關於OB們12/14.15號去爬南橫雙星的事情
我已經跟簡文通(白吃)學長、阿茂學長、老師聊過
我來報告一下目前情況
人員部分
老師會去
阿茂學長跟一位洪處元學長都是全家會去
還有一位阿幹學長(熊隊的頭頭，目前是材料系教授(叫我怎麼敢叫阿幹呀！))
如果沒什麼意外我應該會去
我向OB們表示在校生最多只會有5個人去(因為現在也只有2個人問我這件事情)
還要再加人也是可以的
費用部分
一個人1000元(不含交通跟保險，含住宿費300)
交通費400元(但要在高雄搭車)
白吃學長說：「錢說實在真得不知道該怎麼收，可以確定的也只有住宿方面
但是先收一千，反正剩下的就第二天在寶來的時候慶功用掉
，其實本來是有包含保險錢，可是因為個人資料的收集很不
好處理，所以…」
不過學長表示吃得真得不錯
但是…
後來跟阿茂學長通過電話
學長說：「如果你們覺得貴的話，學長幫你們出一半好了！」
交通部分
應該是不會跑到高雄再跟簡文通學長一起坐車去
一來多花時間也多花500塊
本來我的意思是騎摩托車去(我又不是OB，我是熱血青年呢)
但是…
阿茂又說了：「你們有沒有人會開車呀！」
我說：「有，我呀！」
「那開得好不好呢？」
「還可以啦」
「我家有第二台車可以借你們開去，如果你們要開的話，我連油都幫你們加好」
我：「…」(感動的說不出話了)
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就這樣啦！
我星期二晚上10點半 會打電話給白吃學長確定台南會有多少人去
以及怎麼去
在校生們如果想跟著去走走的話
星期一、二記得跟我說，留資料給我辦保險
現在只有我一個人還有4個名額
我星期二早上要考期中考
想去的人請選比較適當的時間找我
謝謝
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作者: mitsuisi (蛋池的烏魚子啊..) 看板: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Mon Dec 9 09:32:11 2002
※ 引述《matthew (被天使撕開喉嚨)》之銘言：
: 關於OB們12/14.15號去爬南橫雙星的事情
: 我已經跟簡文通(白吃)學長、阿茂學長、老師聊過
: 我來報告一下目前情況
: 阿茂學長跟一位洪處元學長都是全家會去
: 我向OB們表示在校生最多只會有5個人去(因為現在也只有2個人問我這件事情)
: 還要再加人也是可以的
: 費用部分
: 一個人1000元(不含交通跟保險，含住宿費300)
: 交通費400元(但要在高雄搭車)
: 我星期二晚上10點半 會打電話給白吃學長確定台南會有多少人去
: 在校生們如果想跟著去走走的話
: 星期一、二記得跟我說，留資料給我辦保險
不知道這件事情嚮會上有沒有討論??
那我問幾個問題好了
這支隊伍的留守是怎麼樣??..
這算是社上隊伍嗎??
隊伍負責人是誰??(好吧~我知道用領嚮這個詞會怪怪的)
社上禁山的人的人可以參加嗎??還是李老有特赦權?一句話全部人都可以假釋~
入山證有沒有辦??學校成員有沒有跑公文??
其實這不是要責怪誰 也不是要有什麼人跳出來擔責任
只是我的山防觀念在目前這種情況下很混淆
有沒有人要幫我說明一下..
希望去的人跟看到這支隊伍的新生不要跟我一樣就好了~
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另外再順道回答個六歲小孩爬山的問題好了~
自從看過在climbXmedia看過一個七歲小孩爬V7路線..
在Tuolumne meadows看過一個約八歲的(目測)爬5.8 multi-pitchs
還有在大霸霸基看過在爸爸背上爬山的小鬼以後..
我就不敢再小看六歲的小孩了~
雖然大部分都是因為他們背後有超強的班底(我是指他爸爸..)
不過這跟山防留守又有什麼關係了啊??
