精華區beta sttmountain 關於我們 聯絡資訊
一定要看到最後,因為那是精華所在......... 有個男人已經超厭煩他每天都要上班但是他老婆卻待在家裡。 A man was sick and tired of going to work every day whilehis wifestayedhome. 他希望他老婆知道他每天過的是什麼樣的日子,所以他向上帝禱告說,『親愛的主,我 每天上班投入八個鐘頭的時間但是我老婆只待在家裡而已。我希望她知道我過得是什麼 日子,所以請讓我們的身體交換‧‧‧』 He wanted her to see what he went through so he prayed, DearLord, I go towork every day and put in 8 hours while my wifemerely stays at home. I wanther to know what I go through,so please create a trade in our bodies.. 上帝,以祂無比的智慧,成就了這個男人的願望‧‧‧ God, in his infinite wisdom, granted the man's wish... 隔一天,很確定的,這男人起床成了個女人‧‧‧ The next morning, sure enough, the man awoke as a woman.. 他起床、為他的伴侶作早點、叫醒孩子們、替孩子穿制服、餵他們吃早餐、替他們裝便 當、載他們上學、回家路上要去洗衣店收送衣服還要到銀行存錢、到菜市場買菜、然後 回家把菜放一邊、還要開支票付帳、記帳。 He arose, cooked breakfast for his mate, awakened the kids,set out theirschool clothes,fed them breakfast, packed theirlunches, drove them toschool, came home and picked up thedry cleaning, took it to the cleanersand stopped at the banktomake a deposit, went grocery shopping, then drove home toput away thegroceries,paid the bills and balance the checkbook. 他清了貓的砂盒後還替狗洗澡。He cleaned the cat's litter box and bathed the dog. 然後時間已經下午一點鐘了,他趕快把棉被折好、洗衣服、吸地板、掃地板、擦廚房地 板‧‧‧衝到學校去接小孩然後一路上和小孩大小聲。 Then it was already 1p.m. and he hurried to make the beds,do the laundry,vacuum, dust, and sweep and mop the kitchenfloor.. Ran to the school topick up the kids and got into anargument with them on the way home. 回家幫孩子準備點心和牛奶,讓孩子乖乖地寫功課,然後他把燙馬擺好一邊燙衣服一邊 看電視。 Set out cookies and milk and got the kids organized to dotheir homework,then set up the ironing board and watched TVwhile he did the ironing. 下午四點半,他開始削馬鈴薯、洗菜準備作沙拉、烤肉餅、"西"敏荳仔,為晚餐準 備‧‧‧ At 4:30 he began peeling potatoes and washing vegetables forsalad, breadedthe pork chopsand snapped fresh beans forsupper.. 晚餐後他要整理廚房、洗碗、把收好的衣服摺好、哄小孩睡覺。 After supper he cleaned the kitchen, ran the dishwasher,folded laundry,bathed the kids, and put them to bed. 晚上九點,他已經累壞了但是他白天的雜務還沒作完,不管了,他衝上床想休息了,但 是還要"嘿咻嘿咻",而且還要設法不要抱怨‧‧‧ At 9p.m.he was exhausted and, though his daily choresweren't finished, hewent to bed where he was expected tomake love" which he managed to getthrough withoutcomplaint... 