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發信人: liuche@Palmarama (小混蛋), 信區: Movie
標 題: 『魔法公主』是非！善惡？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Aug 13 22:50:20 1997)
這部動畫可能是宮崎駿最後的長篇動畫了！在這裡我發表一下自己的看法！
由於本片翻譯的不好，所以故事之中有些地方我也不是很清楚，
但是我想應該是以古代的背景象徵今天的世界！以神獸表示自然的力量，
而人類為了奪取更多的資源以及滿足人類的慾望，和自然的力量發生衝突！
這種對抗隨著人類科技的進步，以及人類聰明而衍生出的狡詐計謀，
乍看之下似乎是人類的勝利，就如片中人類殺死保衛森林的豬群一樣，
這種情境不禁令人聯想到隨著從古到今以來，人類對自然資源的濫取與破壞！
為了自己的利益，濫墾森林，大量殺死其他動物，
如犀牛在中國由繁盛變成傳說中的動物，以及歐洲及日本對鯨魚的大量補殺！
而人類對於環境的破壞與污染更是恐怖，如同現在的地球！！
因此長遠看起來，誰又是真正的勝利者呢？只怕雙方都是輸家！！
而人類能夠有如此強大的力量靠的是聰明，但是卻缺乏智慧，不是真的聰明！
忘了人從哪裡來，人為何能生存？人與自然並不是對立的，
因此人在聰明之外，更明顯的特點就是愚蠢，缺乏真正的智慧！
忘了人是由自然環境中生出來的，人類生存是需要自然環境的資源
沒有了人類，自然界還是自然界，但沒有了自然界，人類就無法生存
我並不是說自然力量與動物比人類更有智慧！如片中猩猩想吃人以擁有人的力量，
假如真的使猩猩擁有人類的力量，只怕也是變成令一種"人類"罷了！
就如同片中女主角所說的吃人只是會被人類的血所污染，失去本性而已！
所以我認為是人類應該再提升自己的層次，由小聰明昇華成真正的智慧，
而不是一發現一點點核分裂的秘密，就想做原子彈！
一發現一些基因遺傳學上的皮毛就想要複製人，一知半解才是最恐怖的！！
而人類真正的敵人絕對不是自然，而是人類自己，就如同片中黑帽子總督所說
人類才是比神獸們更恐怖的敵人。 由人類歷史即可看出，
與自然討生存早已經不是人類的問題了，人類的能力以遠超出那個範圍！
人類要面對的是同樣是人類的攻擊與彼此之間的勾心鬥角，
因此人類的大災難都是由人類自己引起的，如世界大戰等等.....
由片中男主角的經歷即可看的出來，因此人與人如何和平相處，
才是人類真正要追求的智慧，而不是只想著如何去得到更多的資源，
片中對於男與女的描寫亦是相當有趣而值得思考的，以古代來說，
女人當家幾乎是不可能的事，尤其在超級大男人主義的日本，
但是片中達達拉城不但首領是女人，連鍊鐵廠也是女人的天下！
反觀一些男人的無能與懦弱更是強烈對比，這就是女人的實力嗎！嗯嗯！
不過最帥的還是阿席達卡，這樣說或許有一點青少年崇拜偶像的愚昧！
但是阿席達卡單手捏灣光頭的劍的那一幕真的是有夠酷啦！！！呵呵！！
而女主角的戲份似乎不夠多，和片名似乎不太吻合！應可更深刻的描寫！
而人若承受不了痛苦，而被自己的慾望或仇恨支配，即如同片中的豬一樣！
變成魔崇神，已失去理智，就像片中豬變成魔崇神之後只想破壞，
而乙事主變成魔崇神之後連話也說不出來，已經完全被痛苦與仇怨所支配！
令我想到那些吸毒的人，受不了現實環境的痛苦，以及抗拒不了引誘！
而失去了原有的自己。 以及那些憤世嫉俗以致於去瘋狂殺人的人，
以及信邪教而集體自殺的人，都是魔崇神吧！！！！
甚至片中的黑帽子總督以及疙瘩和尚也都是另一種形式的魔崇神，