大霸還是大霸..南橫雙星還是南橫雙星啊~
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作者: matthew (被天使撕開喉嚨) 看板: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Mon Dec 9 10:39:06 2002
※ 引述《mitsuisi (蛋池的烏魚子啊..)》之銘言：
: 這算是社上隊伍嗎？
: 社上禁山的人可以參加嗎？
: 還是李老有特赦權？
: 學校成員有沒有跑公文？
以上這四個問題屬於我們自己討論的問題
上星期五的嚮會並無討論此事
我也沒有能力去作任何決定
如果嚮導們願意在約個時間為此事特地作出個明確的答案
當然一切就沒有異議了
我個人的問題(目前我是被禁山狀態)我會先向老師說明
如果沒有明確的決議出來
自然會辭退不去
但是沒被禁山的人又想去的人我還是希望你們能跟我說
--
: 這支隊伍的留守是怎麼樣?
: 隊伍負責人是誰?
: 入山證有沒有辦?
以上這三個問題應該是要問問主辦此次活動的OB
如果各位有去看之前那一篇活動流程
就知道其實第一天並沒有爬山
第二天才進行登山的活動
也明確的說明了負責是簡文通學長
那麼隊伍的負責人應該就是簡文通學長了
至於 這支隊伍的留守是怎麼樣?入山證有沒有辦?
簡文通學長的電話(08)7365319
親自去問問他也許會快多了
也明白多了
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作者: doguo (far away) 看板: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Mon Dec 9 11:00:00 2002
: ※ 引述《mitsuisi (蛋池的烏魚子啊..)》之銘言：
: : 不知道這件事情嚮會上有沒有討論??
: : 那我問幾個問題好了
: : 這支隊伍的留守是怎麼樣??..
: : 這算是社上隊伍嗎??
: : 隊伍負責人是誰??(好吧~我知道用領嚮這個詞會怪怪的)
: : 社上禁山的人的人可以參加嗎??還是李老有特赦權?一句話全部人都可以假釋~
: : 入山證有沒有辦??學校成員有沒有跑公文??
: : 其實這不是要責怪誰 也不是要有什麼人跳出來擔責任
: : 只是我的山防觀念在目前這種情況下很混淆
: : 有沒有人要幫我說明一下..
: : 希望去的人跟看到這支隊伍的新生不要跟我一樣就好了~
: : ------------------------------------------------------------------------
: 這算是社上隊伍嗎？
當然不算..你有給嚮會審過嗎..你有借社上裝備嗎..
記得去年的四秀就是這樣的
: 社上禁山的人可以參加嗎？
既然不是社上隊伍..成大山協禁你山應該就跟這不相關吧
: 還是李老有特赦權？
回答同上
: 學校成員有沒有跑公文？
你說去參加歐陽的雪訓要不要跑公文
: 以上這四個問題屬於我們自己討論的問題
: 上星期五的嚮會並無討論此事
: 我也沒有能力去作任何決定
: 如果嚮導們願意在約個時間為此事特地作出個明確的答案
: 當然一切就沒有異議了
: 我個人的問題(目前我是被禁山狀態)我會先向老師說明
: 如果沒有明確的決議出來
: 自然會辭退不去
: 但是沒被禁山的人又想去的人我還是希望你們能跟我說
要去的話小心自身安全阿
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作者: silaa (......) 看板: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Mon Dec 9 11:22:19 2002
其實我最想知道的是:李老師把這支隊伍定位成社內開的還是跟外面的隊伍..
有沒有人要去問問看?...
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作者: mitsuisi (蛋池的烏魚子啊..) 看板: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Tue Dec 10 11:30:53 2002
※ 引述《matthew (被天使撕開喉嚨)》之銘言：
: 這算是社上隊伍嗎？
: 社上禁山的人可以參加嗎？
: 還是李老有特赦權？
: 學校成員有沒有跑公文？
: 以上這四個問題屬於我們自己討論的問題
: 上星期五的嚮會並無討論此事
: 我也沒有能力去作任何決定
: 如果嚮導們願意在約個時間為此事特地作出個明確的答案
: 當然一切就沒有異議了
: 我個人的問題(目前我是被禁山狀態)我會先向老師說明
: 如果沒有明確的決議出來
: 自然會辭退不去
: 但是沒被禁山的人又想去的人我還是希望你們能跟我說
我記得上次北大武比魯 嚮會的決議是
如果參加社外隊伍 請參加者提出隊伍的活動計劃向群長報備
不是推說社外隊伍就不關社團的事情吧~..
