成大山協晉升標準草案
隊員資格
◎參加過山訓：室內課出席率
結訓考試－爐具、單人搭帳
室外表現－個人露宿、行前準備
(可以兩次D勘出隊來代替)
◎初岩：結訓考試
（可以個人考試代替）
◎工作組申請
◎行程紀錄繳交
幹部資格
◎隊員資格
◎急救員執照
◎中級岩訓
（可以嚮導考試替代）
◎擔任小山領隊：最低標準，一支D勘與 一支D活
◎曾參加過一支C勘與一支b活
◎工作組組長簽名
◎幹部考試，考試方式另訂
嚮導資格
◎累積開隊級數,自我培養(資格審核較客觀)
◎護隊制
◎隊伍分級
分級 活動 探勘
D 1-2 1-2
C 3-4 3-4
B 5-9 5-8
A 10- 9-
晉升時間規劃
會晤會議中中說明
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作者: sometimes (sometimes) 看板: mountain
標題: Re: 晉升標準草案
時間: Tue Apr 25 20:09:14 2000
一個建議:
晉升的標準, 應視其相對所具的權利與義務而定
故是否可以將 隊員, 幹部, 嚮導 分別具備之權利或義務一起列出?
一併考慮?
※ 引述《nneeww (下課十分鐘》之銘言：
: 成大山協晉升標準草案
: ◎中級岩訓
: （可以嚮導考試替代）
或許以嚮導考試即可?
在一般的勘察或活動型式,
中岩的技術似乎不是非常必需具備的條件.
若是只想開傳統的高山縱走, 或循稜縱走的勘察, 初岩應足勘應付.
或許針對各別技術隊伍作要求即可. (比如成員中需有1/3至1/2有中岩結業)
因為山社尚未建立有關中岩訓練的系統.
驟然將之納入似乎不妥.
而中岩的系統操作熟練,
似乎也不能認定其具備山野獨立出隊的領導與判斷能力.
或許還是嚮導考試實在.
而且中岩之訓練頗耗時日,
而且一次中岩所能結訓之人員有限,
似將有擋到人員晉升之虞.
中岩, 或可將之納入技術組教練團助教認定的標準.
教練團之組成可作各別技術隊伍審核之建議.
諸如此項可容日後慢慢發展.
以上皆純屬建議.
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作者: sometimes (sometimes) 看板: mountain
標題: Re: 晉升標準草案
時間: Tue Apr 25 20:26:22 2000
※ 引述《nneeww (下課十分鐘》之銘言：
: 成大山協晉升標準草案
: 幹部資格
: ◎隊員資格
: ◎急救員執照
: ◎中級岩訓
: （可以嚮導考試替代）
: ◎擔任小山領隊：最低標準，一支D勘與 一支D活
^^^^
領隊是指?
可以獨立全權出隊之領隊, 或延用過去山協的嚮導責任制?
或許可以一併將山協隊伍的嚮導與領隊 權責劃分清楚.
(不是要改, 只是要釐清權責所在, 讓大家搞清楚誰該負責)
若照山協過去的制度, 應屬嚮導責任制, (這詞是我自己定的)
隊伍中真正做決定的是嚮導 (通常也是最具經驗的人), 該負全責的當然也是嚮導.
而隊伍中領隊的身份應是 實習嚮導.
誰開的隊伍, 誰斟酌做的決定 (包括徵求成員或採用成員之意見),
誰真正領導整支隊伍, 當然是該由誰來負責.
沒有什麼 '一起' 負責這種方式.
: ◎曾參加過一支C勘與一支b活
: ◎工作組組長簽名
: ◎幹部考試，考試方式另訂
: 嚮導資格
: ◎累積開隊級數,自我培養(資格審核較客觀)
: ◎護隊制
^^^^^^
可否請詳述之?
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作者: nneeww (賣女孩的小火柴) 看板: mountain
標題: Re: 晉升標準草案
時間: Wed Apr 26 11:55:38 2000
※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: 一個建議:
: 晉升的標準, 應視其相對所具的權利與義務而定
: 故是否可以將 隊員, 幹部, 嚮導 分別具備之權利或義務一起列出?
: 一併考慮?
日後將一併列出 這是更改部分的草案 其他照舊
: ※ 引述《nneeww (下課十分鐘》之銘言：
: : 成大山協晉升標準草案
: : 隊員資格
: : ◎參加過山訓：室內課出席率
: : 結訓考試－爐具、單人搭帳
: : 室外表現－個人露宿、行前準備
: : (可以兩次D勘出隊來代替)
: : ◎初岩：結訓考試
: : （可以個人考試代替）
: : ◎工作組申請
: : ◎行程紀錄繳交
: : 幹部資格
: : ◎隊員資格
: : ◎急救員執照
: : ◎中級岩訓
: : （可以嚮導考試替代）
: 或許以嚮導考試即可?
