#摘自成大土木comics版精華區#
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發信人: asitaca.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (桑), 看板: comic
標 題: 魔法公主是一部沒有真正寓意的怪電影
發信站: 清華資訊(楓橋驛站) (Sat Dec 6 13:50:45 1997)
我同意有些人說魔法公主片中並無正邪(沒錯,黑帽總督讓貧民安居樂業,且為求生存發展
開發森林是不得已,何錯之有?桑也非正義一方,她充滿仇恨又殺了不少僕役;男主角又哪
是正義一方?他只是化解衝突的調人罷了)但若說無正邪,那為何黑帽遭受殘廢及事業被
毀的後果而男女主角可全身而退?我也同意有人說本片並非強調環保只是描寫人與自然的
衝突;但若說和環保無關,為何劇情中有黑帽開發自然與殘害神祕生物過甚而引發自然界
恐怖的反撲?且片尾還有森林重生及精靈站在大樹前的鏡頭呢!(好像有寓意今日自然以溫
室效應等變遷來重重反擊人類的意義)一位準博士在日本文摘發表的評析,認為本片寓意
是活下去,我更同意,但主角們如此活下去哪有意義?(桑的養母及豬神都死了,而重生的森
林也已非原本的豬神森林;黑帽終生殘廢且讓工廠回復亦是一困難的大工程,她後半生
得與殘與勞掙扎;阿席達卡也好不到哪去,他無法與自己的愛人時時在一起,又得防止桑與
達達拉的民眾再發生衝突以至兩敗俱傷,可為此憂心一輩子------
總之,這是一部好像有正邪又好像無,好像和環保有關又好像無,好像在強調活下去又好像
不是的怪電影.我認為本片無真正的寓意可言;勉強有一點,只能說是一部前衛而從前都
無類似劇情的新新人類愛情片罷了,至少男女主角真心相愛大概大家都同意吧-----
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發信人: GARDA.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (蘭嶼角鴞), 看板: comic
標 題: Re: 魔法公主是一部沒有真正寓意的怪電影
發信站: 成大資訊所_BBS (Sat Dec 6 17:23:57 1997)
來源站: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
==> asitaca.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (桑) 在 comic 版提到:
: 總之,這是一部好像有正邪又好像無,好像和環保有關又好像無,好像在強調活下去又好뤊: 不是的怪電影.我認為本片無真正的寓意可言;勉強有一點,只能說是一部前衛而從前都
: 無類似劇情的新新人類愛情片罷了,至少男女主角真心相愛大概大家都同意吧-----
簡單的說,不過是現實一點的劇情罷了,但是對觀眾而言,沒有給一明確的正或邪的
地位,會看得很辛苦,就像時常聽到的問題"誰是好人?誰是壞人?"從片中會得到多少
感想,也是因人而異,有人看到"公主和王子從此過著快樂的生活",有人還會看到他
們將來所背負的沉重,在不同的年齡層所見的自尖也會有很大的出入,以往宮崎駿
的影片所創造出造出來的角色裡,就屬阿席達卡和桑這一對最可憐了.......