他們克制不了自己的慾望，想殺死獸神以得到所有資源！！！
而獸神（片中譯成豬神）為掌管自然界生與死的那股力量！
而人類想用自己的力量去操控這股力量！即是砍掉獸神的頭！！
造成這個人類未知的力量強烈反撲，使生死失序！形同世界末日！！
除非恢復這個生死的秩序，即把頭還給獸神！一切才能恢復！
就好像現代人揭開了一點基因學的秘密，就想利用改變基因使人長生不死，
而人類對基因學的瞭解不過是皮毛而已，基因彼此的相關性以及可能性
都不是人類知道的，一個搞不好製造出異形或是衍生出能消滅全人類的病毒
都不是什麼誇張的事，正所謂的一知半解是最危險的！！
至於善與惡在片中好像沒那麼明顯，這樣反而接近現實生活！而且更能引人深思！
黑帽子總督明顯是一個反派角色，但是她卻是唯一不會歧視那些患重病之人的人
而帶表自然界力量的那些巨獸們也是有善有惡， 而疙瘩和尚是個大反派人物，
但在結局時卻都沒怎麼樣，好像善無善報、惡無惡報一般，但其實想一想，
他們代表人類的一些劣根性，人類若沒有徹底覺悟，惡行是不會消失的！
死了一個疙瘩和尚或黑帽子總督，只會有更多疙瘩和尚與黑帽子總督出來！！
這些惡源自於人類的慾望以及愚蠢，只要人類一天不覺悟，
那麼所有的惡行都不會終止！！
而獸神代表生與死，更是無所謂善與惡，就像甲六最後看到大地重生之後講的，
『豬神（獸神）原來是開花爺爺啊！！』
而最後男女主角在分手時相約定要在不同地方好好活下去，
他們大概就代表人類最後的善念與智慧吧，仍然在某個角落存在著、努力著！
仍然希望人類能夠清醒覺悟，人的未來還是有希望的，別灰心！
雖然人心險惡，已經被慾望與貪念蒙蔽，仍然有善念與智慧在人類的內心深處
不論路途多艱險，達成目標如何困難，總有人在默默耕耘，希望人類覺悟！！
總有心中的阿席達卡與魔法公主在努力著！！不是嗎？
說了這麼多，其實我也有一些反面的意見，就是有些地方結構較為鬆散不連貫！
就像疙瘩和尚剛出場時，似乎有些突兀，不過有可能是翻譯差或剪片的關係！
不多加討論。此外另一個明顯缺點是很多地方的描寫不夠深刻，
例如男主角與村民間的情感，以及達達拉城的成因與發展與破壞！
疙瘩和尚為何如此堅持殺神，只因上級命令，或是自己的觀念？或是利益？
可是由於片長限制，我也知道很多東西沒辦法說的很詳細，這是一定的！
但是女主角的成長，只提到是棄嬰而由山狼養大，至於成長的心路歷程，
以及與黑帽子總督結仇的部分沒描寫，這就有點枉費以魔法公主為片名了！
但是這些缺點仍瑕不掩瑜，本片仍然是一部相當棒的電影！！
至於這些地方只怕需要宮崎駿再以其他形式描寫以及繼續編寫下去了！
不然真的令人意猶未盡啊！對了！出個前傳或外傳吧！！
至於有人說，本片只是另一個風之谷，連人物設定與內容都差不多，
但是我覺得純以動畫版來看，魔法公主討論的東西比風之谷更廣泛，
而一些觀念也更宮崎駿化，有點類似風之谷漫畫版的味道！！
至於人物設定差不多，我是覺的還好，畢竟人物的描寫生不生動，
以及個性是否鮮明等才是我看的重點，這點各人的看法不同，十分主觀！
因此我覺得魔法公主討論的角度比風之谷更廣，但是，由於想說太多東西
卻因而有些地方描寫不夠深刻，但是另一方面看來，不要全部說出來！
才能讓人有更多想像空間與思考空間，所以，是優點是缺點？自己看吧！
本片對於人與自然的相處，人與人、男女的相處甚至與自己的相處都有深刻描寫！！
沒看過的人快去看！！本片雖沒有好萊塢商業片那麼大快人心的賞善罰惡！
但是反而可以給人有更多的思考空間。 而片中以宏觀的角度探討事情！
因此我的片面意見不重要！重要的是你自己的領悟與感動！！
畢竟有些東西是不能也不用說出來或去多加解釋的，不是嗎？