所謂的嚮導考試 指的是找嚮導個別考試
所謂的中岩 是為成大山協特性及需求所設 並不是台大模式的中岩
主要內容為架繩 系統轉換 橫渡架設及通過 確保等較初級岩訓高階的技巧
讓所有的人都有更進一步的階段 目前以上技巧幾乎都經由個人學習
就社上目前標準及習慣而言
要求一個幹部具架繩及系統轉換能力並不為過
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作者: nneeww (賣女孩的小火柴) 看板: mountain
標題: Re: 晉升標準草案
時間: Wed Apr 26 12:11:53 2000
※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: ※ 引述《nneeww (下課十分鐘》之銘言：
: : 成大山協晉升標準草案
: : 幹部資格
: : ◎隊員資格
: : ◎急救員執照
: : ◎中級岩訓
: : （可以嚮導考試替代）
: : ◎擔任小山領隊：最低標準，一支D勘與 一支D活
: ^^^^
: : ◎曾參加過一支C勘與一支b活
: : ◎工作組組長簽名
: 領隊是指?
: 可以獨立全權出隊之領隊, 或延用過去山協的嚮導責任制?
: 或許可以一併將山協隊伍的嚮導與領隊 權責劃分清楚.
: (不是要改, 只是要釐清權責所在, 讓大家搞清楚誰該負責)
: 若照山協過去的制度, 應屬嚮導責任制, (這詞是我自己定的)
: 隊伍中真正做決定的是嚮導 (通常也是最具經驗的人), 該負全責的當然也是嚮導.
: 而隊伍中領隊的身份應是 實習嚮導.
: 誰開的隊伍, 誰斟酌做的決定 (包括徵求成員或採用成員之意見),
: 誰真正領導整支隊伍, 當然是該由誰來負責.
: 沒有什麼 '一起' 負責這種方式.
: : ◎曾參加過一支C勘與一支b活
: : ◎工作組組長簽名
目前指的是延用 具一切小山領隊的權利與義務
有需求及共識的話 會在繼續討論
拿我個人看法來說
是比較希望改變有階段性的適應 等全社都習慣了才有持續實施的可能
此方面是維持原狀的
有需要的話 應該是下個會期的討論了
: : ◎幹部考試，考試方式另訂
: : 嚮導資格
: : ◎累積開隊級數,自我培養(資格審核較客觀)
: : ◎護隊制
: ^^^^^^
: 可否請詳述之?
日後的嚮導審核
將不會因個人性向專長而造成嚮導群對你能力是否具全面性的質疑
而造成晉升的阻礙
所以 在探勘方面 日後的嚮導將不能越級開隊
一定經過短天數的磨練培養而後開出長天數的隊伍
嚮會上 嚮導不用擔心你能力未具即有開隊權力 因為制度會擋你
相信很多嚮導都知道 當上嚮導才是學習如何當一個嚮導的開始
這個制度就是希望大家能提早開始學習
沒跟晉升人員爬過山的嚮導群成員也較能保持客觀
標準及晉升方式則一切照舊
我比較希望的改變是嚮會現場問題深度及創見的提昇
日後的出題希望不再一成不變
嚮導們在出席之前都能先思索晉升人員所需要的啟發及個人特性
因應山協對高山隊伍的喜好 此類路線分級照舊 開隊資格照舊
溯溪及技術隊伍則亦有分級
剛升上嚮導開的隊伍需有其他嚮導隨行
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作者: sometimes (sometimes) 看板: mountain
標題: Re: 晉升標準草案
時間: Wed Apr 26 18:00:21 2000
※ 引述《nneeww (賣女孩的小火柴)》之銘言：
: ※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: : 一個建議:
: : 晉升的標準, 應視其相對所具的權利與義務而定
: : 故是否可以將 隊員, 幹部, 嚮導 分別具備之權利或義務一起列出?
: : 一併考慮?
: 日後將一併列出 這是更改部分的草案 其他照舊
: 所謂的嚮導考試 指的是找嚮導個別考試
: 所謂的中岩 是為成大山協特性及需求所設 並不是台大模式的中岩
: 主要內容為架繩 系統轉換 橫渡架設及通過 確保等較初級岩訓高階的技巧
: 讓所有的人都有更進一步的階段 目前以上技巧幾乎都經由個人學習
那現在初岩的內容是什麼呢?
以前社上的架繩, 系統轉換, 確保等都是在初岩一起教的啦...
橫渡架設及通過的技術, 是以講義的方式傳授的.
沒啥意見, 這樣聽來是蠻不錯的.
以上所說只是一些好奇罷了.
: 就社上目前標準及習慣而言
: 要求一個幹部具架繩及系統轉換能力並不為過
純參考.
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作者: sometimes (sometimes) 看板: mountain
標題: Re: 晉升標準草案
時間: Wed Apr 26 18:10:20 2000
※ 引述《nneeww (賣女孩的小火柴)》之銘言：
: ※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: : ^^^^
: : 領隊是指?
