恩 主要是關於新生的問題..
山訓報名已經完成
這學期新進主要的新生是96級
而有幾位比較年紀大(95 和以上)的人
我還是收了95級的新生 沒錯
我還收了一個研究所一年級的學姊
還有一位IMBA的捷克人
因為我看見他們去上社課
如果今天有人問我 為什麼山訓會收這些人?
我會說 因為他們有心 而我沒有選擇
我不知道收了這些人他們可以爬多久
他們可以付出多少 但是他們出現上課了
而這是我認為對一隻隊伍的尊重
所以那天去社課的人只要說要去 我就收了
---
但是導出了一些問題
教學課程都是誰在上呢
主要都是96級以上的新生
97級的新生到哪裡去了
其實只有2~3位 都是上學期進來的
現在帶的人反而是95 96 級的
但是到了97級時 他們還是一樣辛苦..
以下是我歸類的問題
1.社團的活動時間
社上跑步 從我進山社到現在都是週二 週五 但是時間很不固定
星期四是社課 星期 一 三 五攀岩
但是 其實我知道 有一些新生想爬山 卻無法割捨其他社團
社課時間的衝突 下學期我們有沒有辦法做一個細膩的變通呢
就要去山訓的新生 或是想帶的新生 調整山訓課程時間
現在跑步和攀岩的時間都很不固定
跑步雖是週二週五 但是時間呢 幾點??有沒有辦法定一個集中的時間??
攀岩的時間說是一三五 但是其實不一定有人在岩場
要不要調整成一天 那一天一定有人在岩場 讓新生不會撲空
2.新生的融入與歸屬
我必須承認 我帶人是有預設立場的 我會想 他有沒有辦法幫忙之類的..
但是今天 當我看見有人來上社課 而我沒想過他會到 那我是不是必須
重新考慮我的想法 對這些意外的驚喜給予同樣的用心 畢竟 交朋友
是雙方面的 你不對他付出 他也很難對你回饋 卻偶爾還是會看見這樣
的新生成為遺珠
我們怎麼回饋社員??我唯一的想法是大眾化..
社員出錢讓山社培養山野人才 然後在大眾化帶他們爬山
3.活動的目標
這學期我一直在出隊 會出到5月吧 但是這兩天 我會想 這些老新生 還必
須帶上山嗎?? 他們的經驗是不是足夠升隊員了??是不是該把心力暫時用
在社務 在晉升??而不是一直出隊 他是不是應該邁入下一個階段了??
你說隊伍要帶新生..但是當沒有新生的時候
你的問題是不是要先找新生呢? 既然沒有新生 那你出什麼隊?
玩爽的嗎??在社團其實很多問題的時候 還是這樣嗎
登山社團只有登山嗎??那社團在哪裡??
而我們其實缺乏對於專注於行政事務上的人的尊敬和包容
4.行政體系的統整
反省 我過去會想 山社只要一直出隊就好了..
但是現在不一定了 我覺得 出隊變成了無限上綱..
有隊伍就出來 沒隊伍不見的新生不少
但是你怎麼讓他在沒隊伍的時候還是留下來呢
這是隊伍做不到的..
在這個急須人力 行政事務很多的時候.. 這是呼應第三點的
山社只需要山野人才嗎??我懷疑
行政上的協調足夠嗎 我們的社員知道社團現在在幹什麼嗎
還是只有一篇一篇的出隊訊息 宣告著這是登山社
其實是很粗操的感想 連標點符號都沒有..
--
有一句話 跟大家分享
你不比別人辛苦
也沒有人比你輕鬆
--
我們總是安逸 問題其實一直都在
容我點醒..
1.明年幾個人開隊?
2.明年誰做工作組?
3.老師要做到死嗎?
還是我們撐完了 拍拍屁股走人 等有一天見到學弟妹喝酒哭泣
卻對他們說:這是你們的成大山協了..
也許還吐一口煙 一副瀟灑的模樣..
但是其實他們不應該承擔我們的包袱..
而我們也應該解決我們現在的問題
畢竟 現在 還是我們的成大山協
--
你想去哪裡 跟誰一起 那是造成這個社團的基礎吧
而如果你發現你其實無語 ..那你在撐什麼??
如果你有很多地點人名想說..那你在等什麼?
--
不能多說什麼
暑假初 南湖圈谷 南二段
徵隊友~~
--
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作者: huga (流浪) 看板: mountain
標題: Re: 有一點點嚴肅..
時間: Sat Mar 26 02:30:11 2005
屁話這種東西就像放屁一樣
一個出來了 下一個就自己出現了
尤其是當你聽著類似王宏恩的"不要離開我 內本鹿"這種屁歌XD
然後看人家寫長程隊伍的心情紀錄
一個大三的人寫這種東西其實很噁心
但是還是隨口說說
我大一很想爬山．想學原住民 但是和山社的方向有一點不一樣．．
但是我那時候是有方向的
我大二後來變的很不想爬山 一方面自己懶 又自怨自艾
整個人陷入了 如何壯大社團．．帶新生的奇怪問題
以為自己一直想 新生就會加入 然後忘記了自己加入山社的理由
大三的時候 又想爬山了 想用一些些和山社有關的東西
有一些地方想去 有一些事情想做 可以說 方向又回來了
我想 如果你把一切放在這個社團
卻為了他失去自我 那你一定會很痛苦
山社之所以吸引我 我覺得現在我想清楚了
是因為我可以實現我的夢想 而那個實現的過程很迷人
即使是參與別人的夢想
所以今天出了一隻又一隻的隊伍 卻沒有”想去”
那那些隊伍其實很難吸引人
隊伍不吸引人 人當然就少．．
你是真的想去呢 還是只是圖個形式？？
這兩種東西很明顯的
雖然你可以說完全一樣的話 開一樣的行前會
但是很奇怪 每個人都知道．．
你有沒有”想去”
--
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作者: htc (htc) 站內: mountain
標題: Re: 有一點點嚴肅..
時間: Sat Mar 26 13:39:05 2005
>不能多說什麼
>暑假初 南湖圈谷 南二段
>徵隊友~~
>--
暑假中去聖稜啦@@
如果順便下大小劍那就更好了
--
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發信人: cowboytsai.bbs@bbs.ccns.ncku.edu.tw (Band of Brothers), 看板: mountain
標 題: Re: 有一點點嚴肅..
發信站: 夢之大地 (Sat Mar 26 21:26:32 2005)
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偉哉植凱!
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夢之大地 逼逼ㄟ四 █▁◤ █ █ █▁▁ █ █ ▉▉▉ █▁ █ █ █ █ █▁◤
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作者: huga (流浪) 看板: mountain
標題: Re: 有一點點嚴肅..
時間: Sun Mar 27 16:46:57 2005
※ 引述《huga (流浪)》之銘言：
: 恩 主要是關於新生的問題..
: 山訓報名已經完成
: 這學期新進主要的新生是96級
: 而有幾位比較年紀大(95 和以上)的人
: 我還是收了95級的新生 沒錯
: 我還收了一個研究所一年級的學姊
: 還有一位IMBA的捷克人
: 因為我看見他們去上社課
: 如果今天有人問我 為什麼山訓會收這些人?
: 我會說 因為他們有心 而我沒有選擇
: 我不知道收了這些人他們可以爬多久
: 他們可以付出多少 但是他們出現上課了
: 而這是我認為對一隻隊伍的尊重
: 所以那天去社課的人只要說要去 我就收了
: ---
: 但是導出了一些問題
: 教學課程都是誰在上呢
: 主要都是96級以上的新生
: 97級的新生到哪裡去了
: 其實只有2~3位 都是上學期進來的
: 現在帶的人反而是95 96 級的
: 但是到了97級時 他們還是一樣辛苦..
: 以下是我歸類的問題
: 1.社團的活動時間
: 社上跑步 從我進山社到現在都是週二 週五 但是時間很不固定
: 星期四是社課 星期 一 三 五攀岩
: 但是 其實我知道 有一些新生想爬山 卻無法割捨其他社團
: 社課時間的衝突 下學期我們有沒有辦法做一個細膩的變通呢
: 就要去山訓的新生 或是想帶的新生 調整山訓課程時間
: 現在跑步和攀岩的時間都很不固定
: 跑步雖是週二週五 但是時間呢 幾點??有沒有辦法定一個集中的時間??
: 攀岩的時間說是一三五 但是其實不一定有人在岩場
: 要不要調整成一天 那一天一定有人在岩場 讓新生不會撲空
: 2.新生的融入與歸屬
: 我必須承認 我帶人是有預設立場的 我會想 他有沒有辦法幫忙之類的..
: 但是今天 當我看見有人來上社課 而我沒想過他會到 那我是不是必須
: 重新考慮我的想法 對這些意外的驚喜給予同樣的用心 畢竟 交朋友
: 是雙方面的 你不對他付出 他也很難對你回饋 卻偶爾還是會看見這樣
: 的新生成為遺珠
: 我們怎麼回饋社員??我唯一的想法是大眾化..
: 社員出錢讓山社培養山野人才 然後在大眾化帶他們爬山
: 3.活動的目標
: 這學期我一直在出隊 會出到5月吧 但是這兩天 我會想 這些老新生 還必
: 須帶上山嗎?? 他們的經驗是不是足夠升隊員了??是不是該把心力暫時用
: 在社務 在晉升??而不是一直出隊 他是不是應該邁入下一個階段了??
: 你說隊伍要帶新生..但是當沒有新生的時候
: 你的問題是不是要先找新生呢? 既然沒有新生 那你出什麼隊?
: 玩爽的嗎??在社團其實很多問題的時候 還是這樣嗎
: 登山社團只有登山嗎??那社團在哪裡??
: 而我們其實缺乏對於專注於行政事務上的人的尊敬和包容
: 4.行政體系的統整
: 反省 我過去會想 山社只要一直出隊就好了..
: 但是現在不一定了 我覺得 出隊變成了無限上綱..
: 有隊伍就出來 沒隊伍不見的新生不少
: 但是你怎麼讓他在沒隊伍的時候還是留下來呢
: 這是隊伍做不到的..
: 在這個急須人力 行政事務很多的時候.. 這是呼應第三點的
: 山社只需要山野人才嗎??我懷疑
: 行政上的協調足夠嗎 我們的社員知道社團現在在幹什麼嗎
: 還是只有一篇一篇的出隊訊息 宣告著這是登山社
: 其實是很粗操的感想 連標點符號都沒有..
我丟出這個東西是希望大家討論的..
建議 討論 定做法 試驗 改善
而不是讓我看起來像一個無病呻吟的變態老頭
看精華區的討論串 討論完會有改變的很少
但是已經是這種時候了 還不肯開口嗎
你們還不肯開口嗎 新生 隊員 老人..
你們很滿意這兩年來的成大山協嗎
我們說要改善問題
但是問題是 我們連大家認定的問題是什麼都不知道
因為沒人公開說
喜歡的相反不是討厭 而是漠不關心
當然可以躲在電腦螢幕背後什麼都不說
然後事情不會有改變..