此外我還有些意見，即本片不是一般卡通片，本片應該是兒童不宜才對！！
本片應採保護級的原因有二，一是畫面有些血腥暴力，如死亡與打仗！！
二是有些東西兒童看不懂！有些深刻的東西是需要智慧去理解的！
這和宮崎駿之前的作品有些不同，以前的作品雖然也有較深刻的內涵，
但是表達方式較大眾化，可以只用看故事的心態去看！
雖然這樣就比較看不出其真正想表達的東西，但是當成一般故事也無妨！
而這一片『魔法公主』就是真的要用"心"去看的了！！
而本片再度由久石讓先生配樂，真是暌違已久，自己聽了就知道！
值得一提的是有些配樂採用二胡與邦笛，配合上如同中國水墨畫的風景！
感覺真的很棒！而阿席達卡在荒野之中獨行的音樂也很有氣勢！！
而魔法公主那首歌給人很悠遠滄桑的感覺，各個情節都有其獨特的配樂！
不愧是久石讓，配樂功力果然不同凡響，我不太會描述，自己去聽聽看吧！
宮崎駿的動畫美工真的沒話說，風格和迪士尼完全不同！
看到一些風景如林蔭小道，淙淙流水，樹木，花草...真的只能驚嘆！！
怎麼可能畫得如此細緻、逼真，細緻的畫工宛如使人置身畫中，
尤其是雲霧與山林的表現，更是一絕！！感覺去欣賞他的畫面就已經值回票價了！
還有戰鬥時的速度感以及一些特殊效果的表現也值得一提，
這些效果使本片雖然沒有會飛的東西，但卻仍感覺像在飛一樣！！
（這好像是宮崎駿唯一一部沒有東西飛來飛去的一部作品！）
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發信人: liuche@Palmarama (小混蛋), 信區: Movie
標 題: Re: 『魔法公主』是非！善惡？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Aug 14 14:22:35 1997)
轉信站: Palmarama (local)
> 這些效果使本片雖然沒有會飛的東西，但卻仍感覺像在飛一樣！！
> （這好像是宮崎駿唯一一部沒有東西飛來飛去的一部作品！）
> No,no,no.點點滴滴的回憶 心之谷 螢火蟲之墓都沒有東西在飛啊.
> 當然,你把螢火蟲 算是"飛來飛去的東西"就另當別論啦! :p
這個嘛！！我再吐一下槽，點點滴滴的回憶、螢火蟲之墓
編導是由"高火田薰"先生主導，（抱歉！我打不出那個字）
宮崎駿大概只是監製指導者流的而已！
而心之谷的編導也非宮崎駿，他只是掛名而已！！
真正整部動畫完全由宮崎駿主導、編劇、導演的大概只有
風之谷、天空之城、魔女宅急便、龍貓、紅豬、魔法公主 這幾片，
所以我說那樣，理論上來說沒甚麼錯啦！！呵呵....
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發信人: born2run@Palmarama (廢物之歌 la..la..la.), 信區: Movie
標 題: Re: 『魔法公主』是非！善惡？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Aug 14 20:15:24 1997)
其實我是覺得你的想法確實是有一點點偏激......
看完這片以後我想了很久
因為我想不出來到底它想表達的是什麼?
直到看了一些post才理出一點頭緒
在這片子裡我印象最深的一幕是阿席達卡阻止黑帽子總督和魔法公主的對決
並留下一句"你們都被仇恨衝昏了.."之類的話(原來說什麼我不記得了)
他為什麼不讓黑帽子總督死了算了
他到底站在哪一邊
自然還是人類
他為什麼不幫魔法公主把他們眼中的壞人都殺掉
為什麼他所做的就是不斷的救人不斷的救人不管那人是否把森林之神殺掉...