: : 可以獨立全權出隊之領隊, 或延用過去山協的嚮導責任制?
: : 或許可以一併將山協隊伍的嚮導與領隊 權責劃分清楚.
: : (不是要改, 只是要釐清權責所在, 讓大家搞清楚誰該負責)
: : 若照山協過去的制度, 應屬嚮導責任制, (這詞是我自己定的)
: : 隊伍中真正做決定的是嚮導 (通常也是最具經驗的人), 該負全責的當然也是嚮導.
: : 而隊伍中領隊的身份應是 實習嚮導.
: : 誰開的隊伍, 誰斟酌做的決定 (包括徵求成員或採用成員之意見),
: : 誰真正領導整支隊伍, 當然是該由誰來負責.
: : 沒有什麼 '一起' 負責這種方式.
: 目前指的是延用 具一切小山領隊的權利與義務
: 有需求及共識的話 會在繼續討論
: 拿我個人看法來說
: 是比較希望改變有階段性的適應 等全社都習慣了才有持續實施的可能
: 此方面是維持原狀的
: 有需要的話 應該是下個會期的討論了
那就是 '嚮導'責任制 囉?
講清楚就好了啦.
試著這樣說明可否?
<山協隊伍領嚮職責>
====================================================================
山野出隊之嚮導, 負責提出隊伍計劃, 並對隊伍負完全之責任.
領隊的角色在預做嚮導做準備 (即實習嚮導), 並協助處理該隊諸項行政事務.
====================================================================
只是建議啦, 詳細的內容可以大家再想清楚些, 改一改...
不是想要改變什麼, 只是把目前的制度, 權責劃分說清楚些, 讓社員有一些依據.
涉及山野安全的重大事項不能只靠各人的自由心證.
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作者: nneeww (賣女孩的小火柴) 看板: mountain
標題: Re: 晉升標準草案
時間: Wed Apr 26 20:47:09 2000
※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: 那就是 '嚮導'責任制 囉?
: 講清楚就好了啦.
: 試著這樣說明可否?
: <山協隊伍領嚮職責>
: ====================================================================
: 山野出隊之嚮導, 負責提出隊伍計劃, 並對隊伍負完全之責任.
: 領隊的角色在預做嚮導做準備 (即實習嚮導), 並協助處理該隊諸項行政事務.
: ====================================================================
: 只是建議啦, 詳細的內容可以大家再想清楚些, 改一改...
: 不是想要改變什麼, 只是把目前的制度, 權責劃分說清楚些, 讓社員有一些依據.
: 涉及山野安全的重大事項不能只靠各人的自由心證.
這 可能也不盡然 如果照以上所說的
嚮導是還要負責ckeck所有資料填寫 山防報備 公文運作 裝備調度.....的
一旦發生缺失也要負責任及接受懲處
如果嚮導夠負責 耗盡心力於路線規劃及準備
這樣的負擔其實是有點重的 除非領嚮自兼 (那要監督實領沒話說)
重到可能會對開隊卻步 如果又是期末危急時分....
身為幹部 應該要有讓人對此一切放心的能力 分配與人的能力
當然 嚮導不能置身事外 適當的監督是必要的
這這麼講 權責是應該劃分清楚
但 先讓我及嚮導群休息一下吧
另外
初中岩這東西 如果有適當的宣傳 規劃及報名
其實在教學上的份量和動員是和山展有的比的
就像我們從前的熱鬧滾滾 完整 而且兼顧每個人
這樣就不會發生像現在這樣溯溪隊伍不斷增加
但接受過岩訓的人卻不普及而常出現個人補做的情況
更不要說探勘時的落差下降了
岩訓的動員式微 我覺得是個安全觀念上的隱憂 這是個全社的大活動
技推組長老是要傷腦筋支援人數不足 有的趁機回家 有的趁沒人開隊在家休息
自然來參加的新生少反而更好更安全 其實以前的岩訓都是義無反顧而且開心的
講句噁心話:
別再讓技推教學傷心了,好嗎? (真噁....)
雖然每週都有架繩 但那種大家一起來經營及回饋教學的感覺是無法取代的
初岩包括
室內課 繩結
室外課
下降 器械確保 普魯士上升 之字下降 模擬制動 分站進行
一天下來很累(如果人數正常的多)
可以考慮第二天(週日)就辦中岩 減輕負擔 節省出隊寶貴週末
這就要跟教學組及技推組一起討論了
建立個可沿用的系統
酷哥發言不用小心翼翼
好意見就是好聲音
也許幫很多人問出了疑問呢
昨天91級們也提出了不少好問題
板上歡迎繼續討論
定案時間 這星期五晚10:00
地點 我家
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作者: sometimes (sometimes) 看板: mountain
標題: Re: 晉升標準草案-岩訓
時間: Thu Apr 27 09:20:10 2000
講的真詳細, 辛苦了.
真該印出來讓大家都看看這份文件.
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