難道要有八卦 有人生日 有吵架才有人要看要回應嗎??
--
那有沒有人要吵架的..來吧
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.145.158]
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作者: pandalee (沉默是金) 看板: mountain
標題: Re: 有一點點嚴肅..
時間: Sun Mar 27 20:26:57 2005
學長姐嚴謹點 龜毛點 少嗆人點 少白濫點 山上多仔細教一點
以身作則的流風所及 可以影響到四五年
嚮會和平點 公正點
人心 一影響也是四五年
別只以山野能力斷定人 還有很多很優秀的人
--
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作者: huga (流浪) 看板: mountain
標題: Re: 有一點點嚴肅..
時間: Sun Mar 27 21:38:15 2005
這是一位朋友給我的回應
他不是社上的核心人員
但是他把他的看法寫出來了
他用心的檢視了這個社團
他提出建議
而這 也是我覺得最需要和可貴的
也許 旁觀者清吧
謝謝他
那其他人的建議呢?
: : 但是導出了一些問題
: : 教學課程都是誰在上呢
: : 主要都是96級以上的新生
: : 97級的新生到哪裡去了
: : 其實只有2~3位 都是上學期進來的
: : 現在帶的人反而是95 96 級的
: : 但是到了97級時 他們還是一樣辛苦..
: : 以下是我歸類的問題
: : 1.社團的活動時間
: : 社上跑步 從我進山社到現在都是週二 週五 但是時間很不固定
: : 星期四是社課 星期 一 三 五攀岩
: : 但是 其實我知道 有一些新生想爬山 卻無法割捨其他社團
: : 社課時間的衝突 下學期我們有沒有辦法做一個細膩的變通呢
: : 就要去山訓的新生 或是想帶的新生 調整山訓課程時間
: : 現在跑步和攀岩的時間都很不固定
: : 跑步雖是週二週五 但是時間呢 幾點??有沒有辦法定一個集中的時間??
: : 攀岩的時間說是一三五 但是其實不一定有人在岩場
: : 要不要調整成一天 那一天一定有人在岩場 讓新生不會撲空
: : 2.新生的融入與歸屬
: : 我必須承認 我帶人是有預設立場的 我會想 他有沒有辦法幫忙之類的..
: : 但是今天 當我看見有人來上社課 而我沒想過他會到 那我是不是必須
: : 重新考慮我的想法 對這些意外的驚喜給予同樣的用心 畢竟 交朋友
: : 是雙方面的 你不對他付出 他也很難對你回饋 卻偶爾還是會看見這樣
: : 的新生成為遺珠
: : 我們怎麼回饋社員??我唯一的想法是大眾化..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 社員出錢讓山社培養山野人才 然後在大眾化帶他們爬山
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我覺得本來就是這樣.. 因為一般人認知的爬山和山社的認知不太一樣
所以要把它分開
有的社員只是想上山走走 看風景 散散心
不過你還是可以跟他交朋友
也許它們不會出席每節社課 但他會在另一支大眾化再繳一次錢
或者 又多幫你拉一個人參加
山社也許有些包袱.. 好像要做些探勘或開發新路線的創舉才叫優良山社
但那些包袱和大眾化這種輕鬆的行程並不互相牴觸
一家公司可以賣頂級產品 但也不可缺少價美物廉的產品
那才有親和力 才不會曲高和寡
大眾化就是這樣的一個產品..
基本上
山社社員可以分兩群 -- 幽靈社員 & 核心社員(幹部.隊員.你想帶的新生 等等..)
另外也能這樣分類 -- 技術人員 & 行政人員
而目前的狀況應該是 核心社員 會兼職 技術人員和行政人員
1. [技術人員] 的定位是什麼呢? 山上超猛的熱血硬派嗎?
-- 我個人認為是把技術傳承下去的人..
不只是靠一屆又一屆的口耳相傳 或者幾次岩訓時的耳提面命..
你的教學資料要標準化.. 要文書化.. 要能一屆一屆往下傳和修正
而不是叫新生自己到雜亂的精華區去理出頭緒..
或者是一年換一個版本的教學講義
傳承的執行需要熱情沒錯..
但執行的方式也需要有效率的規劃.. 才不會事倍功半
基本上.. 山社不缺熱情
缺的是 optimize 和 organize
2. [行政人員] 的定位又是什麼? 跑跑公文. 還是管管裝備..
-- 爬山需要技術人員.. 但是辦社團需要的是行政人員
對內負責社團裡大大小小的事情的處理
對外則負責聯絡溝通還有宣傳
原則上你無法說服那些幽靈社員來幫忙行政事務的運作
不過可以嘗試.. 因為不會爬山的人不一定不會辦事
由於社上情況特殊 技術人員都會兼行政工作
所以我覺得各部門行政工作的流程應該建立一些 SOP (standard operation process)
而這些資料每個技術人員都該熟悉
有了 SOP 才能讓新任的行政人員快速進入狀況.. 而不是自己摸索
也許你會覺得可笑.. 小小的登山社幹麻來這套
但這就像 雜貨店 和 7-11 的分別一樣
登山知識可能數十年如一日.. 但社團的管理方式 我覺得還是要跟上時代的
行政工作的制式化 和山社強調的人情味 並不衝突
有效率的管理 會讓你有更多時間 出隊聯絡感情
我要說的是.. 社上的幹部 都有熱情和幹勁 都很負責任
缺的只是如何讓它們的熱情有效率的分工合作..
至於你要的朋友.. 應該就在那些肯來接受傳承的人群裡吧
社上所謂的登山 本來就是一件嚴肅的事情 會影響到的自己生命安全
所以真的要進一步認識登山活動..
本來就該花時間去了解或熟練
這就是幽靈社員和核心社員的差別..
你不用去為幽靈社員不會下降或上升擔心.. 因為那對它們沒有意義
它們要知道只有風寒效應 和 三層衣服的穿法 之類的訊息
如此一來你的教學資源不就能做比較有效率的分配了嗎?
: : 3.活動的目標
: : 這學期我一直在出隊 會出到5月吧 但是這兩天 我會想 這些老新生 還必
: : 須帶上山嗎?? 他們的經驗是不是足夠升隊員了??是不是該把心力暫時用
: : 在社務 在晉升??而不是一直出隊 他是不是應該邁入下一個階段了
: : 你說隊伍要帶新生..但是當沒有新生的時候
: : 你的問題是不是要先找新生呢? 既然沒有新生 那你出什麼隊?
: : 玩爽的嗎??在社團其實很多問題的時候 還是這樣嗎
: : 登山社團只有登山嗎??那社團在哪裡??
: : 而我們其實缺乏對於專注於行政事務上的人的尊敬和包容
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
應該說.. 我們每個人都應該了解行政事務的必要性和重要
登山需要技術.. 但搞社團需要行政
你的技術人員如果要兼任行政人員..就要把行政工作列為傳承的一環 而不是義務幫忙
不過大家都有功課要顧..
所以行政工作人員要量力而為 不堪負荷的話一定要說出來 請大家幫忙
: : 4.行政體系的統整
: : 反省 我過去會想 山社只要一直出隊就好了..
: : 但是現在不一定了 我覺得 出隊變成了無限上綱..
: : 有隊伍就出來 沒隊伍不見的新生不少
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
希望我不是你說的這種人..
不過我倒是曾經懷疑過社上的目標是
培育優秀的登山人才 還是 教育一個平凡人如何登山
我花了一點時間找到自己的定位..
我承認我走得慢. 容易虛掉.. 所以我必須從你們教的原則中 找到自己的步調
或許社上幹部都太優秀.. 或者資歷都太深..
所以忘記了當初的生澀 還有 過程中會遇到的困難
不過我要強調的是 -- 太過於 資質導向 的價值觀..
例如: 好像不夠猛.. 不夠耐操就不能爬山..
往往會讓人怯步
當然你可以採取菁英化的編制..
不過應該也要有一些方式讓那些比較不突出的人員也受到一些重視
這裡有點偏題了.. 你看看就好..
"我還是想爬山的.. 不論我能不能和你一樣猛" 這是我想說的
: : 但是你怎麼讓他在沒隊伍的時候還是留下來呢
: : 這是隊伍做不到的..
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
我覺得是責任吧..
交社費只是入社的門檻 還有大眾化可以少交錢
出小隊伍是另一回事.. 那並不包含在社費中
在享受出小隊的權利時.. 應該還有該盡的義務 那就是維持社團的運作
你如何留下新生??
給他一份責任.. 讓他升隊員.. 它就沒有藉口逃避責任
它要是不能負責.. 你應該不會想再帶他了吧
社上目前的晉升制度是採志願提出的..
不過你可以直接要求每一屆的新生都參加晉升隊員..
這樣才有辦法應屆傳承.. 你的行政人員才不會有空窗期
或是同一個行政人員做好幾年的情形發生
我的意思是.. 晉升隊員不只是技術上的一種升級
也代表他應該承擔一些行政方面的工作
這並不沒有和更進一步的晉升相違背 (如:幹部.領隊)
你還是可以繼續往上考.. 考上了也能繼續支援行政工作
或者 選擇交給下一屆的接替者(新的隊員)
然而 這個方案必須在我前面所說的前提之下:
-- 行政工作的 SOP 要做好 -- 否則新任和舊任行政人員的交接會花去很多時間
如果社上只交了社費就可以一直出隊而不參與任何行政工作 (OB 例外)
那你擔心的問題就會一直持續下去 -- 行政人員嚴重不足
使用者付費.. 不想做行政工作的人可以多付錢
因為這裡是登山社.. 不是登山教學學校
不想做事的要花錢繳學費
雖然很現實. 不過說穿了就是這樣
但我相信我們社上的人都會很樂意幫忙的
我說過的.. 山社不缺熱情
缺乏的是 organize 和 optimize
: : 在這個急須人力 行政事務很多的時候.. 這是呼應第三點的
: : 山社只需要山野人才嗎??我懷疑
: : 行政上的協調足夠嗎 我們的社員知道社團現在在幹什麼嗎
: : 還是只有一篇一篇的出隊訊息 宣告著這是登山社
: : 其實是很粗操的感想 連標點符號都沒有..
: 難道要有八卦 有人生日 有吵架才有人要看要回應嗎??
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
不需要吵架..
這種事是需要討論和整合的
並不是一群人吵吵鬧鬧就可以解決的
謝謝你的提醒
但這些事也不是一天兩天就可以解決的
新的作法、新的觀念 都會引起新的爭議
熱情是必要的.. 但狂熱會讓人盲目
我想改變是必要的
但是要經過完整的計畫.. 然後持續的執行
希望 成大山協 會越來越好..
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.232.140]
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作者: huga (流浪) 看板: mountain
標題: Re: 有一點點嚴肅..
