唉...我實在很不想po這篇文章
我已經悶了一天了
我不想用嚴厲的口氣...是因為我對成大山協感到失望
我記得我有口頭答應要留守兩支隊伍
不過到現在明天隊伍要出發了
我到現在卻還狀況外
(我還是昨天自己看網路才發現南一段出發等於大縱走出發)
我還沒拿到企劃書
搞什麼東西...........!!
(你們還真有種...找狀況外的人留守哩!!)
沒錯...明天南一段雖然不是我留守
但是明明隊伍是連走的
補給呢? 裝備呢? 菜單呢? 訓練計劃呢? 自我評估呢?
我留守南三就不用給我企劃書是吧!!
難道還要我去猜南二接南三有哪些人連走哪些人補給??
要我自己看暑假通訊錄排列組合誰誰誰去哪嗎??
撒旦學長都念過一次了
沒罵醒是吧??
還是期末考完等出隊等瘋了
我還很天真的以為學長罵完後我就會收到企劃書
原來我在作夢阿~
山防降子搞的喔?
你們是利用ob嚮導掛名留守人
還是誠心誠意希望留守人可以cover萬一山難的處理?
如果是前者
我家又沒基地台
你們也有找幹部固定天天開機
他搞不好還比我清楚你們狀況...
那你們就找他就好了
通過個幹部也可以留守長縱走這麼簡單的條文不會自己改阿
嚮導少又好辦事
如果是後者
我完全感受不到我是留守人的重要性(幾乎 = 0)
套一句你們流行的話好了 零分!!
誠意又在哪?
沒開山防課喔?? 領隊作業也沒教阿??
學長姐都叫我不要幫你們留守...
唉........不勝唏噓
你們讓我開始討厭帶成大山協學弟妹爬山...
不如成大山協解散算了
以免害死有心想爬山的學弟妹
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.134.242.41]
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作者: himalaya (M power) 看板: mountain
標題: Re: 我懷疑你們有利用OB的嫌疑
時間: Fri Jun 25 15:42:47 2004
※ 引述《alvin (AETHER)》之銘言：
: 唉...我實在很不想po這篇文章
: 我已經悶了一天了
: 我不想用嚴厲的口氣...是因為我對成大山協感到失望
: 我記得我有口頭答應要留守兩支隊伍
: 不過到現在明天隊伍要出發了
: 我到現在卻還狀況外
: (我還是昨天自己看網路才發現南一段出發等於大縱走出發)
: 我還沒拿到企劃書
: 搞什麼東西...........!!
: (你們還真有種...找狀況外的人留守哩!!)
: 沒錯...明天南一段雖然不是我留守
: 但是明明隊伍是連走的
: 補給呢? 裝備呢? 菜單呢? 訓練計劃呢? 自我評估呢?
: 我留守南三就不用給我企劃書是吧!!
: 難道還要我去猜南二接南三有哪些人連走哪些人補給??
: 要我自己看暑假通訊錄排列組合誰誰誰去哪嗎??
: 撒旦學長都念過一次了
: 沒罵醒是吧??
: 還是期末考完等出隊等瘋了
: 我還很天真的以為學長罵完後我就會收到企劃書
: 原來我在作夢阿~
: 山防降子搞的喔?
: 你們是利用ob嚮導掛名留守人
: 還是誠心誠意希望留守人可以cover萬一山難的處理?
: 如果是前者
: 我家又沒基地台
: 你們也有找幹部固定天天開機
: 他搞不好還比我清楚你們狀況...
: 那你們就找他就好了
: 通過個幹部也可以留守長縱走這麼簡單的條文不會自己改阿
: 嚮導少又好辦事
: 如果是後者
: 我完全感受不到我是留守人的重要性(幾乎 = 0)
: 套一句你們流行的話好了 零分!!
: 誠意又在哪?
: 沒開山防課喔?? 領隊作業也沒教阿??
: 學長姐都叫我不要幫你們留守...
: 唉........不勝唏噓
: 你們讓我開始討厭帶成大山協學弟妹爬山...