隔天他一起床,立刻靠著床邊跪下來跟上帝說,『主啊!我不知道我之前在想什麼,現 在我知道我實在錯得離譜,錯到去妒嫉我老婆整天在家,求求您,讓我們換回 來‧‧‧』 The next morning he awoke and immediately knelt by the bedand said,Lord,I don't know what I was thinking. I was sowrong to envy my wife'sbeingable to stay home all day.Please, oh please, let us trade back.. 主,以祂無比的智慧,回答他,『孩子,我知道你已經學到教訓而且我也很願意把你們 兩換回來』 The Lord, in his infinite wisdom, replied, My son, I feelyou have learnedyour lesson andI willbe happy to changethings back to the way they were. 『但是,你還要等九個月,因為昨天晚上你懷孕了‧‧‧』 You'll have to wait nine months, though. You got pregnantlast night... -- Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.80.85] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: leaftune (虎牙溪) 看板: mountain 標題: Re: 其實我蠻贊成家庭主婦支薪的 時間: Thu Apr 11 12:11:49 2002 ※ 引述《nneeww (賣女孩的小火柴)》之銘言: : were. : 『但是,你還要等九個月,因為昨天晚上你懷孕了‧‧‧』 : You'll have to wait nine months, though. You got pregnantlast night... 支薪的結果 對對方財富的考量會變成普遍的擇偶條件 到最後只有有錢人能結婚 一夫一妻制觀念遭受到挑戰 有越多老婆的人可以無後顧之憂的賺更多錢娶更多老婆(貧富不均!) 現代家庭結構會受到衝擊 傳統聯繫婚姻的價值觀會被明顯的階級觀念取代 被支薪者無法達到支薪者的要求 不是被解雇 就是產生婚姻暴力(拒絕支薪而來的困境) 隨之而來的問題 作一個乖小孩要不要領薪水? 沒有薪水 小孩子學會以到處撒尿作為要脅 或者小孩要不要給父母薪水? 沒給薪水就沒有親情的滋潤跟愛護! 我是不主張支薪的 但是夫妻間要有更崇高的規範去連結彼此的關係 是愛情吧 -- Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.141.80] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nneeww (賣女孩的小火柴) 看板: mountain 標題: Re: 其實我蠻贊成家庭主婦支薪的 時間: Thu Apr 11 16:46:20 2002 不 我認為應該支薪 雖不一定用世儈的薪水稱呼 但可以將之視為一種所得 一筆可以自由支配的部分 家事應該有人作 更有請人代勞的選擇 但是 我們當然傾向由更貼近這個家 更體會這個空間的家人 以雙手來佈置 即使愛情堅貞 即使情義可用 但 相對的時間 就應該得到相對的分配 在家的那一半 我們不假設這位是男性或女性 付出相對的時間與勞力 當然就可以累積相對的所得 因為在家的工作 直接佔用在外就職的機會 如果就帳面上來講 她是沒有時間擁有自己的財富的 扣除兩個人之間的家計的平衡與理財外 應該要有一部份是給予家庭主婦的 因為夫婦間一定會有價值觀與消費的差異 個人嗜好的不同 這是一個在支出上沒有心理負擔的窗口 進行個人旅行 購物 學習 儲蓄 甚至爬山...等活動 這筆錢 不一定有百分比 也不一定有固定領放日期 甚至有可能自己管自己發 但卻是家庭規劃時 一個尊重的份量 當然 雙薪家庭兩人共同分擔家事沒有這個問題 也許有的人說在外工作者賺到的錢 當然兩個人一起使用 甚至管的人不是在外工作者 不需要界定 家庭主婦想拿就拿 但道理是一樣的 其實也是種盡在不言中的報酬 只是不願稱之為薪水 我們如何稱呼這個所得 贈與嗎 而為什麼出現明明以銳利支薪為名而現在性情結尾的矛盾 其實金錢本來就不是我以此命名的重點 因為這笑話不是轉給憲哥哥這種有情有義的血漢子看的 (屬型一誤差 不過一開始就不符母群條件) 而是轉給我身邊仍舊擁有某些刻板觀念的人看的 這玩笑實在有趣外 家庭主婦(當然是勤奮的)在有些人的觀念裡 就像是賦閒在家逃避工作壓力的少奶奶 我不只一次聽到, 家庭主婦在家裡不是很無聊,每天等人下班,等小孩回家...