時間: Mon Mar 28 01:44:25 2005
這是我和另一個朋友的談話紀錄
他以前不是成大山協
已經徵得他的同意把對話內容ｐｏ上來
雖然他說名字亮出來沒關係
我還是把名字先拿掉了
這是人家的看法和意見 是來自外界的
對於山協 有一定的刺激作用
人家怎麼看你 他看到你的什麼優缺
你又怎麼看自己．．．
我有看到你在BBS的文章
其實我有根***討論過一下
我覺得開隊的資格限定稍微高了點
山協隊員的考試
huga 流浪-弟弟 說:
恩
huga 流浪-弟弟 說:
考試如何??
就相當我們的護隊了
huga 流浪-弟弟 說:
護隊是..
就相當於初嚮
huga 流浪-弟弟 說:
實嚮下面??
huga 流浪-弟弟 說:
還是正嚮下面??
護隊可以開3000以下的山
正嚮---護隊---社員
等於我們只有兩級而已
而且護隊有10個3000公此的高山行程可以開
不需要正嚮
因此開限制比較低隊的
因此開隊的限制比較低
當然我們除非要入山正 不然都不用經過學校
huga 流浪-弟弟 說:
那天數??
不限
我們只有三種隊伍....
高山....郊山...勘查
huga 流浪-弟弟 說:
所以我今天要去爬一個10天的中級山探勘 護隊可以開??
可以
當然要簽的過才行
huga 流浪-弟弟 說:
但是真的有戶隊開這種隊伍嗎
huga 流浪-弟弟 說:
護隊
不會
就算有的話....會開這隊伍也會有正嚮跟
huga 流浪-弟弟 說:
恩 所以護隊自己會想
huga 流浪-弟弟 說:
會控制自己的隊伍
是的
所以我們章程規定較鬆
一些都是千留守的人再審
一切
所以在逢甲...
未必所有人都是要拼很多力氣去當正嚮
有一定的能力
普通郊山中級山的隊伍可以自由的開
也沒有要先1天在兩天...在更多天的規定
領隊帶種的話.
可以找新生去長程從走
完全沒爬過山的
向我大一剛開學2週
就去奇萊連峰了
聽***說過
山協對隊員的想法是能夠山上自保
其實我就覺得山協對隊員跟社員有不同的看法
但我們就是護隊跟社員...
很多社員都是指會來差加活動的
就像社友一樣...
他也不會幫忙社上什麼事
只是普通學生想爬山而已
因為逢甲每學期有5個坐遊覽車的活動
huga 流浪-弟弟 說:
但是你們會帶他們去縱走嗎
就像外面山會一樣
這時就看交情....
跟他有沒有這能力
一般來說
我們高 山隊伍
要1：1的幹部新生比
不過護隊就是定義幹部了
不如這麼說好了
我們幹部的分級少了山協的隊員
huga 流浪-弟弟 說:
所以你的意見是成大太不相信學弟妹了 隊他們的保護也太好了??
huga 流浪-弟弟 說:
但是你覺得現在的隊員如何呢??
新生要升到能開隊的護隊不難
第一個部分呀
我覺得山協的隊員能力很不錯
比我們普通的護隊要強
然而實際上山的話
靠的還是團隊的力量
並不用所有的護隊都是很強的護隊
所以在逢甲升護隊壓力並不大
huga 流浪-弟弟 說:
整體護隊大概可以做出一個決定
huga 流浪-弟弟 說:
就可以了
其實是領隊決定
隨嚮還是要尊重領隊
因為我們名詞有點不同
會有點搞混
不過安全的方面....山協作的比我們好很多
因為逢甲只有一半的人喜歡爬探勘
另一半喜歡爬高山
甚至只爬高山
對傳統路線隊伍
huga 流浪-弟弟 說:
但是我的想法是 趙你的說法
huga 流浪-弟弟 說:
是我們太不信任隊員了
我覺得給他們的限制稍微多了點
我看我們的章程
我們嚮導群章程分成---正嚮--護隊--隊員
我們基本上是摻考成大山協的
但是以前我不解...
在逢甲沒有隊員
社員=隊員
是入社時抽簽的
但是實際的精神
應該是山協這樣....
入社不一定入嚮導群....
但是我們這樣解釋的結果
嚮導群少了一個等級
想爬山的人想升上來不困難
想自己開隊...大一暑假就可以開始開了
對不一定想開隊的人...
也會順便升個護隊...
huga 流浪-弟弟 說:
所以逢甲所有人都是嚮導群
這樣也會比較積極摻加活動
等於我們少一級
晉升更容易
新生比較不會卻步
也沒有天數限制
huga 流浪-弟弟 說:
恩恩 你的意思是用小隊給新生歸屬感
至少章程上是這樣
huga 流浪-弟弟 說:
你說新生出長程嗎
huga 流浪-弟弟 說:
沒有天數限制
我覺得天數的可以廢除@@
因為天數不是重點，是行程
也規定的太細了
huga 流浪-弟弟 說:
你是說..幾天誰可以開是嗎
開隊資格的限定也可以下降些
huga 流浪-弟弟 說:
那情勢可能會往兩個方向走
或是說要先爬幾天的，才能爬幾天的這個部分
huga 流浪-弟弟 說:
一個是隊員成長很快
huga 流浪-弟弟 說:
一個是大家都只升到隊員..
我覺得第二點，我有這看法
逢甲要爬高山
要升到正嚮
想爬山的人不會不想爬高山....
至少隊員的數量增加
已經是隊員的人才敢升嚮導吧
因為這是金字塔一樣
我覺得還有一個滿重要得是
當過一次領隊....
就算只是很普通的郊山
跑過流程，簽過留守
那個感覺就不一樣了
huga 流浪-弟弟 說:
所以就是逢甲有這個誘因在
會更能瞭解幹部的辛苦
所以向我對探勘興趣還好
但是我會想以後爬大山
文健（試片明天繼續磨） 說:
此外如果升幹部壓力太沈重
大家就算想幫忙也會卻步吧
逢甲一屆大約有20個護隊5-6個正嚮
升正嚮的未必就多強多了不起
但是至少帶一隻普通長程縱走都沒問題
huga 流浪-弟弟 說:
但是大家的力量就可以依起出來
對呀
還有 一點就是說
我們的社務組很龐大
有10個組長
一屆要掛十個人名在上面
社務方面的人力也比較多
變成嚮導群的人去衝隊伍
比較不想探勘...或只能出一點力的人
就當各社務群的幹部
huga 流浪-弟弟 說:
但是我有提出來 我們有一個問題就是找不到做工作組的人
huga 流浪-弟弟 說:
我覺得是我們給他們的尊重不夠
這個我們也有發生
或許分工不夠細
壓力落在幾個人身上會很累
或許我們人比較多
但是就算大二進來的人...
過半學期都可以生護隊
想投入不會有很大的門檻壓力
huga 流浪-弟弟 說:
我的感覺是 什麼時候這個社團變成了一小群人自己玩自己的感覺
我覺得社團強
不是幾個很強的大頭
是一群喜歡爬山的人
社團是一個有機體
會成長跟吸收不同的想法模式
也會有各種目的不同的人
一樣爬山..想法就會很多
至少讓新人有開隊的機會..
可以讓他們驗證自己的想法
實現自己的一些夢想
或許現在新生卻步...
是怕生隊員..幹部之後壓力太大
我們看資歷是看大山天數跟探勘天數
有大山大家還是會竟亮爬
山協有很多做的很棒的地方
huga 流浪-弟弟 說:
比如??
像是社課
還有出隊前的訓練
還有學習的心很夠
逢甲變成*隊*大於*社*
教學都是各隊自己來
huga 流浪-弟弟 說:
那是現在山協小了吧..
huga 流浪-弟弟 說:
聽說以前也有這些情況 但我不清楚
不過這個形式很不錯
我們就沒有....
行前訓練的話
我們做的也不多
感覺都是靠護隊來承擔責任
所以我們每次出隊
都幾個幹部很累
向我煮飯遜遜
一來沒有傳下來
二來行程...菜單..留守都是領隊弄得
就是社團學習的風氣比較弱
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.232.117]
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作者: jeremyedwin (Je suis Guillaume) 看板: mountain
標題: Re: 有一點點嚴肅..
時間: Mon Mar 28 21:29:48 2005
灌水王是我 我喜歡大家來討論一些問題 盡量發出聲音來
每個人都有自己的看法 就算是深深的讚同(我屬於這個)還
是會有一些不同的激盪，我說說我這半年來的感覺，致於之
前的幾篇文章，個人真是佩服到五體投地，兼覺得真是高妙。:p
我只是希望我們真得能夠作出一些改變，把體制推到時勢之前
而不要只是迫於時勢，而來改變體制，這樣永遠都追不上。
(這很困難，但本來就是經營在追求的目標吧。可惜素還真太少)
一、甫上任時，我一心追求簡化社務，全力放在山野能力的提升，
我再猜這是不是使得社員們變得將社務太過簡單化的原因？我不是
很確定。因為在另一方面，社務和山野能力這二方面各斯那些職
我分的不是很清楚，我想我是太把山野當成山社的全部了，這也許
會發生一些問題吧。這些問題我則讚成前文的說法。
二、續一，那麼我倒底要怎麼重新定義一個社團的經營呢？這對我來說有點
複雜，既怕有限的人力因校內活動的頻繁而損耗了山野能力的發展，又
怕因為校內活動作得不夠好，而招不夠的新生或吸引不了人。我想，到了
今天，我反而搞混了這些東西。但這些 都還不是重點，這些要取個折衷
我不覺得有什麼難處，那我覺得真正的問題在呢？
三、我舉個例子好了，我看到交大的一個新生(一年級)，就可以主持他們校
慶擺攤活動(應該是吧)，還有出隊(大隊喔)的包車事宜。我看到他花了心思的問
他們每一個人要作什麼有趣的事情，雖然似乎後來有一些因人力問題而
沒辦成。反觀我們的新生(當然我無意指涉誰好誰不好，這一切是在體制
上的問題，而這正是我們現在正努力思考要如何改善的)，還在我們的保
護當中，每次出隊都要一再耳提面命，我們所作的有點像是永遠擋在他們
前面，給他們一堆東西。我在大眾化聽到xx(新生)跟我抱怨他們那一隊的行
前會怎麼都是他主持，還要他上課之類的話，就曾經要他該學著多負一點
責任了。後來他們那一小隊的感情好的要命，我覺得他成功了。但是這樣一個
我們認為有為的新生為什麼到了下學期了，心態還活在有人替他頂著的心態，
這是不是我們所給的登山教育有了一些問題？
以上我所指的新生，都是指有心的可愛人兒。至於無心的，一切靠緣分囉。
四、一路說下來，我想到的問題越來越龐雜，而所有的箭頭都指向一個：我們這
一個有機的成長體制社團，是什麼時候變成無機的了？我無法明確指出來。
那要如何讓社團變成有機的？我覺得五十週年會慶將會是一個很大的契機。
可能的話，一連串的活動下來，大家會凝聚力更強，甚而激發出新一代的
風格出來，應該時代的轉變。也有可能大家被一連串的活動逼到忙死，最
後精盡人亡，路可能會越走越窄。
那還有什麼方法嗎？我目前只想到一個，而這一個也是我覺得要開始一連串
轉型的起頭 不過當然還是有人會反對。
五、起頭：a.目前基地台已損壞 如果可能的話，會重建一個，而地點則是在學校
的教官室或活動中心。
b.這是一個爭論已久的問題了，也許會有人質疑我用換指導老師來
當改革的起頭的用心。我想對於校外指導老師的定義，在此就不
得不再重新定義一翻。
六、教外指導老師的定義：關於社務本身，不應該有絕對否絕權，而應當尊重
會務會議的決定。其權力地位當和嚮導處於同等，負有維持我們的登山教
育的品質和精進的責任，願意和我們一起爬山。幫助隊伍順利安全的出隊，
而非只是照自己單一的想法決定擋或不擋隊伍(這點又有點唯心論了)
當一個有機，能自己進步的團體開始有崩潰的傾向時，這種指導老師將是
我們一個很重要的指標和轉危機為轉機的最大助力。因為我們能留在社團
的時間，其實是算很短的。
七、當然，有人會說應該要靠自己，而非只想著靠外力。但是再回頭想過，我們
現在正努力求變，求助力，追求體制上的革新，不就正是靠自己來推推看
時勢的轉輪嗎？
對不起，以上其實都只是老話而以，只是我覺得之前的文章有一些太精妙了，關
於管理什麼的，我是十孔通九孔，所以就把理解的還有覺得當前最好的追求方向
用了粗俗的話寫了出來，不過似乎也沒有跳脫出之前好多好多人所寫過的老話。
不過我想要追求的 是 實際的行動
※ 引述《huga (流浪)》之銘言：
: 這是我和另一個朋友的談話紀錄
: 他以前不是成大山協
: 已經徵得他的同意把對話內容ｐｏ上來
: 雖然他說名字亮出來沒關係
: 我還是把名字先拿掉了
: 這是人家的看法和意見 是來自外界的
: 對於山協 有一定的刺激作用
: 人家怎麼看你 他看到你的什麼優缺
: 你又怎麼看自己．．．
: 我有看到你在BBS的文章
: 其實我有根***討論過一下
: 我覺得開隊的資格限定稍微高了點
: 山協隊員的考試
: huga 流浪-弟弟 說:
: 恩
: huga 流浪-弟弟 說:
: 考試如何??