: 不如成大山協解散算了
: 以免害死有心想爬山的學弟妹
好久沒發言，嗯～～
有現任的山防、社長、群長的要發個言嗎？
我相信很多OB等著看你們的回應，OB會說重話也是因為安全考量
在校生出個聲吧，溝通一下..
有缺失的、該檢討的、要平反的、要嗆聲的都大鳴大放一下嘛
不然OB的熱情真的會被在校生的冷淡給磨掉～～
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[203-67-161-160.adsl.dy]
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作者: mitsuisi (freefall) 看板: mountain
標題: Re: 我懷疑你們有利用OB的嫌疑
時間: Thu Jul 1 12:17:16 2004
※ 引述《himalaya (M power)》之銘言：
: ※ 引述《alvin (AETHER)》之銘言：
: : 還是誠心誠意希望留守人可以cover萬一山難的處理?
: : 如果是前者
: : 我家又沒基地台
: : 你們也有找幹部固定天天開機
: : 他搞不好還比我清楚你們狀況...
: : 那你們就找他就好了
: : 通過個幹部也可以留守長縱走這麼簡單的條文不會自己改阿
: 好久沒發言，嗯～～
: 有現任的山防、社長、群長的要發個言嗎？
: 我相信很多OB等著看你們的回應，OB會說重話也是因為安全考量
: 在校生出個聲吧，溝通一下..
: 有缺失的、該檢討的、要平反的、要嗆聲的都大鳴大放一下嘛
: 不然OB的熱情真的會被在校生的冷淡給磨掉～～
社上現在沒有 在校嚮導群；也沒有擔任山防、社長、群長等職務的嚮導
上學期末的嚮會應該是最後一次..
南三、北二一這兩支社上隊伍是我開的..
不過鑒於社上已經沒有主動山防留守的能力..
所以我認定裡的留守觀念 變成被動的聯絡角色
兩支隊伍我都打算找
一個社上幹部(聯絡社上人力、基地台開機等)
一個OB嚮導(坐鎮山難中心、能趕到老師家)
不知道這樣的想法 有什麼問題嗎??
要不然OB出隊，留守人都做些什麼事?
一個人怎麼cover山難的處理??
有能力組成一搜嗎?
火氣不要增加；熱情也不要消減..
OB開隊跟社內開隊之間不該有兩套標準的不是嗎?
剛下山..
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◤ ○ ◥█◤ ◢██◣ ▏fall in love ▏
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作者: SatanC (撒旦--king of Evil) 站內: mountain
標題: Re: 我懷疑你們有利用OB的嫌疑
時間: Thu Jul 1 18:27:18 2004
※ 引述《mitsuisi (freefall)》之銘言：
: 社上現在沒有 在校嚮導群；也沒有擔任山防、社長、群長等職務的嚮導
: 上學期末的嚮會應該是最後一次..
: 南三、北二一這兩支社上隊伍是我開的..
: 不過鑒於社上已經沒有主動山防留守的能力..
: 所以我認定裡的留守觀念 變成被動的聯絡角色
: 兩支隊伍我都打算找
: 一個社上幹部(聯絡社上人力、基地台開機等)
: 一個OB嚮導(坐鎮山難中心、能趕到老師家)
: 不知道這樣的想法 有什麼問題嗎??
: 要不然OB出隊，留守人都做些什麼事?
: 一個人怎麼cover山難的處理??
: 有能力組成一搜嗎?
: 火氣不要增加；熱情也不要消減..
: OB開隊跟社內開隊之間不該有兩套標準的不是嗎?
: 剛下山..
看不下去了.. 真的不太想回應.. 其實ob可以置身事外的..
有幾點..
1. 如果你們能自己負責
2. 如果你們能不必交計劃書給學校
3. 如果你們有事情不會牽連到成大山協
那你們就可以隨心所欲的上山吧
忘記所有山協的制度 忘記所有曾經帶你上山的人 忘記所有教你登山技能的學長姊
OB的活動 一向是風險自負 但是我也可以說
我所知道的隊伍 也沒有出發前計劃書還沒出來的 或是留守人員還沒拿到的
也許OB體力差 但是現在OB也不太需要在校生幫忙背東西等等的事情
基本上OB是獨立的隊伍 有自主處理的能力
但是在校生呢??