還是我錯了~??
嘿嘿..我管那麼多幹麻??
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作者: matthew (被天使撕開喉嚨) 看板: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Tue Dec 10 13:50:36 2002
OB活動時菜單如下:(廖大廚/熊二廚負責)
12/14午餐:便當,熱湯.(梅山口遊客中心)
12/14晚餐:米飯.萬巒豬腳,客家小炒,客家鹹豬肉(以上由
萬巒熊家小東家專程服務)滷白菜&筍絲,清蒸石
斑魚,涼拌大頭菜,雞柳炒青椒.山藥養生湯鍋
12/14宵夜:香芋紅豆湯圓.
12/15早餐:綠豆稀飯&小饅頭,小菜.
12/15午餐:廖家虱目魚肚麵線
以上是這次活動的菜單如有其他異議歡迎.
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作者: fatbird (心繫台南) 站內: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Fri Dec 13 23:10:18 2002
※ 引述《mitsuisi (蛋池的烏魚子啊..)》之銘言：
: 我記得上次北大武比魯 嚮會的決議是
: 如果參加社外隊伍 請參加者提出隊伍的活動計劃向群長報備
: 不是推說社外隊伍就不關社團的事情吧~..
: 還是我錯了~??
: 嘿嘿..我管那麼多幹麻??
協長...
上次的決議是參與非社上隊伍直接就可以參加
安全自我負責或者說山防體系是所屬該團體
無關學校內之事.....
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作者: leaftune ( ) 看板: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Sun Dec 15 12:34:15 2002
※ 引述《mitsuisi (蛋池的烏魚子啊..)》之銘言：
: 我記得上次北大武比魯 嚮會的決議是
: 如果參加社外隊伍 請參加者提出隊伍的活動計劃向群長報備
: 不是推說社外隊伍就不關社團的事情吧~..
你不提 就有人忘了
大家都是很健忘的
所以看看嚮導群要不要多個人負責嚮會記錄整理
或者是請資料組長一併處理..
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作者: pview (0:0) 站內: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Sun Dec 15 17:30:13 2002
※ 引述《leaftune ( )》之銘言：
: ※ 引述《mitsuisi (蛋池的烏魚子啊..)》之銘言：
: 你不提 就有人忘了
: 大家都是很健忘的
: 所以看看嚮導群要不要多個人負責嚮會記錄整理
: 或者是請資料組長一併處理..
資料組長不在...嘿嘿代他亂發言一下...
是不是只要需要社上出救援任務的隊伍,就是社團隊伍,
管你是跟 xx 大學或者是一般登山團體所爬的...
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: pview (0:0) 站內: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Sun Dec 15 17:33:54 2002
※ 引述《pview (0:0)》之銘言：
: ※ 引述《leaftune ( )》之銘言：
: : 你不提 就有人忘了
: : 大家都是很健忘的
: : 所以看看嚮導群要不要多個人負責嚮會記錄整理
: : 或者是請資料組長一併處理..
: 資料組長不在...嘿嘿代他亂發言一下...
: 是不是只要需要社上出救援任務的隊伍,就是社團隊伍,
: 管你是跟 xx 大學或者是一般登山團體所爬的...
好奇想問,如果跟他大學登山團體出隊去爬,出事情了,
成大這邊的老夥伴們,會不會出來執行救援任務呢...
if 事先沒跟群長等報告一下...
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作者: nneeww (賣女孩的小火柴) 站內: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Sun Dec 15 18:21:45 2002
※ 引述《pview (0:0)》之銘言：
: ※ 引述《leaftune ( )》之銘言：
: : 你不提 就有人忘了
: : 大家都是很健忘的
: : 所以看看嚮導群要不要多個人負責嚮會記錄整理
: : 或者是請資料組長一併處理..
: 資料組長不在...嘿嘿代他亂發言一下...