: 就相當我們的護隊了
: huga 流浪-弟弟 說:
: 護隊是..
: 就相當於初嚮
: huga 流浪-弟弟 說:
: 實嚮下面??
: huga 流浪-弟弟 說:
: 還是正嚮下面??
: 護隊可以開3000以下的山
: 正嚮---護隊---社員
: 等於我們只有兩級而已
: 而且護隊有10個3000公此的高山行程可以開
: 不需要正嚮
: 因此開限制比較低隊的
: 因此開隊的限制比較低
: 當然我們除非要入山正 不然都不用經過學校
: huga 流浪-弟弟 說:
: 那天數??
: 不限
: 我們只有三種隊伍....
: 高山....郊山...勘查
: huga 流浪-弟弟 說:
: 所以我今天要去爬一個10天的中級山探勘 護隊可以開??
: 可以
: 當然要簽的過才行
: huga 流浪-弟弟 說:
: 但是真的有戶隊開這種隊伍嗎
: huga 流浪-弟弟 說:
: 護隊
: 不會
: 就算有的話....會開這隊伍也會有正嚮跟
: huga 流浪-弟弟 說:
: 恩 所以護隊自己會想
: huga 流浪-弟弟 說:
: 會控制自己的隊伍
: 是的
: 所以我們章程規定較鬆
: 一些都是千留守的人再審
: 一切
: 所以在逢甲...
: 未必所有人都是要拼很多力氣去當正嚮
: 有一定的能力
: 普通郊山中級山的隊伍可以自由的開
: 也沒有要先1天在兩天...在更多天的規定
: 領隊帶種的話.
: 可以找新生去長程從走
: 完全沒爬過山的
: 向我大一剛開學2週
: 就去奇萊連峰了
: 聽***說過
: 山協對隊員的想法是能夠山上自保
: 其實我就覺得山協對隊員跟社員有不同的看法
: 但我們就是護隊跟社員...
: 很多社員都是指會來差加活動的
: 就像社友一樣...
: 他也不會幫忙社上什麼事
: 只是普通學生想爬山而已
: 因為逢甲每學期有5個坐遊覽車的活動
: huga 流浪-弟弟 說:
: 但是你們會帶他們去縱走嗎
: 就像外面山會一樣
: 這時就看交情....
: 跟他有沒有這能力
: 一般來說
: 我們高 山隊伍
: 要1：1的幹部新生比
: 不過護隊就是定義幹部了
: 不如這麼說好了
: 我們幹部的分級少了山協的隊員
: huga 流浪-弟弟 說:
: 所以你的意見是成大太不相信學弟妹了 隊他們的保護也太好了??
: huga 流浪-弟弟 說:
: 但是你覺得現在的隊員如何呢??
: 新生要升到能開隊的護隊不難
: 第一個部分呀
: 我覺得山協的隊員能力很不錯
: 比我們普通的護隊要強
: 然而實際上山的話
: 靠的還是團隊的力量
: 並不用所有的護隊都是很強的護隊
: 所以在逢甲升護隊壓力並不大
: huga 流浪-弟弟 說:
: 整體護隊大概可以做出一個決定
: huga 流浪-弟弟 說:
: 就可以了
: 其實是領隊決定
: 隨嚮還是要尊重領隊
: 因為我們名詞有點不同
: 會有點搞混
: 不過安全的方面....山協作的比我們好很多
: 因為逢甲只有一半的人喜歡爬探勘
: 另一半喜歡爬高山
: 甚至只爬高山
: 對傳統路線隊伍
: huga 流浪-弟弟 說:
: 但是我的想法是 趙你的說法
: huga 流浪-弟弟 說:
: 是我們太不信任隊員了
: 我覺得給他們的限制稍微多了點
: 我看我們的章程
: 我們嚮導群章程分成---正嚮--護隊--隊員
: 我們基本上是摻考成大山協的
: 但是以前我不解...
: 在逢甲沒有隊員
: 社員=隊員
: 是入社時抽簽的
: 但是實際的精神
: 應該是山協這樣....
: 入社不一定入嚮導群....
: 但是我們這樣解釋的結果
: 嚮導群少了一個等級
: 想爬山的人想升上來不困難
: 想自己開隊...大一暑假就可以開始開了
: 對不一定想開隊的人...
: 也會順便升個護隊...
: huga 流浪-弟弟 說:
: 所以逢甲所有人都是嚮導群
: 這樣也會比較積極摻加活動
: 等於我們少一級
: 晉升更容易
: 新生比較不會卻步
: 也沒有天數限制
: huga 流浪-弟弟 說:
: 恩恩 你的意思是用小隊給新生歸屬感
: 至少章程上是這樣
: huga 流浪-弟弟 說:
: 你說新生出長程嗎
: huga 流浪-弟弟 說:
: 沒有天數限制
: 我覺得天數的可以廢除@@
: 因為天數不是重點，是行程
: 也規定的太細了
: huga 流浪-弟弟 說:
: 你是說..幾天誰可以開是嗎
: 開隊資格的限定也可以下降些
: huga 流浪-弟弟 說:
: 那情勢可能會往兩個方向走
: 或是說要先爬幾天的，才能爬幾天的這個部分
: huga 流浪-弟弟 說:
: 一個是隊員成長很快
: huga 流浪-弟弟 說:
: 一個是大家都只升到隊員..
: 我覺得第二點，我有這看法
: 逢甲要爬高山
: 要升到正嚮
: 想爬山的人不會不想爬高山....
: 至少隊員的數量增加
: 已經是隊員的人才敢升嚮導吧
: 因為這是金字塔一樣
: 我覺得還有一個滿重要得是
: 當過一次領隊....
: 就算只是很普通的郊山
: 跑過流程，簽過留守
: 那個感覺就不一樣了
: huga 流浪-弟弟 說:
: 所以就是逢甲有這個誘因在
: 會更能瞭解幹部的辛苦
: 所以向我對探勘興趣還好
: 但是我會想以後爬大山
: 文健（試片明天繼續磨） 說:
: 此外如果升幹部壓力太沈重
: 大家就算想幫忙也會卻步吧
: 逢甲一屆大約有20個護隊5-6個正嚮
: 升正嚮的未必就多強多了不起
: 但是至少帶一隻普通長程縱走都沒問題
: huga 流浪-弟弟 說:
: 但是大家的力量就可以依起出來
: 對呀
: 還有 一點就是說
: 我們的社務組很龐大
: 有10個組長
: 一屆要掛十個人名在上面
: 社務方面的人力也比較多
: 變成嚮導群的人去衝隊伍
: 比較不想探勘...或只能出一點力的人
: 就當各社務群的幹部
: huga 流浪-弟弟 說:
: 但是我有提出來 我們有一個問題就是找不到做工作組的人
: huga 流浪-弟弟 說:
: 我覺得是我們給他們的尊重不夠
: 這個我們也有發生
: 或許分工不夠細
: 壓力落在幾個人身上會很累
: 或許我們人比較多
: 但是就算大二進來的人...
: 過半學期都可以生護隊
: 想投入不會有很大的門檻壓力
: huga 流浪-弟弟 說:
: 我的感覺是 什麼時候這個社團變成了一小群人自己玩自己的感覺
: 我覺得社團強
: 不是幾個很強的大頭
: 是一群喜歡爬山的人
: 社團是一個有機體
: 會成長跟吸收不同的想法模式
: 也會有各種目的不同的人
: 一樣爬山..想法就會很多
: 至少讓新人有開隊的機會..
: 可以讓他們驗證自己的想法
: 實現自己的一些夢想
: 或許現在新生卻步...
: 是怕生隊員..幹部之後壓力太大
: 我們看資歷是看大山天數跟探勘天數
: 有大山大家還是會竟亮爬
: 山協有很多做的很棒的地方
: huga 流浪-弟弟 說:
: 比如??
: 像是社課
: 還有出隊前的訓練
: 還有學習的心很夠
: 逢甲變成*隊*大於*社*
: 教學都是各隊自己來
: huga 流浪-弟弟 說:
: 那是現在山協小了吧..
: huga 流浪-弟弟 說:
: 聽說以前也有這些情況 但我不清楚
: 不過這個形式很不錯
: 我們就沒有....
: 行前訓練的話
: 我們做的也不多
: 感覺都是靠護隊來承擔責任
: 所以我們每次出隊
: 都幾個幹部很累
: 向我煮飯遜遜
: 一來沒有傳下來
: 二來行程...菜單..留守都是領隊弄得
: 就是社團學習的風氣比較弱
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Bien faire et laisser braire
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㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.146.176]
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作者: milkhu (肥蟲澤麗子) 看板: mountain
標題: Re: 有一點點嚴肅..