除此之外他什麼也沒說
我不禁要再問他到底站在哪一邊?
各位看官可能會認為一切都是人的錯
沒錯 人是做了很多壞事
但那些真的都是不可瀰補的錯嗎
從另外一個角度來看
森林又真的完美嗎
盲從又有戰鬥力的豬不攻擊人也會彼此內鬥
無知卻聰明的猩猩總作著無聊的幻想
以為吃了人就可以擁有人的智慧
它們值得人賞賜生存的權利嗎?
當時人所幹的壞事也是說不清....
故事裡每個族群都有它自己的仇恨也有自己的盲點
但當故事裡的主角聽到達達拉城的人講他們與豬作戰
豬的領袖發動戰爭
犬神莫娜對人的怨恨....
他到底能做什麼,他無法停止任何一方,因為每個族群都是對的
每種族群都在為了自己的族群好
他唯一能做的就是阻止他們彼此間犯下不可彌補的錯
----死亡---
大家都想洩憤
但是拜託別用戰爭來解決問題
別犯下不可挽回的錯
如果錯了,大家一起想解決的辦法
我覺得這是宮崎駿在這片子裡想說的
宮崎駿不要一個獸神帶領群獸反攻
也不要阿席達卡站出來痛罵黑帽子一頓
因為沒有人能從別人的話中學到些什麼
人只能從錯誤中學習
一個獸神死了沒什麼大不了
最少有人(動物)學到了些什麼
你說一切的原因都是因為人的無知,我不贊成,因為任何事在還沒做之前是不會有
人知道後果,如果人要真正避免無知,就是什麼也不做!那這世界乾脆什麼生物都別
出現算了
我們早就不可能回歸完全的自然了,我們早已習慣科技帶來的一切,我們也不可能
停止這一切,因為我必須說"這一切實在很有趣"
科技帶來污染是必然的,但我覺得解決污染的過程也是一種美,有一天真的解決不
了了,那就對世界說byebye,
我們要的是學習,學習所有問題發生的原因
不要一個全知者告訴我什麼可以什麼不行
因為後者才是人類痛苦的來源
就這樣子
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發信人: robinw@Palmarama (只能笑笑說沒什麼), 信區: Movie
標 題: Re: 『魔法公主』是非！善惡？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Aug 14 21:37:11 1997)
==> born2run@Palmarama (廢物之歌 la..la..la.) 提到:
> 我們要的是學習,學習所有問題發生的原因
> 不要一個全知者告訴我什麼可以什麼不行
> 因為後者才是人類痛苦的來源
> 就這樣子
我喜歡你說的這段話
事實上宮崎駿的作品最讓我感動的不僅是他對人與自然的關係的探討
(要聲明一下:我覺得不單是環保這麼簡單的觀念)
還有在他的故事中主人翁對真理的探索追尋
就像風之谷的娜歐西卡 魔法公主的阿席達卡
事物的道理並不是一開始就該有其絕對的定論
是在不停的思考 不停的觀察 不停的體會中
去得到其蘊藏的本意
每每看到宮氏的動畫 就讓我想到年少時看赫塞的悉達求道記
那種執著的追尋 總讓我心隨之悸動
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發信人: liuche@Palmarama (小混蛋), 信區: Movie
標 題: Re: 『魔法公主』是非！善惡？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Aug 15 18:21:58 1997)
> 其實我是覺得你的想法確實是有一點點偏激....
我承認我的言論的確有一點悲觀與偏激，但是看到人類歷史上對自然的嚴重破壞，
自己家鄉已經被砂石場以及各種工廠所吞沒，而自己卻沒能力作任何事情，
總會令人許多感傷與憤慨！我的偏激或許是由我的無力感而來的吧！唉..！
不過人應該還是樂觀一點比較好吧！這樣才會使人有衝勁去努力做事，
而不是放棄了努力，只一昧的謾罵批評，或許我真的該檢討了，呵呵.....
