<轉載按>嗯, 基本上這篇文章還有一些可以討論的地方...
一個東西的藝術性不能只就幾點特定的比較來看...
每一個藝術品從創造到完成都是獨立的生命...
哩只能就整體來分析一部作品的優點或缺點...
而不能光就 "有沒有明講主題", "有沒有愛情戲"就來論定其高低...
一部作品有描寫愛情就不一定表示其一定是商業考量....
生與愛及死本就是生命與情感的動力所在....
一部作品有明講"活下去"並不表示就是他的寓意, 就算是寓意之一,
誰說作品中不能把其寓意講出來?
何況 mononoke 中, 真的就只有這個寓意嗎???
基本上, 我覺得這篇不能算是佳作,
同樣的話要講上好幾遍, 話能簡單扼要些要些更讓人容易接受些...
不過, 論及宮桑的幾篇作品也能大家更多認識...
本篇經 sometimes 重新編排, 格式與原破稍有不同,
過一陣子, 或許我也會說出的的看法...:)
> ====================================================================== <
發信人: curtis (吉娜) 看板: WMZ
日期: Mon Jul 13 22:35:21 1998
標題: 總論一年來有關魔法公主的四項瑕疵之探討(1)
本篇我個人的意見不多,很多是引用別人的舊文章.
去年在本站曾看到有網友發表過其意見,認為以藝術性來分,
則宮崎駿三部設定最龐大的三部作品由好而差是:
漫畫風之谷=mononoke hime>電影風之谷.
本人完全尊重其看法,畢竟網路上就是要包容不同的意見,彼此互相交流.
不過本人在此也提出不同本看法,個人的淺見,以藝術性來分,由好而差是:
漫畫風之谷>電影風之谷>mononoke hime.
論述如下:
首先,漫畫風之谷的偉大,是無庸置疑的,我也在此直接引述這位網友發表過的文章:
若有看過漫畫風之谷的人，肯定會對於其中龐大的設定，浩大壯美的史詩劇情，
對人與自然，人與人間反覆辯證的深奧內容,留下深刻的印象.
不過,基本上漫畫風之谷仍有一嚴重的瑕疵,
那就是主角Nausicaa喊了太多次要活下去.
漫畫風之谷結尾點出雖然活著是一件艱苦的事,
但生命的意義就是要突破此困厄,就算未來會因而更加渾沌不明---.
總之,必須相信生命自然會找到出路.
以上也是引述從前有網友發表過的文章.
但宮崎駿最"頭殼壞去"之處,就在於Nausicaa喊了太多次要活下去.
宮崎駿曾多次表示,他不會為自己的作品預設立場,他要丟給觀察自行去評判.
但在漫畫風之谷中,他這種安排彷彿就是在告訴觀眾:
你們必須接受我的意見,此作品之精髓就是在探討活下去之意義.
這不但是他自己打了自己一記耳光(與他說過的話相抵觸.),
且也讓漫畫風之谷的藝術性降低了.一部具有藝術性的作品,
應具有"只能心領神會,不須使用對話或過於明顯的劇情去表達其深入寓意"的特性.
漫畫風之谷中即使Nausicaa一句"活下去"也沒說,
仔細看的話,仍可體會出其要表達的寓意與此作品的偉大之處.
說了太多次"活下去",反而降低了此一大作的藝術性,
這點可能是漫畫風之谷中唯一的缺點.
但就整體來說,我個人也同意它是宮崎駿所有作品中最具藝術性的.
但那位網友提到他認為藝術性mononoke hime=漫畫風之谷,本人則不太同意,
理由如下:(簡單說,mononoke hime的四項瑕疵使其藝術性大降)
後篇:
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: curtis (吉娜) 看板: WMZ
日期: Mon Jul 13 23:03:18 1998
標題: 總論一年來有關魔法公主的四項瑕疵之探討(2)
簡單說,mononoke hime的四項瑕疵使其藝術性大降
1.同漫畫風之谷一般,表達寓意失當.
Ashitaka在片中喊了共五次要活下去,
過於明顯地表達本片的主題與寓意,此缺點如同漫話風之谷般,
嚴重地降低了mononoke hime一片的藝術性.