想要利用OB的資源 OB大部分是很樂意被你們利用的
但是要給一些尊重吧
今天邵尤和我覺得不舒服的原因 並不是你們的留守找誰
一個幹部 一個OB 基本上沒有錯 也非常好
主要的焦點是 一個登山前的完善計劃 和一個嚴謹的態度
我心理是希望你們大縱走能成功的
但是是一個完善計劃的成功 而不是靠天吃飯 靠運氣而來的
你們早一點計劃 搞不好還可以來募款 減少你們的負擔 這一點是OB能做的
不要認為我們要檔你們上山 我再次強調
OB們希望你們想去哪裡 就去哪裡 前提是安全..
你們要大縱走... 非常好 十路會師...也很棒
但是最基本的計劃要完善吧
連走是連走 分段是分段 總不能雪東線+志加陽線=兩個C級吧
如果有人拿這樣的計劃書給你 你會怎麼看? 如果你是個嚮導...
在一個社團中 要遵守他的制度
如果你覺得不好 把他改了吧
現在是你們的世代 這也是你們的權利和義務
當畢業的準OB-- 現在已經是OB的人
你們要去哪裡就去吧 你已經離開了成大山協
就跟我現在一樣 該自己負責了
但是做一些事情要用到在校生的力量時 請想一下在校生的立場和處境
我能夠做到的 就是我的隊伍如果有在校生的話
我都希望他們能夠通過社上的審核
我也保證我所提出來的隊伍 絕對超出社上的標準
最後 OB的山防安全機制 並不像你們所想的那麼鬆散
真的沒有能力出一搜嗎?
很困難 但是必要時可以做得到
常常在活動的OB們 雖然沒有隊伍的審核這一關
但是自我對隊伍的要求其實還是很高的
而且是很主動 很自律的
又多說了.. 其實我該爬我自己的山的
你們聽的進去就聽 聽不進去就當老人家在囉唆吧.
社團是你們的 我的成大山協 已經隨著我畢業而停留在記憶裡面
你們自立自強吧
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[61-229-175-175.dynamic]
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作者: leaftune ( ) 看板: mountain
標題: Re: 我懷疑你們有利用OB的嫌疑
時間: Sun Jul 4 11:37:52 2004
鮮少人會拒絕幫忙留守, 但我認為大部分的人
絕對會因為一支不能尊重留守的隊伍而拒絕再
擔任留守
大家不能理解為什麼一個領隊
開嚮會前傳來的資料竟然連出發日期都沒有?
留給留守的資料是少之又少.
甚至找OB做留守, 僅只於口頭告知?
無可理解
找誰留守並不是問題, 大家都很樂意幫忙. 這
並不是爭執的重點. 我覺得這是mitsuisi可能
弄錯的地方.
大家擔心的是潛藏在這種差勁的找留守態度背
後, 是不是有觀念在鏽蝕, 而究竟到什麼程度
.
大家擔心的是這究竟是領隊的個案, 還是一個
普遍的現象?
也許該領隊的嚮導是該負點責任, 沒有監督到
領隊找留守時候的作業過程, 也許嚮導群也該
負點責任, 沒有讓幹部擁有該有的能力與態度
.
但解鈴還需繫鈴人, 引起眾多爭執的起源, 就
是那個寄出隊伍資料給我, 打電話找SatanC做
留守, 該負責把南一, 南二直式企劃書拿給
Alvin 的始作俑者究竟峱到哪裡去了?
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[61-230-143-21.dynamic.]