時間: Mon Mar 28 23:17:12 2005
對不起 文院的真的比較習慣走非理性路線
這沒有實質上的助益(所以文院才會不好找工作) 但是也有它的意義
想問的很簡單
只想知道這些文章有多少人會認真仔細地看完每一篇？
也沒有懷疑的意思
只是如果能大略看完並思考一些社團運作轉換的可能性
就表示我們還是很愛成大山協
好好把這些東西看進眼裡吧
記得蠻久了 有一陣子也有人提出不出聲的問題
那種尷尬和沉默總是叫人灰心
可是久了 習慣了 竟也不再察覺
了不起懷念一下以前的熱鬧
那也沒什麼 不過我會探查每個人的小版
然後發現其實大家都很多話...
靠北！搞什麼鬼阿...
我是沒資格呼喊什麼口號啦而且那過於愚蠢
可是 攪和是一種貼心的過程 縱然或許是一躺渾水
我們有熱情 並且依舊沒有忘了坦率和包容
其實
對於法令規章制度的看法 我並不擅長(對我而言那就像算數一樣困難)
但最起碼我清楚這裡缺乏了解和溝通
了解與溝通
所以就算我沒有晉升到哪裡去
還是發聲
只因為想到孤軍撐局的辛苦
---------------------------------
另外 呼籲一下
就算現在是期中考 大家都很忙
能盡量到的讀書會還是要盡心參加啊
因為我今天去社辦 媽啊人還真少
這樣的話 失去效率失去意義也失去 動力
--
我渴望 背負著自己小小的文明
在異國的街道和世界打交道 那時我孤獨而完整
但我更常 背負著自己小小的異國
在鬧市的各個角落 和熟悉的事物錯肩而過
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[203-203-160-127.cable.]
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作者: nneeww (賣女孩的小火柴) 看板: mountain
標題: Re: 有一點點嚴肅..
時間: Mon Mar 28 23:38:51 2005
必須承認
現在上網 公事的性質比較重要
現在上BBS 民生的資訊比較優先
現在通電話 逸樂的相約比較具體
但今天下午就想發言了
我要發言的內容就是
我每天都會上來看這個討論串有沒有新的文章
是的
就是來看這個討論串
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[218-168-199-18.dynamic]
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作者: jaykent (時間可以沖淡一切) 看板: mountain
標題: Re: 有一點點嚴肅..
時間: Tue Mar 29 01:38:41 2005
思考了很久到底要不要回文
因為 我覺得我只是個社上的新生
對這個社團的了解沒有比學長姐們多
所以我很少發表意見
但是我想說說我進山協半年的感覺
跟大家爬了半學期的山 覺得學長姐們都很好相處
從你們身上我學到了不少登山的專業知識
但是社務上我卻沒參與
一直到下學期初 參加了活動 資料 裝備組
發現 工作組的傳承的確是有問題的
當初接資料組 完全不知道要做什麼
只知道社上很多資料圖書都沒有整理的很好
我相信當初阿達接的時候已經是這樣了
而阿達一個人整理起來也很無力
通訊組也是一個問題社上96級的對基地台似乎很不熟
更何況我們新生呢?
小龔的教學組 姿婷的編輯組 又有誰來接呢?
我覺得這些所謂的社務 也就是"非登山專業"的傳承
也相當重要 我們是一個"社團" 不只是爬山的一群人
而這些社務需要相當的人力 從何來?
大眾化!!
我認為可以招收社員 問他是否願意加入工作組
讓他免費入社享有社員的權利 大眾化優先出隊
這也許是一個手段 讓他踏入山社幫助我們處理一些社務
另外有關晉升開隊要求的方面 我沒有立場說什麼
但是社上並沒有開課教MSR PEAK1 等課程
單人搭帳也需要練習 搭露宿帳更是需要經驗
岩訓繩結等等也需要熟練
這些考試的內容我是大一上學期末才知道的
但是卻都不熟有些甚至沒學過
造成了跟了8支隊伍卻沒考隊員的情況
浪費了社上帶新生的名額 我很抱歉
===========================================================
短短的一篇文章打了快一小時@@
我的質均呀!!
--
這世界教人們太多的堅持與等待
卻忘記教人們同等重要的放棄與釋懷
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.130.178]
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作者: pandalee (沉默是金) 看板: mountain
標題: Re: 有一點點嚴肅..
時間: Tue Mar 29 10:58:04 2005
登山社最重要的一點 就是別出人命
在此前提下 什麼都可以做
安全是最重要的 不要逞能
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[210.65.250.9]
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作者: grugru (是名牌喔) 看板: mountain
標題: Re: 有一點點嚴肅..
時間: Tue Mar 29 13:05:20 2005
這種討論似乎越來越少了
看看發文的id好像也大多認識
現在人力不多
感覺社上的學弟妹們似乎很辛苦
社務與山訓的事的確很累
加油吧~
希望你們能有好的表現
為什麼計中不能有如ptt的推文阿...
--
grugru 銷售第一
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[a168.iam.ntu.edu.tw]
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作者: milkhu (肥蟲澤麗子) 看板: mountain
標題: Re: 有一點點嚴肅..
時間: Wed Mar 30 11:32:01 2005
另外，我想提醒一下
教學組有些比較有深度的課程
在下學期並沒有開出來喔
針對老新生而言
例如：領隊作業與隊伍規劃
意外災害處置
中級山探勘------│
高山縱走--------│---可以用隊伍分享來介紹並增加故事性
溯溪------------│
基地台的操作與手機使用
冬季登山
台灣古道
........等
小龔可能可以考慮一下了！
不知道怎麼開的話 春假完來找我
我們一起同會長技推組長擬訂一個良好的教學計畫
因為 一直這樣的話 課程進度真的有危險呢
--
因為我們是硬漢！
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[203-203-160-127.cable.]
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: mount (卡魯西法) 看板: mountain
標題: Re: 有一點點嚴肅..
時間: Wed Mar 30 13:46:42 2005
※ 引述《milkhu (肥蟲澤麗子)》之銘言：
: 另外，我想提醒一下
: 教學組有些比較有深度的課程
: 在下學期並沒有開出來喔
: 針對老新生而言
: 例如：領隊作業與隊伍規劃
: 意外災害處置
: 中級山探勘------│
: 高山縱走--------│---可以用隊伍分享來介紹並增加故事性
: 溯溪------------│
: 基地台的操作與手機使用
: 冬季登山
: 台灣古道
: ........等
: 小龔可能可以考慮一下了！
: 不知道怎麼開的話 春假完來找我
: 我們一起同會長技推組長擬訂一個良好的教學計畫
: 因為 一直這樣的話 課程進度真的有危險呢
我想說的是
以一個外校的山社夥伴來看成大山協
我有幾點感受
第一
我覺得你們之前應該是有遇到一些斷層的問題
現在. 有動起來總比沒動好
不管是否已經克服了傳承的困難
一個山社, 我覺得最重要的不是哪些人的豐功偉業
因為那些人總是會飛走的
最好的評斷價值
應該是有沒有許多推動社務的機制與人員
沒有山社沒有山, 沒有社務沒有人可以去爬山
第二
雖然我這次要去的是山訓, 但是我著實被人數嚇到了
這樣充沛的新生與幹部
剩下的應該就是努力傳承了
不用去煩惱招生或是根本沒有新生的問題
我以前的社團曾經大三只有社長一個人
連總幹事的都要找大四要延畢的人來幫忙
以上是我最近的感覺, 可能不是很確切
我也算是個新生, 但是積極想參加山協
希望以後也能夠幫忙大家
我是惠婷
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.193.55]
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作者: dbo (拉嘉洛) 看板: mountain
標題: Re: 有一點點嚴肅..
時間: Fri Apr 1 19:51:44 2005
※ 引述《huga (流浪)》之銘言：
: 但是到了97級時 他們還是一樣辛苦..
: 以下是我歸類的問題
: 1.社團的活動時間
: 社上跑步 從我進山社到現在都是週二 週五 但是時間很不固定
: 星期四是社課 星期 一 三 五攀岩
: 但是 其實我知道 有一些新生想爬山 卻無法割捨其他社團
: 社課時間的衝突 下學期我們有沒有辦法做一個細膩的變通呢
: 就要去山訓的新生 或是想帶的新生 調整山訓課程時間
: 現在跑步和攀岩的時間都很不固定
: 跑步雖是週二週五 但是時間呢 幾點??有沒有辦法定一個集中的時間??
: 攀岩的時間說是一三五 但是其實不一定有人在岩場
: 要不要調整成一天 那一天一定有人在岩場 讓新生不會撲空
1. 攀岩可以約定某一天大家盡量出現，其他日子想爬歡迎來爬！
2. 跑步改星期幾沒意義，不管怎麼調整時間，各系各社團都會衝到
！倒是可以討論一下幾點到幾點跑步、或出現在操場。大家不是
都在操場找人出隊嗎？新生在操場找隊伍、幹部在操場籌備隊伍！
建議可以約五點四十開始跑，跑五千約半小時吧！六點半跑完、
七點離開操場吃飯！只是要有人留在衣物處，那裡小偷多！雖然
約時間意義不大，有人會有課、有時會開行前會！但，如果能在
去操場、去岩場時知道會有人一起跑、一起爬，感覺蠻窩心的！
: 2.新生的融入與歸屬
: 我必須承認 我帶人是有預設立場的 我會想 他有沒有辦法幫忙之類的..
: 但是今天 當我看見有人來上社課 而我沒想過他會到 那我是不是必須
: 重新考慮我的想法 對這些意外的驚喜給予同樣的用心 畢竟 交朋友
: 是雙方面的 你不對他付出 他也很難對你回饋 卻偶爾還是會看見這樣
: 的新生成為遺珠
: 我們怎麼回饋社員??我唯一的想法是大眾化..
: 社員出錢讓山社培養山野人才 然後在大眾化帶他們爬山
看來大家大眾化玩的很高興！我不覺得開大眾化為了「回饋社員」！
大眾化目的是為了讓沒上過山來人來體驗一下！當新生進來以後，操場看
到人了、社課看到人了、岩場也常常看到，就算是大三大四又如何？想爬
山的人沒隊伍可以出真的很可憐耶！只要一開始找進來的，盡量都是大一
的就好拉！但是只要進來了，他就不是大一的，他就是我們成大山協的人
了！如果成大山協會因為這個人大三、大四，甚至研究所，而不找他爬山，
那成大山協不如倒了吧！
問題癥結在一開始招大眾化時，或許可以大一新生保障名額再多點！
蠻多班板開在夢大不是？一開始 post 大眾化訊息時，就只在大一班板廣
告就好！
: 3.活動的目標
: 這學期我一直在出隊 會出到5月吧 但是這兩天 我會想 這些老新生 還必
: 須帶上山嗎?? 他們的經驗是不是足夠升隊員了??是不是該把心力暫時用
: 在社務 在晉升??而不是一直出隊 他是不是應該邁入下一個階段了??