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發信人: KenjiChen.bbs@csie.nctu.edu.tw (遊手好閒中), 看板: comic
標 題: Re: 魔法公主是一部沒有真正寓意的怪電影
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sat Dec 6 23:10:26 1997)
來源站: h1.s163.ts.hinet.net
宮崎駿曾說這部作品並不作任何主觀評判，只是陳述事實而已。評判，交給觀眾吧！
只可惜，多數人喜歡看到大師告訴我們：〝這是對的，那是錯的。〞
黑帽子斷臂，稱不上是自然的反撲，不過是對立的雙方互相爭鬥，互有損傷而已。
與現今破壞自然、水土、溫室效應等，造成的天地變異，這種看不到對象的作用，
才稱得上是大地反撲，所謂老天爺生氣了是也。
片尾山林重生代表的意義是：只要停止人類的破壞，大自然將會回復生氣，
只是不知需要耗去多少年而已。
至於〝活下去〞這句話，就像沈默的艦隊中的兩難題：〝如果一艘救生艇上其中一人染上
致命的傳染病，你該如何？〞，大瀧淳的回答是：〝我會繼續想〞。也就是說對一個兩難
題，根本無解，你能怎樣？只有耗下去，接受它。例如聯考浪費多少青春年華，但是廢不
廢聯考？當然大瀧這答案有其時間上的危機，而Mononoke姬勉強可以處在一個動態的均勢
上。
宮崎駿所以在這部作品不作任何主觀評判，只是要說：〝世間事並不是很容易的分出善惡
正邪〞，任意的評斷，難保幾年之後，看法不會改變。
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發信人: yzc.bbs@bbs.cm.nctu.edu.tw (宿南魏), 看板: comic
標 題: Re: 魔法公主是一部沒有真正寓意的怪電影
發信站: 交大電信風信資訊站 (Sat Dec 6 23:40:52 1997)
看到你說的這麼多，我不禁亦有幾分同感。
當初看的時候，只是看到一些比較表面的意義，如：『環保』！
我個人覺得還有一點就是與『碧奇魂』TV版有著同樣的精神，另外則是
與『Greek and Roman Mythology』一再所傳達的主旨：莫與『天』比高
！我這裡的『天』是一個很籠統的名詞，大致上是指『神』，例如：快
結束時，神的頭被奪走時。我只有種感覺：人類觸怒了神明！在神話中
，天神一再向人類表示祂絕對有能力降禍於人間。例如：The tower of Babel
就是個最好的例子。
然而，看到你講的使我又覺得宮崎先生所傳達的其實真的是『見仁見智』！
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發信人: riverschou.bbs@bbs.scu.edu.tw (狂野羅密歐), 看板: comic
標 題: Re: 魔法公主是一部沒有真正寓意的怪電影
發信站: 東吳計中溪城資訊站 (Sun Dec 7 02:15:07 1997)
==> asitaca.bbs@bbs.cs.nthu (桑) 提到:
> 不是的怪電影.我認為本片無真正的寓意可言;勉強有一點,只能說是一部前衛而從前都
> 無類似劇情的新新人類愛情片罷了,至少男女主角真心相愛大概大家都同意吧-----
難道每一個人的生命都沒遭受挫折嗎?每一人都有遭遇與自己理念衝突之時黑帽總督
的斷臂,豬神&山犬的死亡必不一無可取,而大家在經驗這太多生命之苦是因為這就是
生命的真諦,不必願嘆生命的痛,要如劇中人一樣接受它,完成它.
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發信人: JIM.bbs@bbs.ccu.edu.tw (娃娃魚波霸奶茶), 看板: comic
標 題: Re: 魔法公主是一部沒有真正寓意的怪電影
發信站: 中正大學寂寞芳心小站 (Sun Dec 7 02:35:13 1997)
來源站: JIM.bbs@bbs.ccu.edu.tw
沒有錯,宮崎峻確實在強調"活下去"
阿席達卡身受詛咒要活下去,黑帽子總督開創達達拉與動物爭地,且受武士圍攻
也是要活下去,山裡的動物不斷和人類戰爭也是要保衛家園以求得生存
可以說本片的主題就是生存 而較環保來的適當
至於生存下去有沒有意義....故事沒有繼續
但我想生命自然會找到它的出路
魔法公主的內涵就是:「活下去，只要活著就有希望」
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發信人: Noa.bbs@bbs.EE.NCTU.edu.tw (泉野明), 看板: comic
標 題: Re: 魔法公主是一部沒有真正寓意的怪電影
發信站: 伊電園 (Sun Dec 7 20:24:36 1997)
來源站: @eden.ee.nctu.edu.tw
==> 在 asitaca.bbs@bbs.cs.nthu.edu.tw (桑) 的文章中提到:
: 我同意有些人說魔法公主片中並無正邪(沒錯,黑帽總督讓貧民安居樂業,且為求生存發긊: 開發森林是不得已,何錯之有?桑也非正義一方,她充滿仇恨又殺了不少僕役;男主角又哪
: 是正義一方?他只是化解衝突的調人罷了)但若說無正邪,那為何黑帽遭受殘廢及事業被
: 毀的後果而男女主角可全身而退?
