由會務會議或嚮會處理，李老師很少出現在這兩個場合，社團能自
由自主的運作，沒有過多外在的干涉是很好的，但事實卻是李老師掌握了對社上會務
會議或嚮會決議的絕對否決權，變成小事由社上決定，大事由李老師決定。
2、我覺得李老師和其他社團的指導老師有很大的不同。其它社團聘請的指導老師都是在
該社團專門領域中學有專精，如音樂性社團會聘音樂老師，武術性社團會聘武術指導
老師，社員可以在社團活動時間跟老師學東西。反觀社上，李老師似乎沒辦法在學習
指導方面滿足我們的需求。
3、社團指導老師並不是終身職，也不用等到老師不想當時再換，就像我們從小學唸到大
學，每一階段的老師教我們不同的東西。
現在提出這個問題是想知道大家的看法...
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.113.152]
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作者: pview (0:0) 站內: mountain
標題: Re: 有沒有人也想換指導老師?..
時間: Mon Dec 16 22:23:16 2002
※ 引述《silaa (......)》之銘言：
: 這個問題藏在我心裡很久了，
: 李老師當山協的指導老師也有好些年了，當然他對社上也有一些貢獻，
: 但我覺得李老師已不適任「成大山協指導老師」這個職位。
: 我提出我自己的想法：
: 1、山協的大小事務經由會務會議或嚮會處理，李老師很少出現在這兩個場合，社團能自
: 由自主的運作，沒有過多外在的干涉是很好的，但事實卻是李老師掌握了對社上會務
: 會議或嚮會決議的絕對否決權，變成小事由社上決定，大事由李老師決定。
: 2、我覺得李老師和其他社團的指導老師有很大的不同。其它社團聘請的指導老師都是在
: 該社團專門領域中學有專精，如音樂性社團會聘音樂老師，武術性社團會聘武術指導
: 老師，社員可以在社團活動時間跟老師學東西。反觀社上，李老師似乎沒辦法在學習
: 指導方面滿足我們的需求。
: 3、社團指導老師並不是終身職，也不用等到老師不想當時再換，就像我們從小學唸到大
: 學，每一階段的老師教我們不同的東西。
: 現在提出這個問題是想知道大家的看法...
是否要在秘密網路特闢 "秘密投票區",保證每位社員一票,
只是採用不記名投票,這樣的決議,相信大家都沒話說...
當然,本提案需要社團會議通過,就只是盡網路組組員提供個人淺見,
在於決策過程上.
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[h126.s140.ts30.hinet.n]
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作者: vodo (加油) 站內: mountain
標題: Re: 有沒有人也想換指導老師?..
時間: Mon Dec 16 22:45:29 2002
※ 引述《pview (0:0)》之銘言：
: ※ 引述《silaa (......)》之銘言：
: : 這個問題藏在我心裡很久了，
: : 李老師當山協的指導老師也有好些年了，當然他對社上也有一些貢獻，
: : 但我覺得李老師已不適任「成大山協指導老師」這個職位。
: : 我提出我自己的想法：
: : 1、山協的大小事務經由會務會議或嚮會處理，李老師很少出現在這兩個場合，社團能自
: : 由自主的運作，沒有過多外在的干涉是很好的，但事實卻是李老師掌握了對社上會務
: : 會議或嚮會決議的絕對否決權，變成小事由社上決定，大事由李老師決定。
: : 2、我覺得李老師和其他社團的指導老師有很大的不同。其它社團聘請的指導老師都是在
: : 該社團專門領域中學有專精，如音樂性社團會聘音樂老師，武術性社團會聘武術指導
: : 老師，社員可以在社團活動時間跟老師學東西。反觀社上，李老師似乎沒辦法在學習
: : 指導方面滿足我們的需求。
: : 3、社團指導老師並不是終身職，也不用等到老師不想當時再換，就像我們從小學唸到大
: : 學，每一階段的老師教我們不同的東西。
: : 現在提出這個問題是想知道大家的看法...
: 是否要在秘密網路特闢 "秘密投票區",保證每位社員一票,
: 只是採用不記名投票,這樣的決議,相信大家都沒話說...
: 當然,本提案需要社團會議通過,就只是盡網路組組員提供個人淺見,
: 在於決策過程上.