以下引述從前一位網友的文章:
----------------------------------------------------------------------
看過兩片的人,都可知道這兩片都是主題嚴肅有壯烈史詩意味的電影,
而且兩片都是無正邪善惡之分的,只有立場不同的各方的衝突,
物之化公主中黑帽子及她旗下的男女賤民都是為了求進一步的生存發展,
疙瘩和尚及與他相關的師匠連集團代表的是人類求知求真理的科學精神,
才會想去研究shishi神操控生死的祕密,這並非惡事.
進攻達達拉城的武士族也是為了強化自己的有形無形力量才會欲奪新式火器,
欲強本是人類的天性,也非惡事.
至於風之谷,庫夏娜的特魯美奇亞帝國也是為了求進一步的擴充發展才對外侵略,
這是人類歷史發展的必然鐵則,實在不宜就此認定他們是邪惡的一方.
至於造成王蟲群反撲的罪魁禍首佩吉特人,
其實他們是為了報國仇家恨才出此下策欲消滅敵人,
也顧不了可能傷及無辜的風之谷的人民這個問題了;
故也是受害者,不算邪惡的一方.
總之,這也就是為何黑帽子與庫夏娜兩人下場和宮崎駿卡通中唯一可稱為邪惡的惡魔
---天空之城中的慕斯卡的下場截然不同的原因.)
此外,兩片都對人類的非理性面與混亂衝突中的少年英雄的啟蒙過程,有深刻的描繪.
既然兩片都無正邪善惡之分,當然衝突的每一方都有活下去的資格:
在物之化公主片中,阿席達卡雖受咒面臨死亡的威脅,
(而且他又非作惡,而是為救自己的族人居然遭此不幸,一定是忿忿不平吧!)
雖然如此,他仍要勇敢地為解咒求生而活下去;
片中的野獸們(物之化族)為了免於遭人類殲滅,決定與人類決一死戰而不要坐以待斃,
這當然是為求生存的必然表現,不必說是有勇無謀;
桑的養母犬神Moro及shishi神雖都死了,且重生的森林也已非原來的shishi神森林,
她仍要早日脫離悲痛,勇敢地活下去(這應也是Moro的遺願吧.)
黑帽子與她殘存的子民也當然為了求生存發展必須繼續奮鬥.
往好的方面想,她也許日後就只待在達達拉繼續發展工業而不再入侵山林;
(一來她已遭斷臂之教訓,二來阿席達卡日後住在此地,
看在他曾救她一命的份上會給他一點面子吧.)
至於武士族及疙瘩和尚的師匠連等集團,他們均非邪惡的一方,
他們分別代表人類求強本進步以及探索科學真理的天性,當然也都有活下去的權利.
阿席達卡在片中共喊了五次要活下去,
且在交還shishi神的頭顱時他與桑早已被祂的體液流得全身都是,早就已死了,
後來shishi神釋出的生命力使他們復活,在在都在呼應主要寓意:
求生存,活下去,只要活著就有希望.
在風之谷片中,又何嘗不是如此?
娜烏西卡的父親死了,她成了一族領袖,她必須早日走出悲痛,
和風之谷殘存的人民一起勇敢地活下去,為重建家園共同努力.
(關於風之谷動畫是否有活下去的寓意,曾有一位朋友提出懷疑,
理由是當主角要交還小王蟲時,她就已抱定必死的決心而沒有要活下去的意思了;
但我提出的理由就是物之化公主中的類似劇情:當兩位主角高舉頭顱要還shishi神時,
他們一定也知道他們很可能會死.
事實上,當他們的身體被體液流得全身都是時,他們就已死了,
至於後來醒過來的他們完全拜shishi神釋出的生命力之賜;
如同娜烏西卡被王蟲群救活.宮崎駿安排他們死而復活的用意都是在呼應"活下去".)