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作者: huga (流浪) 看板: mountain
標題: Re: 我懷疑你們有利用OB的嫌疑
時間: Sun Jul 4 14:45:56 2004
※ 引述《leaftune ( )》之銘言：
: 鮮少人會拒絕幫忙留守, 但我認為大部分的人
: 絕對會因為一支不能尊重留守的隊伍而拒絕再
: 擔任留守
: 大家不能理解為什麼一個領隊
: 開嚮會前傳來的資料竟然連出發日期都沒有?
: 留給留守的資料是少之又少.
: 甚至找OB做留守, 僅只於口頭告知?
: 無可理解
: 找誰留守並不是問題, 大家都很樂意幫忙. 這
: 並不是爭執的重點. 我覺得這是mitsuisi可能
: 弄錯的地方.
: 大家擔心的是潛藏在這種差勁的找留守態度背
: 後, 是不是有觀念在鏽蝕, 而究竟到什麼程度
: .
: 大家擔心的是這究竟是領隊的個案, 還是一個
: 普遍的現象?
: 也許該領隊的嚮導是該負點責任, 沒有監督到
: 領隊找留守時候的作業過程, 也許嚮導群也該
: 負點責任, 沒有讓幹部擁有該有的能力與態度
: .
: 但解鈴還需繫鈴人, 引起眾多爭執的起源, 就
: 是那個寄出隊伍資料給我, 打電話找SatanC做
: 留守, 該負責把南一, 南二直式企劃書拿給
: Alvin 的始作俑者究竟峱到哪裡去了?
關於領隊作業的疏失和隊伍爭議的產生
領隊疏失
1找撒旦學長當留守時 學長認為這是一支連走隊伍 要求我將
南段連走計畫書 以及補給 支援 颱風應變計畫寄給他 但是
我認為這是三支分開的隊伍 而我也沒有這些所謂連走的東西
也沒有回信 這是我認為我最大的疏失 也就是沒有解釋清楚
所以導致學長一直認為這是大縱走
又因為找到紹尤當留守 所以也就沒回信給撒旦學長 這樣沒有解釋清楚
沒有善後的做法 非常的不尊重原本打算請來幫忙留守的撒旦學長以及
之後留守的邵尤 這個部分的確是我的責任 非常的對不起
2太晚拿直式企劃書等東西給紹尤
因為我南一段下山後 還有8到 10天的時間在山下 所以我原本打算下山後
和紹尤討論南三的留守事宜 而南二 三段的地圖 直式企劃書
也都在南一段上山前就已經寄出
Alvin覺得這樣的時間不夠他準備
這個部分也是領隊的問題 沒有考慮到留守人員所需的準備時間
而嚮導也認為交給留守的東西不夠周全 所以又重新整理了一次
並且預定當面和留守討論
3隊伍審核的資料不全
這個部分 我是因為不確定出發日期 所以沒寫 但是確定暑假一定會走
所以打算在出發前再通知留守 但是後來審隊伍時也已經補上了
審隊伍之前 群長要求先寄隊伍計畫 行程 等相關東西先給各嚮導
我沒有繳訓練計畫 這也沒有什麼藉口 因為忘記打了
以上 這次領隊作業的疏失
對於留守人的不尊重 對於很多的細節沒有去注意 這沒什麼好辯駁的
關於隊伍的爭執
這是三支行程緊密的隊伍 必須一再的向留守人強調
但是也一直沒被接受 假設這樣的說法讓撒旦和紹尤感到不受尊重
那很抱歉 但是我一直是這樣覺得的
每一支隊伍回到文明區 和在山頭打電話有何不同
當然不同 只看物資的運送 人員狀況的處理 糧食是否須考慮等部份
就不一樣 回到文明區 狀況不好 休息時間可以拉長 可以重新考慮是否上山
可以回家看電視睡大覺
為什麼不能夠當作行程緊密的三支隊伍呢 ?