男女主角哪有全身而退呀 ? 桑失去了親人和原本的森林,阿席達卡至死不得回鄉,兩
人約定在兩方合好時才能相見(可能嗎 ?),這應該不算多好的下場吧
: 我也同意有人說本片並非強調環保只是描寫人與自然
: 衝突;但若說和環保無關,為何劇情中有黑帽開發自然與殘害神祕生物過甚而引發自然界
: 恐怖的反撲?且片尾還有森林重生及精靈站在大樹前的鏡頭呢!(好像有寓意今日自然以뜊: 室效應等變遷來重重反擊人類的意義)
ShiShi 神的反撲其實和人類對豬的反撲,豬對人類的反撲一樣,單純是為生存而戰....
無所謂對與錯也不算環保的問題,而森林重生是 ShiShi 神給活下來的生物一個重新開
始的機會,也算對觀眾的一點慈悲
: 一位準博士在日本文摘發表的評析,認為本片寓意
: 是活下去,我更同意,但主角們如此活下去哪有意義?(桑的養母及豬神都死了,而重生的됊: 林也已非原本的豬神森林;黑帽終生殘廢且讓工廠回復亦是一困難的大工程,她後半生
: 得與殘與勞掙扎;阿席達卡也好不到哪去,他無法與自己的愛人時時在一起,又得防止桑묊: 達達拉的民眾再發生衝突以至兩敗俱傷,可為此憂心一輩子------
莫娜和阿席達卡的一段對話也許可以說明您的疑問(詳細對話我記不起來,只能寫大概)
莫娜:"小子,這裏沒你能幫忙的事,回去吧"
....(忘了:pp)
莫娜:"桑是人類所拋棄的小孩.....(忘了:pp)"
阿席達卡:"我不知道該怎麼辦,但至少可以活下去"
莫娜:"活下去 ? 讓桑活下去和人類一起破壞森林 ?"
阿席達卡:"活下去,雖然不能解決問題,但活下去總可以找到解決的辦法"
活下去也許是這種無解輪迴下一種消極的想法,但比起觀眾不可能接受的"去死吧",似
乎是比較好的選擇............啥,"順我者生,逆我者九族痛不欲生,森林裏所有反抗
的生物全部去死",也是種解決辦法啦..........
: 總之,這是一部好像有正邪又好像無,好像和環保有關又好像無,好像在強調活下去又好뤊: 不是的怪電影.我認為本片無真正的寓意可言;勉強有一點,只能說是一部前衛而從前都
: 無類似劇情的新新人類愛情片罷了,至少男女主角真心相愛大概大家都同意吧-----
多看幾遍也許可以讓我們多想想宮崎駿的苦心吧 :pp
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發信人: Calsdark@bbs.ee.ntu.edu.tw (Mark.J), 看板: comic
標 題: Re: 魔法公主是一部沒有真正寓意的怪電影
發信站: 台大電機 Maxwell BBS (Mon Dec 8 20:24:40 1997)
不可否認的，我比較傾向於『去死吧！』的想法
這不是單純的偏激，而是內心黑暗面的表現
黑暗面就是那充滿了複雜情緒，無法控制的深沈面
充斥於其中的往往是極強烈的憎恨
對生命之脆弱及毫無意義的憎恨
魔法公主的故事裡，什麼都沒有解決，
觀眾是白白走了一遭，角色們是白白走了一回
這和生命的真相是相似的
你可以把SHISHI神最後的恩賜當作是ASHITAKA和SAN瀕死時所見的幻象
也就是說，一切終究毀滅了。
生命就是如此空虛和寂寞，悲哀的無以附加。
就是如此，對生命不滿，我才會充滿憤恨
所以，我真的很希望成為那唯一神的敵人（夠格）
我一向認為，作品的意義並非『導演想要表達什麼』
而是『由觀眾去想』
以上是本人『今天』的淺見
也許明天又不一樣了（『我』是不『常在』的）
我是JOSEPH啦！ASITACA（HENRY）知道了我的ID吧
--
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
？ 人類的存在是一種不容許被褻瀆的罪惡 ？
？ 生命的意義是向必然的悲劇抵抗而必然敗北 ？
？ 死亡是悲哀的終點 也是悲劇的高潮 ？
？ 愚蠢的人類 你們該何去何從 嗚呼 ？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
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發信人: cralph.bbs@bbs.nsysu.edu.tw (Ashitaka), 看板: comic
標 題: Re: 魔法公主是一部沒有真正寓意的怪電影
發信站: 中山計中美麗之島 (Mon Dec 8 20:38:30 1997)
來源站: bbs.nsysu.edu.tw
==> Noa.bbs@bbs.EE.NCTU.edu.tw (泉野明) 的文章中提到:
>> 男女主角哪有全身而退呀 ? 桑失去了親人和原本的森林,阿席達卡至死不得回鄉,兩
>> 人約定在兩方合好時才能相見(可能嗎 ?),這應該不算多好的下場吧
他倆的約定是"有機會就再相見吧",並沒有設定什麼特殊條件ㄚ...