庫夏娜的部隊及軍備雖損失慘重,但前文已提過她非十惡不赦的壞人,
宮崎駿安排了她活下來和殘餘部隊一同撤退回國一起重新努力的結尾;
阿斯貝魯及他的族人雖然國家遭滅,但人民卻活了下來;
片尾宮崎駿安排了他和尤巴一同至腐海深處探險的結尾,
但他探險回來後,他也必須趕緊回國,
和佩吉特的殘餘人民一起走出亡國之痛,為求生存重建家園而奮鬥.
至於片中代表自然一方的王蟲群,在片中對人類的反撲也是和物之化族的行為完全類似;
王蟲群對人類的反撲也是為了不要坐以待斃完全是求生存的具體表現.
(當然,因小王蟲被抓而導致王蟲群集體向人類進攻與求生存並無太大關係;
但當片中小王蟲落地後,王蟲群沒有轉向反而直撲特魯美奇亞部隊的原因是
那時他們已開始用戰車炮射擊牠們,更不要說是之後使用巨神兵;
這時王蟲群的進攻可就如同物之化公主片中的豬群的怨怒,
為了求生存,雖然敵人有強大火力,不管了,與其日後遲早敵人都要來消滅你,
不如現在就向前衝了,拼了!這點兩片皆然.)
而電影風之谷的最後一幕---長出的新芽在主角掉落於腐海深處的帽子旁,
背景為大棵植物的畫面,則和物之化公主的片尾畫面完全類似:
一隻重生的木靈站在重生的樹旁.
這都意味著:生命的永存與可貴,而完全呼應到兩片共同的寓意:求生存,活下去.
電影風之谷的背景等於在諷刺今日人類發展毀滅性武器;
意義就是:就算未來的地球真的因毀滅性的大戰發生而只剩下殘破的人類小撮文明,
殘餘的人類仍必須努力為求生存活下去而奮鬥.
風之谷的結局真的比物之化公主來得較接近喜劇式的結尾,
問題是,風之谷片中的問題有獲得解決嗎?
沒有,如同物之化公主一般,什麼問題都沒解決,
宮崎駿刻意安排了人與人的爭戰
(特魯美奇亞VS佩吉特VS風之谷;
達達拉VS武士族,且達達拉與師匠連間表面上合作實則各懷鬼胎)
以及人與自然的衝突
(特魯美奇亞AND佩吉特VS腐海與王蟲;
師匠連AND達達拉VS森林與shishi神與森林中的MONONOKE們)
片尾結局是所有各方均死傷損失慘重,卻也全活了下來,
正因衝突的各方全活了下來,往壞的一面想就是日後衝突仍難免,
真的是什麼問題都沒解決,因此兩片都極為與現實接近:
世間有太多事都難以解決.雖然世間種種難料,且不易解決,但我們都必須體認一點:
活下去,只要有活著就有希望.
這也就是兩片共同的寓意.
當然,物之化公主比動畫風之谷多了生存的相對價值判斷的探討,
但就"活下去"這個主題而言,風之谷的表現要高明地多.
因片中沒有半個人說出活下去三個字,卻隱含了濃厚要活下去的意味;
物之化公主中則是男主角說了五次要活下去而女工的工頭朵姬也說了一次;
動畫風之谷的深度之深絕不比物之化公主淺,甚至還更深!
因片中一句活下去都沒人說卻隱含了此寓意,有夠高明!
而物之化公主則講明了要活下去,顯得太"白話"了.
--------------------------------------------------------------------------
從以上這位網友的"長篇大論",可見電影風之谷有此一極具藝術性之處,就是必
須細細去體會其中隱含深度寓意,而mononoke hime及漫畫風之谷的藝術性較
為降低就在於講得太明了.
一位網友曾提過:
-----------------------------------------------------
電影風之谷就降低層次單純只闡述簡單的環保理念，
也創造了至今依然人氣不衰的女聖者娜烏西卡，
自然也奠定宮崎駿未來票房導演的地位。
不過，真的討論內容起來其實是遜於原作甚多.
沒錯,電影風之谷是有某種程度的環保寓意,
但我相信我們去觀賞宮崎大師的作品,
除了眼見的明白的字幕"活下去" 眼見的明白內容"環保"外,
再去仔細體會"看不到的"深度寓意不是更好嗎?