之前我做過其他社團的社長 有更換過社團指導老師
基本上社團的校外指導老師 是義務性的為社團提供幫助 所以只要社團提出
經過學校公文手續即可完成更換 指導老師是由社團自決的
所以 統合社團意見後 跟學校申請即可 在程序上 並不需要原任指導老師的同意
只是 這件事應該慎重為之 ~
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.155.104]
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作者: alvin (805咖啡店) 看板: mountain
標題: Re: 有沒有人也想換指導老師?..
時間: Mon Dec 16 23:25:57 2002
這好像是很久以前就提出來的了~
基本上討論也討論好幾年ㄌ
也問過一些老OB的意見
其實李老師幾乎已經完全不管我們ㄌ
不管是在隊伍審核方面或社務方面(OB連誼倒是插手得很多)
另外就是在出事的時候來干預一下人員的懲處
要記幾個大過啦~禁幾年山之類的!!
至於在推動社上活動方面
比如說當初岩場的催生 經費募集
協助社團與學校方面的互動~
他倒是用氣功推颱風 還推得挺成功ㄉ
以下是個人看法~
其實老師不一定要跟學生一起爬山
給我們自主性也有其他好處
我們有更多的空間去獨立發展
只不過當意見衝突時或者需要請求搜救支援時
這方面是否能handle好
就像最近幾年來發生的一些事情
從偷爬 大濁水南 霧投比魯 出雲 和最近的山難
有時嚮會還要偷偷瞞著老師禁山的期限
報學校時用假人頭去爬山
這似乎不是一個社團和老師間之良好互動!
最近幾年似乎和老師關係保持好的人也愈來愈少ㄌ
尤其每當社長交接時
和老師的互動都被諄諄告誡
除了那基地台不小心當初蓋錯位置之外~
李老師的確給的很少...
我還是比較偏向老師和社員的感情好一點~
另外有一些現在已經是OB的想法
在不同的方面 可以找不同的老師
比如地圖定位 中級山探勘 -->蘇文政
技術 -->林明源
古道 -->林古松
或者等等~
(可以跟多一點人學習 拓展一些學習的空間
而不只是自我封閉的社團)
當然前提是這些人要有意願升任啦~
並不時大家都喜歡接登山社ㄉ
指導老師的人脈、聲望或方向確會影響一個社團的發展!!
也不能隨便找人來當人頭
慎選ㄚ!!
※ 引述《silaa (......)》之銘言：
: 這個問題藏在我心裡很久了，
: 李老師當山協的指導老師也有好些年了，當然他對社上也有一些貢獻，
: 但我覺得李老師已不適任「成大山協指導老師」這個職位。
: 我提出我自己的想法：
: 1、山協的大小事務經由會務會議或嚮會處理，李老師很少出現在這兩個場合，社團能自
: 由自主的運作，沒有過多外在的干涉是很好的，但事實卻是李老師掌握了對社上會務
: 會議或嚮會決議的絕對否決權，變成小事由社上決定，大事由李老師決定。
: 2、我覺得李老師和其他社團的指導老師有很大的不同。其它社團聘請的指導老師都是在
: 該社團專門領域中學有專精，如音樂性社團會聘音樂老師，武術性社團會聘武術指導
: 老師，社員可以在社團活動時間跟老師學東西。反觀社上，李老師似乎沒辦法在學習
: 指導方面滿足我們的需求。
: 3、社團指導老師並不是終身職，也不用等到老師不想當時再換，就像我們從小學唸到大
: 學，每一階段的老師教我們不同的東西。
: 現在提出這個問題是想知道大家的看法...
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我想你的感覺是...
總是從在意你的心情開始
像天邊彩霞與微微細風...
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[redrum.me.ncku.edu.tw]
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作者: urea (終於) 看板: mountain
標題: Re: 有沒有人也想換指導老師?..
時間: Tue Dec 17 00:00:32 2002
※ 引述《silaa (......)》之銘言：
: 這個問題藏在我心裡很久了，
: 李老師當山協的指導老師也有好些年了，當然他對社上也有一些貢獻，
: 但我覺得李老師已不適任「成大山協指導老師」這個職位。
: 我提出我自己的想法：
: 1、山協的大小事務經由會務會議或嚮會處理，李老師很少出現在這兩個場合，社團能自
: 由自主的運作，沒有過多外在的干涉是很好的，但事實卻是李老師掌握了對社上會務
: 會議或嚮會決議的絕對否決權，變成小事由社上決定，大事由李老師決定。
'態度'代表心意
李老師對成大山協的態度出現了令人質疑的地方
於是我們想問 他關心這個社團'本身'的程度是多少?