: 是不是只要需要社上出救援任務的隊伍,就是社團隊伍,
: 管你是跟 xx 大學或者是一般登山團體所爬的...
這邏輯要反過來說比較清明
社上會出救援任務的 不一定就是社團隊伍
但只要是社上隊伍 就一定會出救援任務
對於個人去參加xx大學或者是一般登山團體的活動
它們自己有山防體系 參加前也必須體認並評估這點
所以理論上社上是沒有責任去救援的 但道義上都會去
至於是真的參加別的團體還是變相逃避程序
這界定其實大家心裡都有數 也會善意的看待(那就善意的提出)
除非遇到些硬ㄠ的
另外 跟外面的團體爬山也會得到許多不同的東西
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作者: mitsuisi (蛋池的烏魚子啊..) 站內: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Mon Dec 16 20:25:04 2002
※ 引述《fatbird (心繫台南)》之銘言：
: ※ 引述《mitsuisi (蛋池的烏魚子啊..)》之銘言：
: : 我記得上次北大武比魯 嚮會的決議是
: : 如果參加社外隊伍 請參加者提出隊伍的活動計劃向群長報備
: : 不是推說社外隊伍就不關社團的事情吧~..
: 上次的決議是參與非社上隊伍直接就可以參加
: 安全自我負責或者說山防體系是所屬該團體
: 無關學校內之事.....
所以說完全不用報備囉~
難怪我不知道這支隊伍後來社上有哪些人去了..
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作者: sometimes (sometimes) 站內: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Wed Dec 18 16:57:50 2002
※ 引述《fatbird (心繫台南)》之銘言：
: 協長...
: 上次的決議是參與非社上隊伍直接就可以參加
: 安全自我負責或者說山防體系是所屬該團體
: 無關學校內之事.....
這樣說可能不是狠週全喔?
更能需要界定的再清楚一點.
尤其之後社會上個人開隊更容易後, 可能會有混淆...
而且我記得上次霧台比魯非官方的處分與決議好像不是這樣喔?
而且最早前還有聲明與山協無關的聲明書?
還是後來又改過了我不知道?
當然對在校生要如何界定老人們是沒有意見啦,
也非常贊成在校生們能參與OB們的活動,
不過也希望一些法規系統能有持續性,
社長, 群長或其他社團中堅們在做一些重要的解釋或決定時,
能先看一下過去的會議記錄,
或者是社論集, 不要讓人有因人廢事或因人興事的牛角尖可鑽.
也可避免許多不必要的紛爭與猜測...
__
加油吧.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sometimes (sometimes) 看板: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Wed Dec 18 17:14:50 2002
※ 引述《doguo (far away)》之銘言：
: ※ 引述《matthew (被天使撕開喉嚨)》之銘言：
: : 這算是社上隊伍嗎？
: 當然不算..你有給嚮會審過嗎..你有借社上裝備嗎..
: 記得去年的四秀就是這樣的
請問這是目前山社分辨是否社上出隊的標準嗎???
或是決定社員是否可以出隊的標準???
: : 社上禁山的人可以參加嗎？
: 既然不是社上隊伍..成大山協禁你山應該就跟這不相關吧
: : 還是李老有特赦權？
: 回答同上
: : 學校成員有沒有跑公文？
: 你說去參加歐陽的雪訓要不要跑公文
如果有社員在山上出事,
或是曾經經過社團處分並發文函送學校的禁山的社員,
社團可不可以撇清關係呢?
: : 以上這四個問題屬於我們自己討論的問題
: : 上星期五的嚮會並無討論此事
: : 我也沒有能力去作任何決定
: : 如果嚮導們願意在約個時間為此事特地作出個明確的答案
: : 當然一切就沒有異議了
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
覺得以上5行與解釋與處理蠻不錯...b^^
: : 我個人的問題(目前我是被禁山狀態)我會先向老師說明
: : 如果沒有明確的決議出來
: : 自然會辭退不去
除了老師的意見外, 社團本身決定的機制也是該尊重的喔.