----------------------------------------------------
整體而言,我同意"討論內容起來其實是遜於原著甚多"
但我深信電影風之谷探討活下去的寓意的方式比mononoke hime及漫畫風之谷高明多了,
我個人認為電影風之谷並不只有降低層次單純只闡述簡單的環保理念此單一的寓意而已,
其深度寓意的"妙不可言"是漫畫風之谷及mononoke hime所無法比得上的.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: curtis (吉娜) 看板: WMZ
日期: Mon Jul 13 23:34:16 1998
標題: 總論一年來有關魔法公主的四項瑕疵之探討(3)
2.在mononoke hime當中的人物刻劃失當,降低了其藝術性:
1997年的日本文摘九月號
有一位日本某大學的法學博士候選人吳豪人先生發表過一篇"評魔法公主"一文,
於第120頁提到"本片人物的性格也不曾得到完全的發揮,
這在宮崎駿以前的作品裡是很少見的(紅豬是例外)."
基本上,除了主角Ashitaka外,其他人物的性格的確描寫不夠;
去年我也曾看到有網友寫過:
"以人物個性的刻劃來說,電影風之谷是很成功的,而魔法公主在這方面好像就弱了點..".
嗯,當然,就如同曾有網友發表過的文章"若本片
嗯,當然,就如同曾有網友發表過的文章:
"若本片能再延長個半小時至一小時,也許這方面的弱勢就能迎刃而解"
就不成問題.
基本上,我個人認為就是因宮崎駿自己操之過急,急於要在1997年夏趕著上映, 以致沒 有足夠時間再將片長加長
,以致沒有足夠時間再將片長加長.
因片長時間不足以致造成人物性格刻劃的不足,
因而降低了本片的藝術性,這真是他自己操之過急所造成.
當然,報紙雜誌有報導,宮崎駿為了本片畫到手都受傷,
這造成他無法再延長本片以致人物刻劃不足,情有可原;
不過我個人認為,既然他如此重視這部能表達他的內心世界的大作,
為什麼不能耐心點,等手傷好了,慢慢復健,再慢慢完成,
讓片長加長些,使得人物的性格得到完整的表達?
宮崎駿的操之過急,使得本片的藝術性降低.
這點我不解,也認為十分可惜.他用不著急於完成本片嘛,
即使再等個一兩年使得本片的內容更嚴謹,影迷們也不會等不及呀,
急於完成本片使得本片的藝術性降低,
唉.....不智之舉.
相較之下,電影風之谷的內容與mononoke hime 一樣十分複雜繁多,
但片長比 mononoke hime 還短一點的情況下,
都能讓主角配角們的性格得到充分的發揮,
以藝術性而論,就這點而言,我個人認為電影風之谷勝過mononoke hime.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: curtis (吉娜) 看板: WMZ
日期: Mon Jul 13 23:56:05 1998
標題: 總論一年來有關魔法公主的四項瑕疵之探討(4)
3.mononoke kime為了期能較賣座,又陷入了商業化電影的窠臼,即刻意安排了
不必要的過多的男女人物間的感情戲,以致降低了其藝術性.
評魔法公主一文於第118頁提到:
"宮崎駿曾不斷宣稱,本片如何不與商業及世俗觀點妥協."
可惜,他最後為了商業的票房考量,仍迎合了世俗的觀點,沒有堅守自己說過的話,
刻意安排了不少Ashitaka andSan之間濃郁的感情戲,根本就沒有必要.
有人說,這不光是為了迎合世俗的口味,也是為了突顯San於自己身份認同上的矛盾.
不過,為了突顯此一重要的主題,也沒有必要為了商業考量
而刻意安排他們倆如此多的感情戲,反而因過度迎合世俗口味而降低了本片的藝術性.
要突顯San的認同矛盾,也沒有必要安排太多她與Ashitaka間的感情戲,
只要像電影風之谷中Nausicaa and Asbel(英語拼法,若用日語拼法是Asuberu)
那樣"點到為止"也就可了.
相較之下,電影風之谷就沒有為了世俗觀點的考量,而刻意安排男女人物間濃郁的感情戲,
這點比mononoke hime成功.