或是 這只是他一個可以運用的資源
我們可以從前人的口中去推測 從嚮會與老師的衝突去思考
從山難時老師的態度去觀察 甚至簽過直式企劃書的去想我給他簽有什麼作用...
於是我們想要嘗試改變
當有人終於將'嘴巴講講''討論討論'付諸行動時
請熱烈的回應 或是 認真的想過
想先知道大家看法的目的就是
在會務會議將提出完整方案(1.新老師人選 接洽者 2.行政手續 3.攤牌)
時可以給予最明智而有效率的抉擇或意見
而不會只有'討論討論'....
: 2、我覺得李老師和其他社團的指導老師有很大的不同。其它社團聘請的指導老師都是在
: 該社團專門領域中學有專精，如音樂性社團會聘音樂老師，武術性社團會聘武術指導
: 老師，社員可以在社團活動時間跟老師學東西。反觀社上，李老師似乎沒辦法在學習
: 指導方面滿足我們的需求。
: 3、社團指導老師並不是終身職，也不用等到老師不想當時再換，就像我們從小學唸到大
: 學，每一階段的老師教我們不同的東西。
我們已經有一名願意當翻牌的人了 在沒有適當人選時...
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芭樂虐待手
我是不是已經把你逼上去了.....
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作者: doguo (far away) 看板: mountain
標題: Re: 有沒有人也想換指導老師?..
時間: Tue Dec 17 08:17:53 2002
※ 引述《silaa (......)》之銘言：
: 這個問題藏在我心裡很久了，
: 李老師當山協的指導老師也有好些年了，當然他對社上也有一些貢獻，
: 但我覺得李老師已不適任「成大山協指導老師」這個職位。
: 我提出我自己的想法：
: 1、山協的大小事務經由會務會議或嚮會處理，李老師很少出現在這兩個場合，社團能自
: 由自主的運作，沒有過多外在的干涉是很好的，但事實卻是李老師掌握了對社上會務
: 會議或嚮會決議的絕對否決權，變成小事由社上決定，大事由李老師決定。
: 2、我覺得李老師和其他社團的指導老師有很大的不同。其它社團聘請的指導老師都是在
: 該社團專門領域中學有專精，如音樂性社團會聘音樂老師，武術性社團會聘武術指導
: 老師，社員可以在社團活動時間跟老師學東西。反觀社上，李老師似乎沒辦法在學習
: 指導方面滿足我們的需求。
: 3、社團指導老師並不是終身職，也不用等到老師不想當時再換，就像我們從小學唸到大
: 學，每一階段的老師教我們不同的東西。
: 現在提出這個問題是想知道大家的看法...
不想
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原因考完再跟你說
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.33.211]
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作者: pandalee (隨風去...打球！) 看板: mountain
標題: Re: 有沒有人也想換指導老師?..
時間: Tue Dec 17 09:53:29 2002
: '態度'代表心意
: 李老師對成大山協的態度出現了令人質疑的地方
: 於是我們想問 他關心這個社團'本身'的程度是多少?
: 或是 這只是他一個可以運用的資源
: 我們可以從前人的口中去推測 從嚮會與老師的衝突去思考
: 從山難時老師的態度去觀察 甚至簽過直式企劃書的去想我給他簽有什麼作用...
: 於是我們想要嘗試改變
: 當有人終於將'嘴巴講講''討論討論'付諸行動時
: 請熱烈的回應 或是 認真的想過
: 想先知道大家看法的目的就是
: 在會務會議將提出完整方案(1.新老師人選 接洽者 2.行政手續 3.攤牌)
: 時可以給予最明智而有效率的抉擇或意見
: 而不會只有'討論討論'....