: : 但是沒被禁山的人又想去的人我還是希望你們能跟我說
: 要去的話小心自身安全阿
有些話現在才說,
是因為一向蠻贊成社員參與他社或OB的活動的,
尤其這次主辦活動的又是一向狠照顧的學長.
但是一些法規與解釋又覺得怪怪的,
覺得頗值得在事後拿出來好好談一談講清楚..
也是理清法規與法規形成的機制的好機會.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: doguo (far away) 站內: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Thu Dec 19 20:22:39 2002
※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: 這樣說可能不是狠週全喔?
: 更能需要界定的再清楚一點.
: 尤其之後社會上個人開隊更容易後, 可能會有混淆...
: 而且我記得上次霧台比魯非官方的處分與決議好像不是這樣喔?
: 而且最早前還有聲明與山協無關的聲明書?
: 還是後來又改過了我不知道?
: 當然對在校生要如何界定老人們是沒有意見啦,
: 也非常贊成在校生們能參與OB們的活動,
: 不過也希望一些法規系統能有持續性,
: 社長, 群長或其他社團中堅們在做一些重要的解釋或決定時,
: 能先看一下過去的會議記錄,
: 或者是社論集, 不要讓人有因人廢事或因人興事的牛角尖可鑽.
: 也可避免許多不必要的紛爭與猜測...
請參照90下的第二次嚮會決議
"因切結書使用範圍太難界定清楚，未免有人以此漏洞達到出隊
的目的，故提議廢除切結書的制度，若有特殊情況之隊伍欲申
請出隊（如OB），則以個案的方式交由嚮會審核，而其申請方
式如同一般社上隊伍，須完成各項手續。
投票表決－贊成6票，不贊成1票"
切結書的廢除應該是沒有問題
另外就是文中提到的特殊隊伍的申請方式
其特殊隊伍所指的社上所開的隊伍
故視同個案處理
而若是以個人名義去參加社外隊伍就不在此限
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: doguo (far away) 看板: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Thu Dec 19 20:34:26 2002
※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: ※ 引述《doguo (far away)》之銘言：
: : 當然不算..你有給嚮會審過嗎..你有借社上裝備嗎..
: : 記得去年的四秀就是這樣的
: 請問這是目前山社分辨是否社上出隊的標準嗎???
: 或是決定社員是否可以出隊的標準???
: : 既然不是社上隊伍..成大山協禁你山應該就跟這不相關吧
: : 回答同上
: : 你說去參加歐陽的雪訓要不要跑公文
: 如果有社員在山上出事,
: 或是曾經經過社團處分並發文函送學校的禁山的社員,
: 社團可不可以撇清關係呢?
: ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
: 覺得以上5行與解釋與處理蠻不錯...b^^
: 除了老師的意見外, 社團本身決定的機制也是該尊重的喔.
: : 要去的話小心自身安全阿
: 有些話現在才說,
: 是因為一向蠻贊成社員參與他社或OB的活動的,
: 尤其這次主辦活動的又是一向狠照顧的學長.
: 但是一些法規與解釋又覺得怪怪的,
: 覺得頗值得在事後拿出來好好談一談講清楚..
: 也是理清法規與法規形成的機制的好機會.
這事是有必要討論一番
把一些明文的規定定下來
好讓以後的人有一個憑藉的標準
不過以個人的身份去參加社外隊伍
我想社團應該沒有能力去規範吧
當然出了事社團絕對可以跟你撇清關係
只是 在道義上說不過去
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作者: sometimes (sometimes) 站內: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Sat Dec 21 00:55:52 2002
※ 引述《doguo (far away)》之銘言：
: 請參照90下的第二次嚮會決議
: "因切結書使用範圍太難界定清楚，未免有人以此漏洞達到出隊
: 的目的，故提議廢除切結書的制度，若有特殊情況之隊伍欲申
: 請出隊（如OB），則以個案的方式交由嚮會審核，而其申請方
: 式如同一般社上隊伍，須完成各項手續。
: 投票表決－贊成6票，不贊成1票"
: 切結書的廢除應該是沒有問題
: 另外就是文中提到的特殊隊伍的申請方式
: 其特殊隊伍所指的社上所開的隊伍
: 故視同個案處理
: 而若是以個人名義去參加社外隊伍就不在此限
我想重點就是什麼是 "社上所開的隊伍" ?