> 無知卻聰明的猩猩總作著無聊的幻想
> 以為吃了人就可以擁有人的智慧
> 它們值得人賞賜生存的權利嗎?
那些森林中的巨獸的生存權應該不是人類賞賜的吧！他們就像人類一樣，
是原本就在大地之中自然生存下來的動物，不過我想這可能不是你原來的意思，
只是一時筆誤吧！！至於生存的權力，自然是所有生物所擁有的權力，
所有生物為了生存下去，自然會用盡力量去奪取資源，殘殺異族，
就如同我們觀察很多野生動物的行為，即可發現動物為了生存，是不擇手段，
例如小鳥在巢中還不會飛時，為了使母鳥帶回的食物給自己吃，
有時甚至會把其他兄弟推下鳥巢，以獨佔"資源"，而智商較高的猩猩，
更是聽說過集體屠殺別族的恐怖事件，這些行為就是為了求生存罷了，
另一種說法就是"貪"，貪圖更多的資源，用盡一切力量去搶奪資源，
假如讓其他動物得到人類的力量，那後果絕對是不堪設想的！！
因此我並不是說其他動物比人類更懂得珍惜自然、保護自然，
他們只知道用盡力氣去奪取生存的資源而已，他們的智慧遠不如人類！
但是！即使那些動物用盡全力奪取資源，也不會對自然造成危害，
因為他們的能力不足，而且自然有復原再生的能力，因此沒有危害！
而現在，人類的能力遠超過其他所有動物，因此不能再用一般角度來看事情，
因此，我上一篇文章說人類無知，並不是否認人類的聰明，相反的，
我認為人類的聰明才智很高，高的嚇人，因此人類所擁有的力量也強的嚇人，
其他動物根本難望其項背，相對的，造成的破壞也相當嚇人！！
人類從幾百萬年前活到現在，為了求生存，"貪"的觀念自然根深蒂固，
但是人類是否應該在聰明與力量不斷提升之時，也提高自己智慧的層次呢？
而不是只被遺傳的獸性"貪"所蒙蔽，而去大量砍樹，大量殺生，
因為人類的能力早已遠超過生存的需要，從數千年來即是如此！
是否能生存下去已經不是大部分人生活的目標了，生活的好才是重點！！
因此人類應該隨著能力的提升而提升自己的智慧，脫離"貪"的限制，
人的能力已經強到可以毀滅整個生存環境了，而這麼做對人類是很危險的，
因為人類生存的資源全部來自自然界，毀滅自然等於毀滅人類自己！
偏偏有很多人一直朝著這個方向"努力"著！這才是我所謂的"無知"!!
> 人只能從錯誤中學習
> 一個獸神死了沒什麼大不了
> 最少有人(動物)學到了些什麼
問題是學到東西的代價是什麼！？假如我們想知道一根刀子利不利，
我們是要用刀來砍一根木柴看看，還是要砍自己的手，當然還有其他許多選擇！
我想說的就是，假如能夠的話，我們是不是應該選擇一個犧牲較小的方式，
來得到自己想知道或想要的東西，而不是要靠戰爭才能學習到會死傷慘重，
因為這樣付出的代價太大了，而且人類真的學到了教訓了嗎？？
有些東西應可靠人類的智慧慢慢理解、發現，而不是要靠巨大的犧牲，
來瞬間獲取一些知識或教訓，假如真的學到什麼，那或許真的就是人類之幸了！
只怕學不到教訓反而付出慘重代價，就如片中假如所有人都死在獸神黏液之下！
誰又能從中得到什麼呢？只是會有更多個黑帽子總督與疙瘩和尚來繼續罷了！
言論或許有些激動，請原諒，我想說的是在我們做任何決定或行動之前，
是不是應該先用人類的智慧去考慮後果，而不是隨便貿然行動！！
因為，人類的力量真的太可怕了，令人不寒而慄！！
> 你說一切的原因都是因為人的無知,我不贊成,因為任何事在還沒做之前是不會有
> 人知道後果,如果人要真正避免無知,就是什麼也不做!那這世界乾脆什麼生物都別
> 出現算了