: 你說隊伍要帶新生..但是當沒有新生的時候
: 你的問題是不是要先找新生呢? 既然沒有新生 那你出什麼隊?
: 玩爽的嗎??在社團其實很多問題的時候 還是這樣嗎
: 登山社團只有登山嗎??那社團在哪裡??
: 而我們其實缺乏對於專注於行政事務上的人的尊敬和包容
不是的！你想否定這句話嗎：一個能帶人出隊的嚮導對社團的幫助
比百年工作組長還來的大！可是，其實每個喜歡爬山而晉升的人，也都
是都為社上的社務貢獻許多！當然，沒去晉升而為社務貢獻的也很多！
我們並不會對只專注行政事務的人忽略，至少以後不要。
是的，問題在新生太少。
: 4.行政體系的統整
: 反省 我過去會想 山社只要一直出隊就好了..
: 但是現在不一定了 我覺得 出隊變成了無限上綱..
: 有隊伍就出來 沒隊伍不見的新生不少
: 但是你怎麼讓他在沒隊伍的時候還是留下來呢
: 這是隊伍做不到的..
: 在這個急須人力 行政事務很多的時候.. 這是呼應第三點的
: 山社只需要山野人才嗎??我懷疑
: 行政上的協調足夠嗎 我們的社員知道社團現在在幹什麼嗎
: 還是只有一篇一篇的出隊訊息 宣告著這是登山社
怎麼讓沒隊伍出的新生留下來？責任！把責任丟在他身上阿！雪東大
眾化完，算算時間應該會有一個幻燈片展！各小隊幹部找找自己小隊員，
每個小隊都籌備一個節目，或許題目不需要都是關於雪東的、也可以每個
準備出來的節目都是雪東的！（千萬不要每次某人都在風火雷電... ）
小隊幹部至少也都是隊員以上吧？約得出來做幻燈片展，那一起攀岩
、跑步吧？椰子成熟時可以摘摘椰子、一年四季都很適合溪邊烤香腸！我
一直很喜歡找條溪（比如溫泉溪中段），下溪就紮營，大家石板烤肉溪邊
烤香腸喝小米酒！每人帶件救生衣都很會游泳沉不下去，走沒幾步還有個
三米的滑瀑可以旁邊爬上去滑下來！（幹嘛爬山溯溪，搞的自己很累玩的
時間又不多！這兩句話當我沒講拉... ）大家用一整個下午一整個晚上研
究怎麼煮出黏度適中的飯、一起玩把木頭浸到水裡十分鐘的生火技巧、一
張衛生紙烤出來的香腸敢不敢吃、一起研究怎麼煎魚弄海鮮、哪家的炸雞
塊比較好吃、薯條怎麼炸比較好吃、包子饅頭要怎麼蒸、金針花要怎麼炒
、烤雞鹽水雞要怎麼弄、也可以玩完全不準備公糧... 這些其實都很好玩
，也沒什麼危險性、安全性顧慮！多開些這種隊伍如何？覺得在大自然是
件很好玩的事之後，就會知道哪裡人跡更少、更壯闊、更原始、更值得！
也會知道為了到那些地方，可能身邊需要許多伙伴、也需要更好的體力、
攀岩技巧、器械裝備、定位找路！有哪些地方呢？「啟程之時」的文字，
大家念一念都會很有感覺吧！
現在幹部少、再過多久就沒幹部？那考不考慮作些變革呢？
1. 比如剛剛提的溫泉溪中段下溪愜意遊，訂為Ｅ級隊伍，讓隊員
就可以當嚮導？當然，配套措施要做好，安全方面做好考量！裝備、帳棚
、救生衣、行前訓練、行前岩訓等等，都需一定的要求！行前訓練、出隊
行政都可以趁早學會。而新生出隊機會也比較多。
2. 個別輔導！ 一個個點名吧！從95的植凱開始，政冠、柏榮、巧
玲、阿瓜、小龔、姿婷、苑靈、阿達、汝傑、以士、 100、黑龍，還有最
近在版上出現的新ID們，幹部找畢業的嚮導自己學自己問，問自己缺了什
麼、要努力的方向、要怎樣升上嚮導！隊員們由幹部個別輔導，問到底要
不要升幹部、看什麼時候能升幹部！要升幹部還缺什麼資歷、還缺什麼能
力、這學期要怎麼規劃僅剩的假期出隊、出每支隊伍要能學到些什麼！新
生讓隊員以上帶，有事沒事約吃飯、約跑步，如果有心可以介紹新生可以
去看哪些資料！社上的幹專嚮專沒那麼難，不需要開讀書會才看的懂！新
生是張白紙，每次出隊時要有個隊員以上盯著！出小隊伍時，從打包、行
進糧採買、水罐、禦寒衣物、背包鞋子睡袋、地圖製作、行前紀錄研讀等
，這些東西盡量不要開個課教，這些都很簡單，私底下一個教一個很快的
！甚至，出隊前要考考新生背出行程，隊伍從哪裡走到哪裡、一路上可能
會遇到哪些地形、植披、地勢，當走到地圖上的哪裡的時候，會看到哪些
東西，而這段路大約走多久？到了山上，新生不再是跟著屁股走，能很快
學到該學的東西！危機也是轉機，現在帶人教人，不用再煩惱會不會入隊
了！小隊制的沒落、入隊升隊員的分開，是我們最大的本錢！
3. 社課內容也可以大幅優化！山訓不用每次都在教地圖、搭帳、打
包；這些珍貴的時間，不如找些有趣的話題，比如台灣山岳、湖泊介紹、
介紹一下台灣有哪些古道！讓新生很快知道三尖五嶽十峻，然後很快的瞧
不起百岳這種東西！開堂「內本鹿勘查報告」、「鬼湖計畫」、「完溯溫
泉溪」等經驗分享，知道過去的夢是怎麼一步步完成，而現在還有多少夢
等你一起做！而其他山訓原本要教的東西，乾脆取消或濃縮成一堂課，不
足的各小隊幹部自行解決！山訓的隊員舊生也要做好準備！把自己的小隊
當是自己實際開的隊，行前訓是在訓練自己，要講搭帳、營地生活前，找
人先練習講解，不要一時之間漏東漏西。社上幹專嚮專翻一翻，可以翻出
一堆「登山裝備」、「領嚮作業」，隨便背一些東西去唬人也好！小隊的
新生在山訓完，要有信心能留下兩個以上的主力，不要還完裝備後從此不
見人影！
4. 幹會晉升！ 幹會，或以後可能會出現的嚮會，以後增開不定期
會！只要有人想晉升，禮拜一前能丟出申請書，那個週末就幫他開一次幹
會！不要已經準備好可以晉升了，卻要等到兩個月後的幹會才能晉升！現
在人這麼少，等到研究所考完後，僅剩的幾個幹部要湊在一起有那麼難嗎
？寒暑假有需要、時間碰的到，也可以增開幹會。暑假前期準備好了覺得
能力夠了，只要幹部群剛好都在台南，那何妨也順便幫忙開次幹會，順便
聊聊八卦。而晉升的把關方面，覺得夠了，就放過吧！當然，不是當爛好
人，該砍是要砍；如果教會了，何妨考慮一下？
5. 社團宣傳！ 山訓課程小貓兩三隻、大眾化大一新生太少、留下
來的當然更少！我覺得宣傳是很重要的問題！幻燈片展，準備那麼久那麼
辛苦而內容有口皆碑的幻燈片展，每次來的都是社內居多，這樣真的很可
惜呢！夢大不是有廣告板、各班班板、社團板嗎？大眾化、山訓的招生廣
告丟在大一班版就好！弄個簡單的網頁介紹一下大眾化地點、報名方式！
社團期初招生時，攤位雖然只能設在雲平前面，但活動中心前也不小心設
一攤！事實上所有人力物力都在活動中心，大家在那做岩訓當表演！不是
有種東西叫做黃昏市場嗎？不好意思說錯了，那叫黃昏劇場，問問能不能
在雲平那垂降下來當表演？或學期開始社團招生的表演活動，就以雲平垂
降當噱頭？如果不行，那就雲平前的攤位丟一個人，他負責叫人去活動中
心下面看看大家做岩訓！期初大眾化現在只在光復校區擺攤嗎？不要跟人
湊熱鬧，其實在勝利校區、大學路上那裡效果蠻好的！現在還會有大眾化
名額滿了帶不了人的問題嗎？資料留著，叫他跟著大家開行前會，新生鳥
隊是常有的事，不要浪費名額！如果真的會跟過來開行前會，想辦法盡快
安排新生之後的小隊伍！當然也要盡快跟新生說有哪支隊伍要開，不要讓
他覺得無聊無趣沒事幹，然後消失掉！有邀請人來演講時，廣告在夢大的
班板、系板、社團板；一些社內的課，覺得有趣吸引了人也可以廣告一下
，注意不要廣告的太過火，會造成反效果！不用什麼特殊的控制碼、圖片
，只要人、事、時、地、物，再加上兩三行的文字宣傳就夠了！可以的話
順便弄個簡單的網頁、照片擺上去，這些東西簡單做一下，不要華麗、不
要浪費太多時間在上面！一次課程弄這些宣傳如果超過半小時，不是太沒
效率就是太華麗！
6. 50年慶、老師、基地台。這三個是蠻嚴重的問題，50年慶目前籌
備的怎樣了？行程時間確定了嗎？可以大膽告訴一下大家，目前做到什麼
地方、需要什麼幫忙、遇到哪些問題、缺乏多少人力物力？說出來，大家
才知道怎麼幫！不知道要做什麼也是好問題、知道要做什麼不知道怎麼做
？那更要提出來告訴大家阿！老師換不換怎麼換什麼時候換，要怎麼換？
為什麼要換？換了有什麼好處？我們山協能靠一屆屆傳承一代代教下來，
老師的「沒有作為」不好嗎？像這次50週年，老師提出許多意見，相信大
家應該覺得很有意見吧？如果換了指導老師，要知道，直式企畫書的簽名
代表對隊伍的負責，除非是山協畢業的學長回來當指導老師，不然大家何
忍將山防責任，縱使是名義上的山防責任，交給跟成大山協淵源不深的人
頭上？基地台，要把這件事當作「一件事」！暑假快到了，到時山上隊伍
難免遇到颱風，這事蠻緊急的不能拖太久！等期中考到一段落，提出修護
的報告計畫，看是要在老師家重建、還是要放在學校裡面？時程、經費、
技術需求、場地需求，做個時間表，什麼時候完成哪些工作、並且提出報
告，這都是很辛苦、很耗人力的工作！
7. 岩場。要不要一句話！要的話，這是三年五年的工作！很龐大的
工作！開個會，聊聊要還是不要！要的話，找齊人、準備好資料、一次會
議，就把所有的時程表、進度表、岩場形式、經費概估都決定下來！不要
的話，我是建議蓋個岩場拉！
: 其實是很粗操的感想 連標點符號都沒有..