"社外的隊伍" 又要如何去定義?
比如今天我(己經畢業n年的正小酷)帶一支隊伍去溯神池溪,
可能帶了幾個山協的學弟妹去,
都沒有用到山社的裝備, 也沒有透過學校出公文,
那要不要經過山社的嚮會審核?
還是就照你說的就算社外隊伍, 嚮會管不著?
那之前的霧頭-比魯非官方認定為是社上所開的隊伍的憑據是什麼?
是他們有使用社上的裝備, 還是其它?
還有之前的四秀是怎麼回事?
可否請你稍微講清楚些? 人員結構, 和開隊流程?
接下來好依作討論?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: doguo (far away) 站內: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Sat Dec 21 12:27:05 2002
※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言：
: 我想重點就是什麼是 "社上所開的隊伍" ?
: "社外的隊伍" 又要如何去定義?
: 比如今天我(己經畢業n年的正小酷)帶一支隊伍去溯神池溪,
: 可能帶了幾個山協的學弟妹去,
: 都沒有用到山社的裝備, 也沒有透過學校出公文,
: 那要不要經過山社的嚮會審核?
: 還是就照你說的就算社外隊伍, 嚮會管不著?
: 那之前的霧頭-比魯非官方認定為是社上所開的隊伍的憑據是什麼?
: 是他們有使用社上的裝備, 還是其它?
: 還有之前的四秀是怎麼回事?
: 可否請你稍微講清楚些? 人員結構, 和開隊流程?
: 接下來好依作討論?
我覺得有一個很好的方法可以去界定
不知道其他的嚮導看法如何
畢竟嚮會過去並沒有出現任何決定性的討論
1.帶隊者（領嚮）為成大山協現任社員
2.動用到社上的裝備
3.以山社名義跑校內公文
我記得有一支北二是跑外面的公文嚮證則是個人的
但成員社員OB都有
還有更早之前義翔跟志帆去幫教職員背東西到八通關
去年的四秀則是OB叫社員一起去爬山
順便幫他們背點東西
動用到的裝備是以社外人員的身份向山社租來的
這些
都是被認定所謂的社外隊伍
而今年暑假邢背等人幫學長背東西賺錢
開隊的人是社上的
跑的是校內公文
故被當作社上隊伍來認定
而霧頭比魯呢
很明顯他是之社內隊伍
當時比較頭痛的是有關切決書的問題
不過既然切結書已廢除
這些問題都是很簡單就可以界定的
以上若有覺得不妥
歡迎提出討論
畢竟這只是討論而不是定案
未來嚮會上可能還要麻煩各嚮導來使這個問題條文化
最後提醒各嚮導
期末記得來開想嚮會阿
不來的話也請不吝金口提出些建議吧
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作者: shadowx (Serenade) 站內: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Sat Dec 21 12:44:27 2002
哇..四秀 這支快整整一年前的隊伍了
沒想到如此鼎鼎大名 但現在都還有人討論...
我是去這支的隊伍的成員之一 我來說明一下好了
因為它是非成大山協隊伍 所以社上不用花太多心力討論這支隊伍
首先 這是隻非成大山協的隊伍這是可以確定的...
成員有5位是已畢業2~10年的ob 2位是ob的同事
只有三位是成大的學生 很少人會說這是社上隊伍吧
另外 當時社上的規定是要出非社上的登山隊伍是要簽切結書的
所以 我跟崇鳳 育華 3個人都是簽了切結書交給山防組長的..
(如果這是社上隊伍 我會交的應該是活動計劃書
山防會向我討的也應該是活動計劃書 總不會我都交切結書了
山防也欣然收下 這還是社上隊伍吧)
另外. 當時我們是有跟社上"租"裝備.. 注意是"租"的
為什麼是租的呢?? 因為社外人士的跟山協借裝備是要用租的
每件每天台幣70元整 所以我們花了一千多塊租裝備...