我要澄清一下，我說的人類的無知是建立在人類的聰明之上，這樣說好像矛盾，
我的意思是人類因聰明而獲得強大的力量，遠遠凌駕世間萬物，
但是人類的智慧卻沒有隨著人類的力量而提升，使這股力量造成危害，
這才是我說的無知。
有些事的確在沒做之前不知道結果，但是這也就是他可怕的地方！
假如以人類現今的智慧都還還看不出結果的東西，可以想見問題的複雜與嚴重！
那我們是不是應該更謹慎一點，多多觀察、思考，而不是貿然的去做呢！！
就像片中黑帽子總督為了趕走山獸、奪取森林，而疙瘩和尚為了探究生死，
而選擇殺神，但是難道沒有更好的方法嗎？沒有犧牲更少的方法嗎？
這才是我想說的重點。
求知是人類最偉大的情操之一，而避免無知就是什麼是都不做嗎？當然不是，
人類在以前怎麼胡作非為都可以，因為對環境沒有大影響，但是現在，
由人類聰明所累積的知識智慧以及產生的力量已經非同小可！！
因此人能把前人的智慧學完就已經很不容易了，
如果真的再探索一些人類未知的領域，思考再怎麼胡思亂想都可以，
但是假如要著手去做的話，就真的要非常謹慎小心，以人類現有的知識、
以及遠見做出精確判斷，貿然行動才是真的無知！！這樣說你能接受嗎？
（其實我也喜歡接觸一些神秘未知的事物說（只是愛聽鬼故事啦，呵呵...））
> 我們早就不可能回歸完全的自然了,我們早已習慣科技帶來的一切,我們也不可能
> 停止這一切,因為我必須說"這一切實在很有趣"
> 科技帶來污染是必然的,但我覺得解決污染的過程也是一種美,有一天真的解決不
> 了了,那就對世界說byebye,
對呀！人類已經不可能回歸完全自然的生活方式了，畢竟人已經脫離野外太久了！
現在的自然對人類來說還算是蠻有敵意的，野外的蚊蟲，有毒的花草，
難尋的食物，噬人的猛獸，未知的細菌病毒...一般人根本無法獨自在野外生存！！
因此人當然要以"人"的方式生存下去，並且學習如何和大自然共存！
假如沒有人的科技，那今天也看不到動畫片了，唉唷喂啊！真是恐怖，呵呵！
有科技必有污染是沒錯，但是希望能控制在大自然能消化的程度之內！
畢竟人的生存本來就要掠奪一些資源，只是希望人類能節制一點罷了！
解決污染的過程的確使人看到人類的努力與光明面，就是這些光明面，
才使人感到未來還是很有希望的，假如解決不了，就 BYE BYE 嗎？
當然不是，解決污染只是辦法之一，消滅污染源同樣也是辦法之一！
假如問題真嚴重到關係人類存亡了，那只好選擇一些犧牲比較大的方法來挽回了！
畢竟活下去絕對是人類永遠努力的方向，只要活著，就有希望！！
> 我們要的是學習,學習所有問題發生的原因
> 不要一個全知者告訴我什麼可以什麼不行
> 因為後者才是人類痛苦的來源
> 就這樣子
這段話我當然是贊同啦！！全知者是不需要也不可能存在的！
（假如真的有，我倒是很想見一見他，因為我有好多問題喔！！唉！！ ）
只是要衡量到學習的代價，假如以死亡換取知識，我寧願當個呆子！
當然有些事是無法預知的，只是以現有的知識為基礎，謹慎小心的判斷，
而不要一意孤行或貿然行動，就這樣而已！！
最後謝謝你寶貴的意見，提出了不少我沒想到的觀點與看法
您應該是個樂觀的人吧！非常謝謝你，歡迎來信討論！
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祝福每個擦肩而過的靈魂
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