: : 2、我覺得李老師和其他社團的指導老師有很大的不同。其它社團聘請的指導老師都是在
: : 該社團專門領域中學有專精，如音樂性社團會聘音樂老師，武術性社團會聘武術指導
: : 老師，社員可以在社團活動時間跟老師學東西。反觀社上，李老師似乎沒辦法在學習
: : 指導方面滿足我們的需求。
: : 3、社團指導老師並不是終身職，也不用等到老師不想當時再換，就像我們從小學唸到大
: : 學，每一階段的老師教我們不同的東西。
最實際的，先有住在台南附近，願意擔任我們老師的資深登山人士（人脈不窄、知識豐富
....etc.）人選，再考慮其他的，可能比較好吧？
李老師也不是那麼不好，要跟他鬧不愉快，我個人經驗是不大容易，
社團本就自由發展最好，老師的角度是輔助它不要太過奔放不知收斂，
跟學校爭論時，他是以山界人士的角度思量、說話，不至於使學生太被校方壓抑，
只是在開嚮會時，老師不來則已，來就必須尊重在場所有的人，
而非跑進跑出、心不在焉，手機響個不停，地瓜吃一堆.....特別是重大嚮會場上
看李老師有沒有心在這群人而已，OB爬山活動，是否代表什麼呢？
老少相識，未嘗不好，七幾級和九幾級就是一大斷層，
九十二年嚮證開放，我們是否也有另一番應對措施呢？
很多學弟妹對山協都有好意見哩！PO 啊PO 啊！
誰說只有老朽才能發言？
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尤麗珠，快回家領你的花
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--
足踏削壁千仞
耳聆越嶺煙嵐
是靜嘯的天籟
從此長駐僕心
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[218-165-79-73.HINET-IP]
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作者: leaftune ( ) 看板: mountain
標題: Re: 有沒有人也想換指導老師?..
時間: Tue Dec 17 13:44:59 2002
跟課指組的朱先生談過
他說可以由他來扮黑臉
不過他跟李老師談的好像是找校內"輔"導老師的事
聽說後來李老師找了一個他的徒弟來當
我忘了是誰..
朱先生也跟他徒弟談過
說還滿有心的...
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.41.108]
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作者: silvery (又愛又恨的專題) 看板: mountain
標題: Re: 有沒有人也想換指導老師?..
時間: Tue Dec 17 15:13:52 2002
※ 引述《leaftune ( )》之銘言：
: 跟課指組的朱先生談過
: 他說可以由他來扮黑臉
: 不過他跟李老師談的好像是找校內"輔"導老師的事
: 聽說後來李老師找了一個他的徒弟來當
: 我忘了是誰..
: 朱先生也跟他徒弟談過
: 說還滿有心的...
聽說是航太系的教授吧...他一開始就說是老師找他當才當的...
後來又說全聽老師的...我想...如果後來他真的當了校內指導的話,
遇事也要請教老師,聽聽李老吩咐吧....
--
活著.... ☆
就是無限的可能， ★ ☆
閃閃繁星，伴我同行
生命.... ★
卻是如此的脆弱！ ★
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.103.173]
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作者: vodo (加油) 看板: mountain
標題: Re: 有沒有人也想換指導老師?..
時間: Tue Dec 17 20:00:28 2002
※ 引述《silaa (......)》之銘言：
: 這個問題藏在我心裡很久了，
: 李老師當山協的指導老師也有好些年了，當然他對社上也有一些貢獻，
: 但我覺得李老師已不適任「成大山協指導老師」這個職位。
: 我提出我自己的想法：
: 1、山協的大小事務經由會務會議或嚮會處理，李老師很少出現在這兩個場合，社團能自
: 由自主的運作，沒有過多外在的干涉是很好的，但事實卻是李老師掌握了對社上會務
: 會議或嚮會決議的絕對否決權，變成小事由社上決定，大事由李老師決定。
: 2、我覺得李老師和其他社團的指導老師有很大的不同。其它社團聘請的指導老師都是在
: 該社團專門領域中學有專精，如音樂性社團會聘音樂老師，武術性社團會聘武術指導
: 老師，社員可以在社團活動時間跟老師學東西。反觀社上，李老師似乎沒辦法在學習
: 指導方面滿足我們的需求。
: 3、社團指導老師並不是終身職，也不用等到老師不想當時再換，就像我們從小學唸到大
: 學，每一階段的老師教我們不同的東西。
: 現在提出這個問題是想知道大家的看法...
我個人看法是認為 這件事情應該拿到會議上去慎重的討論
畢竟社團中每個人都有其表達意見的權利與義務 這問題並不是單一事件或是臨時的起意
在網路上發言表達自己的看法固然沒錯 但是是否應該在更正式的場合中公開的來討論
網路是個方便的工具 但是媒介的能力有其侷限性
僅在文字上的表達很容易產生不必要的誤會 不如將這議題列入會務會議中的討論要項
讓想說話的人 表達清楚自己的看法與意見 這樣是不是比較好呢？
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.155.104]
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sometimes (sometimes) 看板: mountain
標題: Re: 有沒有人也想換指導老師?..