這更加確定這是非成大山協隊伍了
結論是... 有5位成大畢業多年的校友找了2位同事去爬山
找了3位成大的學生一起去 並且向成大山協租用裝備
最後錢清楚進帳入了成大山協的戶頭 就是這樣....
至於這支隊伍的安全程度 伙食 結構 交通 保險等等
我想社上可以因為有成大山協的隊員 稍微關心一下
但沒有權利強制規定什麼吧
因為它只是一年之中爬上四秀的眾多社會團體隊伍中的一支
山協沒有什麼理由干涉 (以當時制度而言)
不過玩的很爽是真的 我們去泡溫泉 吃大餐 吃薑母鴨通通是ob請客喔
我們三個好像是ob的小孩似的... 只等玩樂還有吃飯
連東西都是ob幫忙背 早餐也是ob煮 我們好像是廢材~~~
唉~~大媽 明輝 金勇 對不起你們 還勞煩你們老人家煮早餐
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大家變成ob也都要對學弟妹好一點喔..
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作者: doguo (far away) 站內: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Sat Dec 21 13:49:32 2002
※ 引述《doguo (far away)》之銘言：
: 我覺得有一個很好的方法可以去界定
: 不知道其他的嚮導看法如何
: 畢竟嚮會過去並沒有出現任何決定性的討論
: 1.帶隊者（領嚮）為成大山協現任社員
: 2.動用到社上的裝備
: 3.以山社名義跑校內公文
: 我記得有一支北二是跑外面的公文嚮證則是個人的
: 但成員社員OB都有
: 還有更早之前義翔跟志帆去幫教職員背東西到八通關
: 去年的四秀則是OB叫社員一起去爬山
: 順便幫他們背點東西
: 動用到的裝備是以社外人員的身份向山社租來的
: 這些
: 都是被認定所謂的社外隊伍
: 而今年暑假邢背等人幫學長背東西賺錢
: 開隊的人是社上的
: 跑的是校內公文
: 故被當作社上隊伍來認定
: 而霧頭比魯呢
: 很明顯他是之社內隊伍
: 當時比較頭痛的是有關切決書的問題
修正依下我的說法
當時的認定是當大家一聽到這個消息後
就直覺他是一支社上的隊伍
為什麼呢
應為領嚮成員都是社上的
大家在嚮會也都審過這支隊伍
而這支隊伍有問題的地方是
切結書使用的問題
重點在後者 而不是在前者
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作者: sometimes (sometimes) 站內: mountain
標題: Re: 希望想爬山的人一起去走走
時間: Tue Dec 24 14:39:17 2002
※ 引述《shadowx (Serenade)》之銘言：
: 哇..四秀 這支快整整一年前的隊伍了
: 沒想到如此鼎鼎大名 但現在都還有人討論...
: 我是去這支的隊伍的成員之一 我來說明一下好了
: 因為它是非成大山協隊伍 所以社上不用花太多心力討論這支隊伍
不管是哪個團體出的隊伍, 台大的, 中央的, 淡江的, 清大的...
在小甜甜上從來也不避忌去討論, 何況這是成大山協本身的OB出的隊伍.
拿來講講會死嗎?
何況只是藉這個機會攡清所謂 "社上出隊" 和 "社外出隊" 的分野,
而這是一個很好的討論對象, 並不是對這支四秀隊伍有什麼意見,
不然我不會到現在都不知道四秀是什麼樣的隊伍,
提也是前面文章中自己提到的, 我順道問一下而已,
鼎鼎大名從何說起?
: 首先 這是隻非成大山協的隊伍這是可以確定的...
: 成員有5位是已畢業2~10年的ob 2位是ob的同事
: 只有三位是成大的學生 很少人會說這是社上隊伍吧
不能這麼說,
今天王小翔或鄭小憲元旦跟7-8個班上同學去爬南湖大山,
(這是他們班的活動)
社上一兩個學弟妹剛好有空跟了去, 你能說這不是成大山協的活動嗎?
出了事山協規避的了責任嗎?
: 另外 當時社上的規定是要出非社上的登山隊伍是要簽切結書的
: 所以 我跟崇鳳 育華 3個人都是簽了切結書交給山防組長的..