宮崎駿最早是安排Ashitaka說:和我一起活下去吧!但後來考量到桑能認同的人類
只有Ashitaka,硬逼她去和一堆人生活實在太勉強了,其實Ashitaka也可以自私地
只和桑在一起,但Tatara殘存的人民更需要他,以他的個性,當然是選擇在Tatara
落地生根,而只好和愛人兩地相思囉!
所以,最後他只說:一起活下去吧!
>> 莫娜和阿席達卡的一段對話也許可以說明您的疑問(詳細對話我記不起來,只能寫大概)
>> 莫娜:"小子,這裏沒你能幫忙的事,回去吧"
>> ....(忘了:pp)
>> 莫娜:"桑是人類所拋棄的小孩.....(忘了:pp)"
>> 阿席達卡:"我不知道該怎麼辦,但至少可以活下去"
>> 莫娜:"活下去 ? 讓桑活下去和人類一起破壞森林 ?"
>> 阿席達卡:"活下去,雖然不能解決問題,但活下去總可以找到解決的辦法"
>> 活下去也許是這種無解輪迴下一種消極的想法,但比起觀眾不可能接受的"去死吧",似
>> 乎是比較好的選擇............啥,"順我者生,逆我者九族痛不欲生,森林裏所有反抗
>> 的生物全部去死",也是種解決辦法啦..........
補完一下...12/6剛去看了第八次...那一段比較完整的對白是:
Ashitaka(以下簡稱A),Moro(以下簡稱M)
......(上面我就不講了)
M:我逐漸老朽的身驅,注視著森林的死亡...
A:小桑怎麼辦?妳也要她走上這條絕路嗎?
M:小桑是森林的孩子,與森林共生,也與森林共死
A:放過她吧!她也是人類啊!(本句在各種預告片中幾乎都有出現)
M:(憤怒貌)閉嘴!小子!你要害小桑遭受不幸嗎?當年她就是被人類拋棄的!
侵犯森林的人類為了逃命,丟下的棄嬰就是小桑,她當不成人類也當不了山犬,
可憐長的醜(此時戲院必然傳出一片笑聲...)確是我的寶貝...妳能救小桑嗎?
A:不知道...但是可以活下去...
M:(仰天長笑,嘲諷貌)怎麼活下去?和桑一起殺人類嗎?
A:不,這樣只會增加仇恨而已!
M:(臉沉下來了)小子,沒有你可做的事,你只是個被疤痕侵蝕的肉體,
天亮時離開這裡...
A默然地走回洞穴,因為剛才的爭吵,桑醒了過來...下來我就不多說了...
這一段的編排不錯,也是個有名的片段,我們可以發現Ashitaka與Moro
都很在乎小桑,也都希望她能平安幸福,但立場的差別使得他們吵了起來
雙方都不完全信任對方,後來也沒什麼結論,正突顯了天人相爭的難解,
但頗耐人尋味的是,Moro似乎也發覺這樣下去也不是辦法,身體也快不行了,
看來得找個可以把桑託付過去的對象才能放心,Ashitaka或許還可以,但Moro
畢竟對人類不敢信任,況且當時Ashitaka也是自身難保(能不能在即將爆發的
大戰中保命都是問題,更何況他的病情日漸惡化)搞不好還會拖累小桑呢...
但Moro還是希望桑在沒有退路時能找個可以信賴的人類在一起而活下去,或許
會比桑"壯烈犧牲"的好,而能符合條件的看來也只有Ashitaka...