我沒有想過要特別去哪裡哪裡，要完成哪些夢想！因為我每個地方都
想去！只要能出去我就很高興，不管是哪都很吸引我！只要能和大家出去
，我都會很開心！去學習、充實自己，目的只是增加和大家出隊的機會！
最初的我，只是想要找條溪烤火、找些人一起做些有趣的事！
當然，最近想法有點改變了，如果有那機會，一個人走走也不錯吧。
現在，我也想要找幾個朋友，大家背著輕輕的裝備、安全的裝備，八
天隊伍吃的不差，重量控制在加水二十公斤內！走走南二段這種地方，遇
到天氣差，狂風暴雨的百年大颱風，大家也只是笑笑的躲颱風，算算剩幾
天糧食、可能要躲幾天颱風、還要幾天才走的出來！但，大家都不擔心出
不出來的來！山下也不會擔心山上狀況，還會哈哈大笑又遇到颱風了！
畢竟阿，我畢業了！不在社內，現在社內事務我真的不清楚了！我用
想當然耳的，盡力提出我的想法，其中有很多相信現在社內已經是這麼做
了吧！我設想我還在成大，然後說出一些我聽到猜到的問題！那，社上有
沒有想過OB的想法？開得出隊的OB，他們回來帶社上新生為了什麼？這應
該很好回答！那他們希望帶怎樣的新生，然後希望社上教出怎樣的人給OB
帶呢？比如開鬼湖，新生在社內就被逼開堂「鬼湖」的課程，對那裡的歷
史、人文、路況、植批、隊伍、行程都已經很瞭解，就算這些東西是被逼
背起來的也好！OB帶新生出隊，卻覺得沒法教新生什麼東西、經驗沒有傳
承，那幾次之後當然不想帶人了！
我的想法也很粗操，有些甚至很幼稚、不切實際，這些只是我一個人
坐在電腦前面閉門造車打的！可是，我很認真的想、很認真的打字，每個
字每句話都想了好幾次，連標點符號都一選再選！因為，我想要描繪出我
，
夢見心中的山協。
--
軍中真的是一個把男人變成難養小人的地方
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[59-104-150-245.adsl.dy]
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: nneeww (賣女孩的小火柴) 看板: mountain
標題: Re: 有一點點嚴肅..
時間: Sat Apr 2 23:30:15 2005
我一定要站出來推你這篇
還有推願意把問題丟出來的植凱
※ 引述《dbo (拉嘉洛)》之銘言：
: ※ 引述《huga (流浪)》之銘言：
: : 但是到了97級時 他們還是一樣辛苦..
: : 以下是我歸類的問題
: : 1.社團的活動時間
: : 社上跑步 從我進山社到現在都是週二 週五 但是時間很不固定
: : 星期四是社課 星期 一 三 五攀岩
: : 但是 其實我知道 有一些新生想爬山 卻無法割捨其他社團
: : 社課時間的衝突 下學期我們有沒有辦法做一個細膩的變通呢
: : 就要去山訓的新生 或是想帶的新生 調整山訓課程時間
: : 現在跑步和攀岩的時間都很不固定
: : 跑步雖是週二週五 但是時間呢 幾點??有沒有辦法定一個集中的時間??
: : 攀岩的時間說是一三五 但是其實不一定有人在岩場
: : 要不要調整成一天 那一天一定有人在岩場 讓新生不會撲空
: 1. 攀岩可以約定某一天大家盡量出現，其他日子想爬歡迎來爬！
: 2. 跑步改星期幾沒意義，不管怎麼調整時間，各系各社團都會衝到
: ！倒是可以討論一下幾點到幾點跑步、或出現在操場。大家不是
: 都在操場找人出隊嗎？新生在操場找隊伍、幹部在操場籌備隊伍！
: 建議可以約五點四十開始跑，跑五千約半小時吧！六點半跑完、
: 七點離開操場吃飯！只是要有人留在衣物處，那裡小偷多！雖然
: 約時間意義不大，有人會有課、有時會開行前會！但，如果能在
: 去操場、去岩場時知道會有人一起跑、一起爬，感覺蠻窩心的！
: : 2.新生的融入與歸屬
: : 我必須承認 我帶人是有預設立場的 我會想 他有沒有辦法幫忙之類的..
: : 但是今天 當我看見有人來上社課 而我沒想過他會到 那我是不是必須
: : 重新考慮我的想法 對這些意外的驚喜給予同樣的用心 畢竟 交朋友
: : 是雙方面的 你不對他付出 他也很難對你回饋 卻偶爾還是會看見這樣
: : 的新生成為遺珠
: : 我們怎麼回饋社員??我唯一的想法是大眾化..
: : 社員出錢讓山社培養山野人才 然後在大眾化帶他們爬山
: 看來大家大眾化玩的很高興！我不覺得開大眾化為了「回饋社員」！
: 大眾化目的是為了讓沒上過山來人來體驗一下！當新生進來以後，操場看
: 到人了、社課看到人了、岩場也常常看到，就算是大三大四又如何？想爬
: 山的人沒隊伍可以出真的很可憐耶！只要一開始找進來的，盡量都是大一
: 的就好拉！但是只要進來了，他就不是大一的，他就是我們成大山協的人
: 了！如果成大山協會因為這個人大三、大四，甚至研究所，而不找他爬山，
: 那成大山協不如倒了吧！
: 問題癥結在一開始招大眾化時，或許可以大一新生保障名額再多點！
: 蠻多班板開在夢大不是？一開始 post 大眾化訊息時，就只在大一班板廣
: 告就好！
: : 3.活動的目標
: : 這學期我一直在出隊 會出到5月吧 但是這兩天 我會想 這些老新生 還必
: : 須帶上山嗎?? 他們的經驗是不是足夠升隊員了??是不是該把心力暫時用
: : 在社務 在晉升??而不是一直出隊 他是不是應該邁入下一個階段了??
: : 你說隊伍要帶新生..但是當沒有新生的時候
: : 你的問題是不是要先找新生呢? 既然沒有新生 那你出什麼隊?
: : 玩爽的嗎??在社團其實很多問題的時候 還是這樣嗎
: : 登山社團只有登山嗎??那社團在哪裡??
: : 而我們其實缺乏對於專注於行政事務上的人的尊敬和包容
: 不是的！你想否定這句話嗎：一個能帶人出隊的嚮導對社團的幫助
: 比百年工作組長還來的大！可是，其實每個喜歡爬山而晉升的人，也都
: 是都為社上的社務貢獻許多！當然，沒去晉升而為社務貢獻的也很多！
: 我們並不會對只專注行政事務的人忽略，至少以後不要。
: 是的，問題在新生太少。
: : 4.行政體系的統整
: : 反省 我過去會想 山社只要一直出隊就好了..
: : 但是現在不一定了 我覺得 出隊變成了無限上綱..
: : 有隊伍就出來 沒隊伍不見的新生不少
: : 但是你怎麼讓他在沒隊伍的時候還是留下來呢
: : 這是隊伍做不到的..
: : 在這個急須人力 行政事務很多的時候.. 這是呼應第三點的
: : 山社只需要山野人才嗎??我懷疑
: : 行政上的協調足夠嗎 我們的社員知道社團現在在幹什麼嗎
: : 還是只有一篇一篇的出隊訊息 宣告著這是登山社
: 怎麼讓沒隊伍出的新生留下來？責任！把責任丟在他身上阿！雪東大
: 眾化完，算算時間應該會有一個幻燈片展！各小隊幹部找找自己小隊員，
: 每個小隊都籌備一個節目，或許題目不需要都是關於雪東的、也可以每個
: 準備出來的節目都是雪東的！（千萬不要每次某人都在風火雷電... ）
: 小隊幹部至少也都是隊員以上吧？約得出來做幻燈片展，那一起攀岩
: 、跑步吧？椰子成熟時可以摘摘椰子、一年四季都很適合溪邊烤香腸！我
: 一直很喜歡找條溪（比如溫泉溪中段），下溪就紮營，大家石板烤肉溪邊
: 烤香腸喝小米酒！每人帶件救生衣都很會游泳沉不下去，走沒幾步還有個
: 三米的滑瀑可以旁邊爬上去滑下來！（幹嘛爬山溯溪，搞的自己很累玩的
: 時間又不多！這兩句話當我沒講拉... ）大家用一整個下午一整個晚上研
: 究怎麼煮出黏度適中的飯、一起玩把木頭浸到水裡十分鐘的生火技巧、一
: 張衛生紙烤出來的香腸敢不敢吃、一起研究怎麼煎魚弄海鮮、哪家的炸雞
: 塊比較好吃、薯條怎麼炸比較好吃、包子饅頭要怎麼蒸、金針花要怎麼炒
: 、烤雞鹽水雞要怎麼弄、也可以玩完全不準備公糧... 這些其實都很好玩
: ，也沒什麼危險性、安全性顧慮！多開些這種隊伍如何？覺得在大自然是
: 件很好玩的事之後，就會知道哪裡人跡更少、更壯闊、更原始、更值得！
: 也會知道為了到那些地方，可能身邊需要許多伙伴、也需要更好的體力、
: 攀岩技巧、器械裝備、定位找路！有哪些地方呢？「啟程之時」的文字，
: 大家念一念都會很有感覺吧！
: 現在幹部少、再過多久就沒幹部？那考不考慮作些變革呢？
: 1. 比如剛剛提的溫泉溪中段下溪愜意遊，訂為Ｅ級隊伍，讓隊員
: 就可以當嚮導？當然，配套措施要做好，安全方面做好考量！裝備、帳棚
: 、救生衣、行前訓練、行前岩訓等等，都需一定的要求！行前訓練、出隊
: 行政都可以趁早學會。而新生出隊機會也比較多。
: 2. 個別輔導！ 一個個點名吧！從95的植凱開始，政冠、柏榮、巧
: 玲、阿瓜、小龔、姿婷、苑靈、阿達、汝傑、以士、 100、黑龍，還有最
: 近在版上出現的新ID們，幹部找畢業的嚮導自己學自己問，問自己缺了什
: 麼、要努力的方向、要怎樣升上嚮導！隊員們由幹部個別輔導，問到底要
: 不要升幹部、看什麼時候能升幹部！要升幹部還缺什麼資歷、還缺什麼能
: 力、這學期要怎麼規劃僅剩的假期出隊、出每支隊伍要能學到些什麼！新
: 生讓隊員以上帶，有事沒事約吃飯、約跑步，如果有心可以介紹新生可以
: 去看哪些資料！社上的幹專嚮專沒那麼難，不需要開讀書會才看的懂！新
: 生是張白紙，每次出隊時要有個隊員以上盯著！出小隊伍時，從打包、行
: 進糧採買、水罐、禦寒衣物、背包鞋子睡袋、地圖製作、行前紀錄研讀等
: ，這些東西盡量不要開個課教，這些都很簡單，私底下一個教一個很快的
: ！甚至，出隊前要考考新生背出行程，隊伍從哪裡走到哪裡、一路上可能