最後回應leaftune之後的問題
我相信這是領隊的個案 因為關於領隊作業的疏失 都是領隊個人的問題
沒有和兩位學長解釋清楚 審核 留守資料的不周全 都是領隊作業無關他人
沒有藉口理由的疏失
假如這是引起隊伍爭執的主因 那除了一再道歉並補救之外
也沒有其他辦法
而假如關於隊伍的爭議還涉及別的方面呢 假如引起隊伍爭議的問題
還包括這是不是一支連走隊伍 還是分開的隊伍
那我的想法還是一樣 這是三支分開的隊伍
最後回應給中憲
南二跟我無關 我根本沒去
我也不知道我為什麼要把南一段的直式企劃書交給Alvin
南一段的留守是doguo
而南二段的直式企劃書
因為alvin的要求
我在南一段上山前就已經寄了
--
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作者: leaftune ( ) 看板: mountain
標題: Re: 我懷疑你們有利用OB的嫌疑
時間: Sun Jul 4 16:02:17 2004
※ 引述《huga (流浪)》之銘言：
: 而假如關於隊伍的爭議還涉及別的方面呢 假如引起隊伍爭議的問題
: 還包括這是不是一支連走隊伍 還是分開的隊伍
: 那我的想法還是一樣 這是三支分開的隊伍
: 最後回應給中憲
: 南二跟我無關 我根本沒去
: 我也不知道我為什麼要把南一段的直式企劃書交給Alvin
: 南一段的留守是doguo
: 而南二段的直式企劃書
: 因為alvin的要求
: 我在南一段上山前就已經寄了
既然南二跟你無關, 為什麼卻要寄南二直式企畫書給Alvin?
如果我是領隊,
就算我把這幾支連走中央山脈的當成不相關的隊伍,
但我在面對留守的疑慮之時,
我會盡我的力量把連走的幾支隊伍的行前計畫與資料,
交給我的留守,
而不只是口頭堅持這幾支隊伍毫不相關,
而對於留守提出的問題不予理會.
因為我覺得我應該是在拜託人家留守.
沒有必要在這些中央山脈大縱走的定義上做文章
我並不相信有人真能撇清楚各隊伍之間的關係
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[61-230-132-145.dynamic]
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作者: alvin (AETHER) 看板: mountain
標題: Re: 我懷疑你們有利用OB的嫌疑
時間: Mon Jul 5 01:05:32 2004
我的重點並不是什麼尊重不尊重
你們可以不尊重我 但是不能輕忽留守(這也是很重要的溝通)
我的重點是
你們要讓留守的人清楚你們的行程
清楚你們的需要
清楚你們可能的危險
很簡單的~
早點把企劃書拿給留守人
就降子而已......
就這麼簡單的山防觀念
審隊伍前不就應該早就把企劃書準備好了嗎?
日期不是都確定了嗎?
我不在台南 也沒審隊伍
當然是以附給我的資料為主要判斷
中憲嚮會前就說了一次...連出發日期都沒有
撒旦馬上接了一篇...企劃書寫得不清不楚
過一星期我發現仍舊是原地打轉...我驚覺你們要出發可是我手裡卻沒計劃書
之前mail給我的資料連出發日期也沒有...
我是在你們6/25上南一後 我6/29才收到計劃書的
我想找人討論
可是你們人都在山上了
如果今天沒有颱風呢?
那隊伍不就順利的走下去了嗎?
我想討論隊伍的撤退路線 是找隊員?還是找領隊?還是找嚮導?
那......
我的感覺就像幫陌生人留守一般
撒旦也說了
我們不是故意在你們上山前搗亂 來擋你們隊伍 來破壞你們下山的情緒
也不是故意不幫你們留守好讓你們不能出隊
結果下山後隊員不知道ob到底在不爽啥~
為啥發這麼大的火...還揚言不帶新生爬山
只是希望在校生爬山要注意安全 包括留守的觀念
填寫山防簿的同時
有幾欄是要給留守人看的
也是紀錄關於你想讓留守知道的
我從俊翔手中收到正式的企劃書
這種感覺比郵寄給我的安穩多了...(信件不會回答我問題)
--
我討厭發飆
有時候也沒那個必要
不能遺忘的還是...安全觀念...
OB心情也是很矛盾
想帶有心的人爬山
又怕恨鐵不成鋼
都寫得這麼白話了...再看不懂我也沒辦法