其實,宮崎駿在電影風之谷中當然可為了迎合世俗的口味-----
亂世中同為淪落人而相遇的悲情兒女一定要相愛的陳腔濫調,
而刻意安排 Asbel and Nausicaa 間濃郁的感情戲,
但最後他並沒有使用這種老掉牙的劇情.
相較之下,mononoke hime就陷入此一無聊的陳腔濫調中.
電影風之谷在主體劇情上並無刻意安排男女人物間濃郁的感情戲是較為成功的設定,
而結尾時的一幕-----Asbel親密地抱起Nausicaa,我認為這是極具藝術性的神來之筆.
曾看過有網友寫過"電影風之谷中雖無刻意安排男女人物間許多的感情戲,
但這最後一幕就能感應到那種感情唯妙的變化與那種純真的感情.
"嗯,在主體劇情不陷入刻意安排許多感情戲的窠臼中,
但於結尾時的神來一筆,給了觀眾更多的想像空間.
這是電影風之谷蠻成功的一點.
此點而論,電影風之谷的藝術性遠勝過mononoke hime.
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: curtis (吉娜) 看板: WMZ
日期: Tue Jul 14 21:24:40 1998
標題: 總論一年來有關魔法公主的四項瑕疵之探討(5)
4.電影風之谷的設定比mononoke hime來的完整
mononoke hime不夠完整的設定降低了其藝術性,
當然,這兩部是不能跟漫話風之谷相比的,
漫畫風之谷有極長的頁數,自然可有最完整的設定.
一位網友曾寄信給我,給我,他認為電影風之谷比mononoke hime有更完整的設定.
因電影風之谷中的四方,即腐海與蟲群的一方,及風之谷 Pejite,Torumekia三方,
基本上在片中的設定已交待清楚.
(附帶一提,某本動漫雜誌曾寫過,
對於王蟲與腐海的來源,在漫畫風之谷是舊人類創造出來的,
在電影風之谷則可以看得出是由於環境污染而產生的突變種,
動漫兩版的風之谷可視為完全不相關的不同故事,
不須去把電影中不足的部分由漫畫中去解釋,因為沒有任何的意義.
按照這本動漫雜誌的講法,
則有人提出電影風之谷無法清楚交待腐海與王蟲的來源,
此一問題基本上是不存在的.
因為答案是原本不起眼的昆蟲與真菌,在惡劣環境下較高等的生命體幾乎都絕滅,
他們就取而代之成為優勢種生物,並大型化.)
而 mononoke hime 於設定上,
除了mononoke們與鍛鐵廠兩方有交待清楚外,
其餘的武士族,唐傘連,師匠連,山獵人們等的來歷及角色都交待得不夠清楚,
這點的藝術性而言,它又不如電影風之谷.
當然,若片長再延長一些-----,這就不必討論,
就跟上文第二點的情況一樣,是宮崎駿自己的失策.
當然,就電影風之谷而言,很多位網友也曾告訴我,
其藝術性大為降低的失敗之處在於主角的"壯烈犧牲,死而復活"一幕
太過煽情以及王蟲群的集體救活主角有宗教化之嫌 (許多網站都這樣寫).
此二缺點使得電影風之谷的藝術性 不如漫畫風之谷.
但比上不足,比下有餘.基於上述的四大論點,我認為
電影風之谷的藝術性勝過mononoke hime.
我其實十分喜愛mononoke hime一片,片中探討的求生存,活下去,
與其中的相對價值判斷, 還有人神的矛盾衝突-----,都蠻有意義的.
不過,基於看過了許多人的論點,我個人仍傾向,就藝術性而言,
mononoke hime在這三部中, 跟動漫兩版的風之谷比起,似乎稍差了些.
--
* Origin: 光之大陸 ★ 伊莉琴斯 * From: 168.95.80.60 [未通過認證]
--
歡迎光臨成大計中小甜甜登山野趣版
< mountain / bbs.ncku.edu.tw >
～～～～～～～～～～～～～～～～
--
㊣ Origin: 成大計中 BBS 站 ◆ From: 140.115.60.131