時間: Wed Dec 18 16:41:37 2002
※ 引述《vodo (加油)》之銘言：
: 我個人看法是認為 這件事情應該拿到會議上去慎重的討論
: 畢竟社團中每個人都有其表達意見的權利與義務 這問題並不是單一事件或是臨時的起意
: 在網路上發言表達自己的看法固然沒錯 但是是否應該在更正式的場合中公開的來討論
: 網路是個方便的工具 但是媒介的能力有其侷限性
網路也不能說不正式啊....
許多議題也都不是單一事件, 也絕少是臨時起意...
所以更應該有足夠的空間與時間做討論, 溝通彼此不是嗎?
網路不正恰恰好能夠提供這個功能嗎?
就像勘察留言本存在之必要,
其一也是在嚮會審核前, 讓參與的人或審核的人有瞭解或參與的機會不是嗎?
會務會議時間其實並不太多,
除了例行的社務報告與處理之外,
對一些牽涉層面廣泛, 或法規事項等的議題
往往狠難有足夠的時間可以好好思考與交流意見,
所以電子佈告欄才有他存在的價值不是嗎?
拉長討論與交流的時間, 並且讓每一個社員或關心的人可以發表相關的看法,
一個社會是否進步在於其中的價值是否可以自由的交換,
一個團體是否成熟在於個體的意見是否可以自由的表達,
並且妥善對應與吸收外來的刺激與學習機會.
: 僅在文字上的表達很容易產生不必要的誤會 不如將這議題列入會務會議中的討論要項
: 讓想說話的人 表達清楚自己的看法與意見 這樣是不是比較好呢？
只是覺得文字的表達不見得就比當場的口語更不清楚,
有時一個人靜下來思考能丟出來的東西可能比面對面即時的會談要來的多.
表達的意見也較完全.
只是沒錯, 一個非即時與面對面的溝通有時難免會有誤會,
所以在解讀他人的文字時要更小心, 別落入情緒的陷阱.
大家是在討論社務, 大家成長背景不同, 認知不同,
對同一件事有不同的看法或做法都是狠正常的.
但是, 大家都希望社團更好卻是一致的,
所以大家是在討論如何更圓滿的解決社團的問題, 而不是鬧意氣...
(當然, po文的時候也要謙下一點, 不要搞的別人覺得不踩死你狠對不起自己似的,
白白辜負了你真正的好意見)
等有充足的時間交流彼此的看法,
與匯集更多更好的意見,
或許, 才是拿到表決的機制決定的時候...
可能最後的結果狠難讓每一個人都滿意,
但是, 討論與交流的過程卻是絕對必要的....
我不認為各項議題在網路上公開拿來談是不恰當的,
但是也覺得在po文的同時, 也不要忽略一些可以面對面溝通的機會...
兩種討論與交流的方式可能都是狠必要的,
也是無可取代的.
--
不必要求完美，只要開始。。。
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.112.40.109]
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作者: leaftune ( ) 看板: mountain
標題: Re: 有沒有人也想換指導老師?..
時間: Thu Dec 19 06:06:15 2002
※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: ※ 引述《vodo (加油)》之銘言：
: : 我個人看法是認為 這件事情應該拿到會議上去慎重的討論
: : 畢竟社團中每個人都有其表達意見的權利與義務 這問題並不是單一事件或是臨時的起意
: : 在網路上發言表達自己的看法固然沒錯 但是是否應該在更正式的場合中公開的來討論
: : 網路是個方便的工具 但是媒介的能力有其侷限性
: 網路也不能說不正式啊....
: 許多議題也都不是單一事件, 也絕少是臨時起意...
: 所以更應該有足夠的空間與時間做討論, 溝通彼此不是嗎?
: 網路不正恰恰好能夠提供這個功能嗎?
只是 什麼是正式呢
好像太正式的場合總讓人不敢發言...
我比較認為在這裡討論是種習慣而已
不過BBS就像酷哥說的可以拉長討論的時間
在每個人極盡壓縮的時間與行程裡
的確是個省時省事的溝通工具
而且
能很便利地為各種觀點留下文字記錄...彌足珍貴
當然如果要下結論 或是決議
還是需要一場會議的
那麼BBS最重要的就是在於提供了一個領域
讓議題在開會之前就進行論戰
對於彼此的觀念進行瞭解與溝通
如此一來 議題的資訊能流通
會開起來也比較有效率呀
--
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