真的是"天下父母心",為了孩子將來的幸福,真是費盡心力啊!
(由此可見Moro對桑還是有這麼一份母親對孩子的私心,如果桑犧牲了她可以
接受這種結果,但她更希望自己的女兒能平安地活下去,因此,她最後還是決定
把桑交給了Ashitaka而倒了下去...)
>: 總之,這是一部好像有正邪又好像無,好像和環保有關又好像無,好像在強調活下去又好뤊>: 不是的怪電影.我認為本片無真正的寓意可言;勉強有一點,只能說是一部前衛而從前都
>: 無類似劇情的新新人類愛情片罷了,至少男女主角真心相愛大概大家都同意吧-----
>> 多看幾遍也許可以讓我們多想想宮崎駿的苦心吧 :pp
當我們在思考這部片時,就沒有浪費電影票錢了...
引發觀眾的思考,正是宮崎駿的目的,沒有太多的價值判斷與是非的分別,
他只負責陳述每件在片中發生的故事而已...當然還是有一點點無法避免的
主觀判斷,但他已經做得非常好了!
(這樣做也可以吸引觀眾多看幾次啦...票房就會更好了...^_^...)
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發信人: digger.animebbs@www.ccca.nctu.edu.tw (早立衫), 看板: comic
標 題: Re: 魔法公主是一部沒有真正寓意的怪電影
發信站: 交大動畫社BBS (Mon Dec 8 22:03:57 1997)
來源站: www.ccca.nctu.edu.tw
※ 引述《Noa.bbs@bbs.EE.NCTU.edu.tw (泉野明)》之銘言：
: ShiShi 神的反撲其實和人類對豬的反撲,豬對人類的反撲一樣,單純是為生存而戰....
: 無所謂對與錯也不算環保的問題,而森林重生是 ShiShi 神給活下來的生物一個重新開
: 始的機會,也算對觀眾的一點慈悲
我覺得森林重生是必然的反應
因為shishi 在這之前已經吸收太多的"生命之素"造成如此多的死亡
也兆成身體的巨大化 這都是由於失去頭的緣故 造成機能不協調
等到頭回來了 自然要將身體還原成的大小 而多出來的咚咚
自然而然就是放出來了 不然他要往那裡擺 "生命之素"到出飄的結果
就是這樣啦...... 促進生物的成長 使傷口變好
不然那些死掉的人為何不復活
: : 總之,這是一部好像有正邪又好像無,好像和環保有關又好像無,好像在強調活下去又好뤊: : 不是的怪電影.我認為本片無真正的寓意可言;勉強有一點,只能說是一部前衛而從前都
: : 無類似劇情的新新人類愛情片罷了,至少男女主角真心相愛大概大家都同意吧-----
: 多看幾遍也許可以讓我們多想想宮崎駿的苦心吧 :pp
真心相愛.....!!??
這我要去找證據....
等錄影帶出了在找吧.....
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發信人: cap.bbs@csie.nctu.edu.tw (希望魔牧), 看板: comic
標 題: Re: 魔法公主是一部沒有真正寓意的怪電影
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Tue Dec 9 18:15:58 1997)
來源站: h80.s108.ts.hinet.net
看起來你似乎考慮的"蠻多"的 ...
但是....從某方面來說...你是說你自己的人生無意義般 ...
每人看觀不同, 我並沒有惡意去說甚麼.....
你可以在你認為電影好的地方作延伸...而不是限制.....
不好的地方作探討...而不是去比較....
每部電影不管好壞都有其可開發面....看不看的到,發不發掘的出來....
那是個人的問題了.....
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發信人: TErrI.bbs@bbs.ndhu.edu.tw (芋頭冰), 看板: comic
標 題: Re: 魔法公主是一部沒有真正寓意的怪電影
發信站: 國立東華大學(東方小城) (Tue Dec 9 21:56:23 1997)
來源站: bbs.ndhu.edu.tw
我覺得那是一部讓人看得很沉重的電影是真的...
我還記得那時看完心情沉重的感覺
至於究竟是"活著"還是"環保"
我也說不出來
但他真的能讓我開始去想一些事情是真的...
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