: 會遇到哪些地形、植披、地勢，當走到地圖上的哪裡的時候，會看到哪些
: 東西，而這段路大約走多久？到了山上，新生不再是跟著屁股走，能很快
: 學到該學的東西！危機也是轉機，現在帶人教人，不用再煩惱會不會入隊
: 了！小隊制的沒落、入隊升隊員的分開，是我們最大的本錢！
: 3. 社課內容也可以大幅優化！山訓不用每次都在教地圖、搭帳、打
: 包；這些珍貴的時間，不如找些有趣的話題，比如台灣山岳、湖泊介紹、
: 介紹一下台灣有哪些古道！讓新生很快知道三尖五嶽十峻，然後很快的瞧
: 不起百岳這種東西！開堂「內本鹿勘查報告」、「鬼湖計畫」、「完溯溫
: 泉溪」等經驗分享，知道過去的夢是怎麼一步步完成，而現在還有多少夢
: 等你一起做！而其他山訓原本要教的東西，乾脆取消或濃縮成一堂課，不
: 足的各小隊幹部自行解決！山訓的隊員舊生也要做好準備！把自己的小隊
: 當是自己實際開的隊，行前訓是在訓練自己，要講搭帳、營地生活前，找
: 人先練習講解，不要一時之間漏東漏西。社上幹專嚮專翻一翻，可以翻出
: 一堆「登山裝備」、「領嚮作業」，隨便背一些東西去唬人也好！小隊的
: 新生在山訓完，要有信心能留下兩個以上的主力，不要還完裝備後從此不
: 見人影！
: 4. 幹會晉升！ 幹會，或以後可能會出現的嚮會，以後增開不定期
: 會！只要有人想晉升，禮拜一前能丟出申請書，那個週末就幫他開一次幹
: 會！不要已經準備好可以晉升了，卻要等到兩個月後的幹會才能晉升！現
: 在人這麼少，等到研究所考完後，僅剩的幾個幹部要湊在一起有那麼難嗎
: ？寒暑假有需要、時間碰的到，也可以增開幹會。暑假前期準備好了覺得
: 能力夠了，只要幹部群剛好都在台南，那何妨也順便幫忙開次幹會，順便
: 聊聊八卦。而晉升的把關方面，覺得夠了，就放過吧！當然，不是當爛好
: 人，該砍是要砍；如果教會了，何妨考慮一下？
: 5. 社團宣傳！ 山訓課程小貓兩三隻、大眾化大一新生太少、留下
: 來的當然更少！我覺得宣傳是很重要的問題！幻燈片展，準備那麼久那麼
: 辛苦而內容有口皆碑的幻燈片展，每次來的都是社內居多，這樣真的很可
: 惜呢！夢大不是有廣告板、各班班板、社團板嗎？大眾化、山訓的招生廣
: 告丟在大一班版就好！弄個簡單的網頁介紹一下大眾化地點、報名方式！
: 社團期初招生時，攤位雖然只能設在雲平前面，但活動中心前也不小心設
: 一攤！事實上所有人力物力都在活動中心，大家在那做岩訓當表演！不是
: 有種東西叫做黃昏市場嗎？不好意思說錯了，那叫黃昏劇場，問問能不能
: 在雲平那垂降下來當表演？或學期開始社團招生的表演活動，就以雲平垂
: 降當噱頭？如果不行，那就雲平前的攤位丟一個人，他負責叫人去活動中
: 心下面看看大家做岩訓！期初大眾化現在只在光復校區擺攤嗎？不要跟人
: 湊熱鬧，其實在勝利校區、大學路上那裡效果蠻好的！現在還會有大眾化
: 名額滿了帶不了人的問題嗎？資料留著，叫他跟著大家開行前會，新生鳥
: 隊是常有的事，不要浪費名額！如果真的會跟過來開行前會，想辦法盡快
: 安排新生之後的小隊伍！當然也要盡快跟新生說有哪支隊伍要開，不要讓
: 他覺得無聊無趣沒事幹，然後消失掉！有邀請人來演講時，廣告在夢大的
: 班板、系板、社團板；一些社內的課，覺得有趣吸引了人也可以廣告一下
: ，注意不要廣告的太過火，會造成反效果！不用什麼特殊的控制碼、圖片
: ，只要人、事、時、地、物，再加上兩三行的文字宣傳就夠了！可以的話
: 順便弄個簡單的網頁、照片擺上去，這些東西簡單做一下，不要華麗、不
: 要浪費太多時間在上面！一次課程弄這些宣傳如果超過半小時，不是太沒
: 效率就是太華麗！
: 6. 50年慶、老師、基地台。這三個是蠻嚴重的問題，50年慶目前籌
: 備的怎樣了？行程時間確定了嗎？可以大膽告訴一下大家，目前做到什麼
: 地方、需要什麼幫忙、遇到哪些問題、缺乏多少人力物力？說出來，大家
: 才知道怎麼幫！不知道要做什麼也是好問題、知道要做什麼不知道怎麼做
: ？那更要提出來告訴大家阿！老師換不換怎麼換什麼時候換，要怎麼換？
: 為什麼要換？換了有什麼好處？我們山協能靠一屆屆傳承一代代教下來，
: 老師的「沒有作為」不好嗎？像這次50週年，老師提出許多意見，相信大
: 家應該覺得很有意見吧？如果換了指導老師，要知道，直式企畫書的簽名
: 代表對隊伍的負責，除非是山協畢業的學長回來當指導老師，不然大家何
: 忍將山防責任，縱使是名義上的山防責任，交給跟成大山協淵源不深的人
: 頭上？基地台，要把這件事當作「一件事」！暑假快到了，到時山上隊伍
: 難免遇到颱風，這事蠻緊急的不能拖太久！等期中考到一段落，提出修護
: 的報告計畫，看是要在老師家重建、還是要放在學校裡面？時程、經費、
: 技術需求、場地需求，做個時間表，什麼時候完成哪些工作、並且提出報
: 告，這都是很辛苦、很耗人力的工作！
: 7. 岩場。要不要一句話！要的話，這是三年五年的工作！很龐大的
: 工作！開個會，聊聊要還是不要！要的話，找齊人、準備好資料、一次會
: 議，就把所有的時程表、進度表、岩場形式、經費概估都決定下來！不要
: 的話，我是建議蓋個岩場拉！
: : 其實是很粗操的感想 連標點符號都沒有..
: 我沒有想過要特別去哪裡哪裡，要完成哪些夢想！因為我每個地方都
: 想去！只要能出去我就很高興，不管是哪都很吸引我！只要能和大家出去
: ，我都會很開心！去學習、充實自己，目的只是增加和大家出隊的機會！
: 最初的我，只是想要找條溪烤火、找些人一起做些有趣的事！
: 當然，最近想法有點改變了，如果有那機會，一個人走走也不錯吧。
: 現在，我也想要找幾個朋友，大家背著輕輕的裝備、安全的裝備，八
: 天隊伍吃的不差，重量控制在加水二十公斤內！走走南二段這種地方，遇
: 到天氣差，狂風暴雨的百年大颱風，大家也只是笑笑的躲颱風，算算剩幾
: 天糧食、可能要躲幾天颱風、還要幾天才走的出來！但，大家都不擔心出
: 不出來的來！山下也不會擔心山上狀況，還會哈哈大笑又遇到颱風了！
: 畢竟阿，我畢業了！不在社內，現在社內事務我真的不清楚了！我用
: 想當然耳的，盡力提出我的想法，其中有很多相信現在社內已經是這麼做
: 了吧！我設想我還在成大，然後說出一些我聽到猜到的問題！那，社上有
: 沒有想過OB的想法？開得出隊的OB，他們回來帶社上新生為了什麼？這應
: 該很好回答！那他們希望帶怎樣的新生，然後希望社上教出怎樣的人給OB
: 帶呢？比如開鬼湖，新生在社內就被逼開堂「鬼湖」的課程，對那裡的歷
: 史、人文、路況、植批、隊伍、行程都已經很瞭解，就算這些東西是被逼
: 背起來的也好！OB帶新生出隊，卻覺得沒法交新生什麼東西、經驗沒有傳
: 承，那幾次之後當然不想帶人了！
: 我的想法也很粗操，有些甚至很幼稚、不切實際，這些只是我一個人
: 坐在電腦前面閉門造車打的！可是，我很認真的想、很認真的打字，每個
: 字每句話都想了好幾次，連標點符號都一選再選！因為，我想要描繪出我
: ，
: 夢見心中的山協。
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作者: grugru (是名牌喔) 看板: mountain
標題: Re: 有一點點嚴肅..
時間: Tue Apr 5 23:14:42 2005
※ 引述《jeremyedwin (Je suis Guillaume)》之銘言：
: 六、教外指導老師的定義：關於社務本身，不應該有絕對否絕權，而應當尊重
: 會務會議的決定。其權力地位當和嚮導處於同等，負有維持我們的登山教
: 育的品質和精進的責任，願意和我們一起爬山。幫助隊伍順利安全的出隊，
: 而非只是照自己單一的想法決定擋或不擋隊伍(這點又有點唯心論了)
: 當一個有機，能自己進步的團體開始有崩潰的傾向時，這種指導老師將是
: 我們一個很重要的指標和轉危機為轉機的最大助力。因為我們能留在社團
: 的時間，其實是算很短的。
說一下我對換指導老師的看法好了
離開山協也很久了
記得以前我跑社務的時候
深深體會到許多老OB對指導老師的情誼
也很佩服李老師對許多OB的記憶
現在我也離開這裡很久了
李老師對我來說
就是一份感情吧
可以透過他聯繫許多OB
說到李老師的山野經驗
...
以前嚮會是最重要的審查單位
給李老師簽名只是個形式
老師不會檔嚮會通過的隊伍
他的功用是提供一些對外的幫助
至於李老師與南搜的關係不好
這我也是有很深刻的體會
但是好好溝通很多事情都可以解決
像是以前佳姍辦的雪訓原本也是有請江國華去
老師也沒有擋
甚至響證那時也借用他的
感覺只要很尊重他
很多事情都還滿好講話的
看到這段話
"教外指導老師的定義：關於社務本身，不應該有絕對否絕權，而應當尊重會務會議的決定。"
我不知是否老師對現在的社務是不是有啥意見
在以前
我開會務會議一定會通知老師時間和地點
雖然他都會說"好,我一定去"
甚至有時還很細心的問地點在哪?怎麼走?
但他一定不會去的~>.<~
而會務會議討論出的結果
他也沒有反彈過
我想李老師要的就是一個尊重吧
講到我那年申請的社團裝備費用
也是所有社團裡第二高的
新買手機,帳棚,爐具...
這並不是我或裝備組長特別能幹
而是李老師的一通電話
很多時候李老師是很有用的
只是看你們怎麼溝通
現在環境和以前當然不一樣了
學弟妹們當然有自己的考量
畢竟你們才是山協最重要的一份子
以上只是提供一些我的看法
或許現在對你們來說一點用也沒有
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