<轉載按>這個是狠古老以前的討論...
不想竟在台大椰林原住版上尚被保留..
看到以前蓋天蓋地大言不慚實在很不好意思....:)
那時酷某人去萬山神池沒去到,
卻在萬頭蘭山東南山腰發現一個大規模的石板屋坡地..
然後回來就開始唬爛一堆東西..
然後不小心在原住民版上踢到鐵板...
這個fadie是其時山服的建研所大老許勝發..
對南台灣的原住民歷史與建築有相當涉獵,..
其碩士論文亦有相關..
後來因此結下樑子,
逗陣來去塔瓦蘭溪找古塔瓦蘭...
開啟另一個勘察故事...
(古塔瓦蘭遺址於今年11月被舜瑾找到了...呵)
又對古萬山部落的存在有一番新的推測, 近期會丟出來...
大家再忍受我的唬爛吧!...:)
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發信人: fadie.bbs@vlsi1.iie.ncku (fadie), 信區: Tayal
標 題: Re: <代轉>◆萬山隨想－－成大山協寒假的萬山神池隊伍◆
發信站: 成大資訊所_BBS (Mon Feb 20 03:41:23 1995)
為何發現〞1010古萬山坡地〞（可能是Atsavan遺址？）便更能解釋
下三社群的遷徙路徑？
他羅馬林池的人鬼聯婚傳說同樣流傳於大南群，如果下三社群是遷徙
自大南社，則相似的傳說應見於當地？
另排灣族Raval群最初從Davalan、Duvan發源南遷時應有部份北遷濁口
溪流域混入下三社群中，這將為遷徙路線注入更複雜之變數
隘寮群的三個系統來源可能各異，去怒Kinuran傾向於起源於部落附近
；好茶Kochapogan則源自東部大南社，而逐次向北做放射狀分出霧台、
阿禮等部落；而大武Dadil等部落雖亦大抵源自大南群，但與好茶無直
接關係（部份甚至為逃避布農而南遷之下三社群族人），如此，似乎使
人易於將中央山脈之〞聖地〞在概念上區分為數段，即出雲至拜燦山屬
下三社群，拜燦至霧頭山屬大武等部落，霧頭至北大武則歸屬於好茶，
更南的自然為排灣族所屬，但其他的可能性似乎應隨日益增多之踏勘而
浮現？
〞臺灣高砂族系統所屬之研究〞中所確立之〞移馬障礙〞（移川與馬淵）
在一甲子之後應由後人續補之使其更為完善，其中最待克服者恐是階級制度
區分下二元人群（貴族與平民）複雜殊異的來源吧？
fadie
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發信人: sometimes.bbs@vlsi1.iie.ncku (渡), 信區: Tayal
標 題: Re: <代轉>◆萬山隨想－－成大山協寒假的萬山神池隊伍◆
發信站: 成大資訊所_BBS (Mon Feb 20 20:44:07 1995)
不好意思,外行人的看法,倒教前輩專家們見笑了.
關於人鬼聯婚(不知您是否指大鬼湖百步蛇神的神話?)
我倒不清楚下三社群是否有相同的傳說!一方面我和其地的住民尚不熟稔,
所接觸到的原住民都沒有提及這個傳說,(可也不代表沒有!)所以..
但要說明的是我所說自大南社西遷是指今日大南社所分佈的區域(也就是
卑南主山以南廣大的鹿野溪和大南溪流域),並非是指下三社群是由東魯凱
的大南群分出的!我想可能的說法是在早期魯凱族是分佈於鹿野溪,大南溪
中下游的卑南平原,而後因某些原因(外敵如後來的卑南阿美,疾病...)而
逐支向西遷移,並沒有特定由那一族分出的說法,也就是說下三社群是較早
西遷的一支,而大南群是較晚西遷的群落.
所推論的萬山社之遷移路線有點道理,不妨聽聽:
濁口溪及其兩大支流在今舊萬山以下雖屬較平緩(就台灣而言)的成育曲流,
但在其上卻都屬陡峭險峻的穿鑿曲流,對一個部落的遷徙來說,不大可能跨
越這般天險.而且這種天險通常是社群間生活或勢力範圍劃分的所在,對萬
山這支算是迷你的小部族而言不大可能冒被他族襲擊的危險將其部落遷往
一個較陌生的所在!而遷社通常是一個長期的過程,由新成家的數個小家庭
先遷往新的所在,再逐步戶戶遷出.在這個期間,也許3年5年,甚至更長,
新舊部落間必然還會常常來往連繫.就此觀之,遷移路線是在同一條稜上是
很可以說的過去的!
而且就算在今日,過神池往東方尚有一條尚明顯之獵徑,不過並沒有登山者
嘗試過,不知通往何方!
而且就觀察所知,古萬山坡地上石版屋之數量與規模明顯的要比舊萬山要
多的多,分佈範圍廣從海拔1010m至1200m都可算稠密的規模,推論是其社在
古萬山之時間要比舊卍山之時間要來的長,若以卍山社的人數來看(民國
40年代僅有50戶,不及200人),恐怕已經在此生活了好幾代了!
較令我們困惑的是在此處不尋常的極大規模的相思純林,相思樹在此並不
算優勢樹種,應該是來自原住民之刻意整理,卻不知為何獨衷相思樹呢?
不知君有解否?
至於排灣族在下所知就不多了,我唯一去過的地方是大社,(不知是否是您
所言之Raval群),且志不在此,並沒有做較深入之探索,尚待指教!
而所言(Atsavan)遺址不知出自何處,可否告知.
可惜雖某修過日文,卻爛的可以,所有之資料多來自翻譯過之書,難免失真
與不足.可否也請君介紹我幾本有關魯凱族之書,(台原,時報諸書已有)
沒辦法,就是喜歡這裡.
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.....千古功過唯一笑
縱是流螢也點燈..... ★.渡
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