這樣做的很好, 切結書其實還有另外的用意,
立意其實是不錯的, 這個我們另外一章討論.
: (如果這是社上隊伍 我會交的應該是活動計劃書
: 山防會向我討的也應該是活動計劃書 總不會我都交切結書了
: 山防也欣然收下 這還是社上隊伍吧)
這已經是認定程序後的事了.
就是已經認定非社上隊伍, 所以不管你的活動計畫書,
只要你交切結書.
: 另外. 當時我們是有跟社上"租"裝備.. 注意是"租"的
: 為什麼是租的呢?? 因為社外人士的跟山協借裝備是要用租的
: 每件每天台幣70元整 所以我們花了一千多塊租裝備...
: 這更加確定這是非成大山協隊伍了
社內出隊跟裝備組拿裝備也是要交租金的,
只是社內社外費率不同罷了.
還是現在山協出隊借裝備都不用花錢了?
那這樣以後社上的裝備費或社費就不要哭窮.
: 結論是... 有5位成大畢業多年的校友找了2位同事去爬山
: 找了3位成大的學生一起去 並且向成大山協租用裝備
: 最後錢清楚進帳入了成大山協的戶頭 就是這樣....
: 至於這支隊伍的安全程度 伙食 結構 交通 保險等等
: 我想社上可以因為有成大山協的隊員 稍微關心一下
: 但沒有權利強制規定什麼吧
: 因為它只是一年之中爬上四秀的眾多社會團體隊伍中的一支
: 山協沒有什麼理由干涉 (以當時制度而言)
我不是沒有帶過類似的隊伍,
(一堆山協的OB和外面的人, 包含少數的山社社員)
甚至, 我們那時還完全沒有用到山協的裝備, 我們那時的想法也跟你一樣.
但是, 當時社上也不是沒有一些意見的.
: 不過玩的很爽是真的 我們去泡溫泉 吃大餐 吃薑母鴨通通是ob請客喔
: 我們三個好像是ob的小孩似的... 只等玩樂還有吃飯
: 連東西都是ob幫忙背 早餐也是ob煮 我們好像是廢材~~~
: 唉~~大媽 明輝 金勇 對不起你們 還勞煩你們老人家煮早餐
這樣子很不錯啊, 並沒有人想干涉什麼.
在校生不管是參與OB或外面團體的活動, 一直是我贊成且極力鼓吹的.
OB都是爬山爬成精的人物, 與子偕行,
或參加外面的隊伍增廣見聞, 擷取知識以補社上之不足,
都是加速自身成長, 或擴張社團視野的好事.
但是其中衍生出來的隊伍界定與責任歸屬, 又往往發生解讀的問題,
造成社團處理的困擾, 幾乎每一兩年, 就會有人因此而遭受到懲!處,
甚至還包括過幾個卸任社長, 你能說這不重要嗎?
我並不是說這些人無辜,
而是他們會犯戒或擴大的解讀表示現有的法規仍有太多的模糊,
不教而殺謂之虐, 是應該找時間大家好好把規矩說清楚的,
不可以隨隨便便幾個人說了算的, 過陣子人事變動一樣有人犯戒,
而有人受到懲處是社團全體的損失.
上面有幾篇文章我覺得回答的態度頗有問題, 過於輕率,
所以才會想把問題弄清楚些.
而且在高嚮証廢除後, 社會上個人開隊的機會大增, 類似的爭議一定會更多,
隨便找一個外面的人或畢業的OB掛領嚮,
爬山的裝備也不外乎帳篷爐子, 要弄到其實不難的, 我自己就好幾套.
很容易就可以達到規避社上審核管道的目的.
問題是: 出了事社團規避的了責任嗎?
我自己就是OB,
Gaysi我自己都有, 帶個1-20人的隊伍都不是問題.
照之前文章的標準來看, 我很輕易就可以辦到,
要找社上學弟妹去爬山是很容易的.
但是我也不希望因此造成社上行政的困擾,
不如趁現在大家把規則講清楚些吧, 避免日後不必要的爭議或損失.
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不必要求完美，只要開始。。。
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