這類的話 誠如笑話中所言 維持一個家是很累的 幾乎不停的動著 所以即使不是雙薪家庭 家裡一樣有人在勞動著 而這樣的勞動 兩個人來分擔都不為過 所以不要看清它 或是看輕單薪家庭裡的家庭主婦 關於那位苦命變性男做家事的描述 才是我對這篇笑話的期許 至於賺越多錢的人或是否會養越多可以幫他作家事的人 或要結婚前是否會衡量對方付不付得起薪水 不會 因為這就是愛情 -- 這個世界上沒有所謂的私房錢 或者說人人都有公開的私房錢 -- Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.80.85] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sometimes (sometimes) 看板: mountain 標題: Re: 其實我蠻贊成家庭主婦支薪的 時間: Thu Apr 11 16:52:03 2002 我100%非常贊成支薪. 這樣就不需要偷偷藏私房錢. 可以名正言順的說 "這是我的錢!" 有本事就來賺! __ 我說真的. __ 而且老公幫老婆服務時也可要求支薪! "使用者付費"真是推動世界進步的原動力! ya!!! -- 「我們都很努力地讓我們的動作看起來很優美、更流暢、控制力更強, 在我們心中有一個理想的風格,成為我們追求的目標; 光是登頂是不夠的,要達到這種完美的境界才重要」。 --Francois Legrand ,1995, for mag.R&C -- Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[bp120.bp.ntu.edu.tw] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: leaftune (虎牙溪) 看板: mountain 標題: Re: 其實我蠻贊成家庭主婦支薪的 時間: Fri Apr 12 11:30:43 2002 ※ 引述《nneeww (賣女孩的小火柴)》之銘言: : 不 : 我認為應該支薪 : 雖不一定用世儈的薪水稱呼 但可以將之視為一種所得 : 一筆可以自由支配的部分 : 家事應該有人作 更有請人代勞的選擇 : 但是 我們當然傾向由更貼近這個家 更體會這個空間的家人 : 以雙手來佈置 : 即使愛情堅貞 即使情義可用 : 但 相對的時間 就應該得到相對的分配 我談的是支薪制度 如果所謂的支薪只是發發零用錢 談不成制度的話 我倒是沒什麼意見 不過今日雙薪家庭日眾 家務的負擔在傳統觀念逐漸改變的情形下仍舊是女性的責任我想不盡然 那麼我們可以談談家務付諸市場機制的可能性 像是親兄弟是否該明算帳 但我認為家務的進行過於雞毛蒜皮且頻繁 若真的進行『項目式』的買賣 可能耗費在買賣交易上的時間成本更高 (不如DIY) 所以不可行 如果買賣的的項目只有一項 家務 明訂家務的範圍進行買賣 供給者將不會是家庭裡的任一人 而是無親屬關係的傭人市場 -- Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.141.217] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: leaftune (虎牙溪) 看板: mountain 標題: Re: 其實我蠻贊成家庭主婦支薪的 時間: Fri Apr 12 12:00:33 2002 ※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言: : "使用者付費"真是推動世界進步的原動力! : ya!!! yo!! 老哥~ 要進步的前提是要有競爭才行 沒有競爭者的監督與伺機進入市場 會造成依循怠惰以及尸位素餐的情形 台灣最有名的例子大概是台鐵了 f! -- Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.141.217] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: sometimes (sometimes) 看板: mountain 標題: Re: 其實我蠻贊成家庭主婦支薪的 時間: Fri Apr 12 13:52:13 2002 ※ 引述《leaftune (虎牙溪)》之銘言: : ※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言: : : "使用者付費"真是推動世界進步的原動力! : : ya!!! : yo!! 老哥~ : 要進步的前提是要有競爭才行 : 沒有競爭者的監督與伺機進入市場 : 會造成依循怠惰以及尸位素餐的情形 : 台灣最有名的例子大概是台鐵了 f! ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 有啊! 怎麼會沒競爭? 外面一堆男男女女可以競爭! "索價那麼高, 我實在負擔不起, 我只好再找一個便宜些的, 我真的是狠愛你的." "對不起, 我跳槽了, 隔壁的鄰居看我做的不錯, 願意每個月多三千塊請我, 你給的薪水那麼低, 真的不夠我花....我不是不愛你了.." 誰付誰薪水誰做都沒關係, 只要雙方價碼談的攏就行, 感情狠難量化, 整天說誰愛誰多誰也沒把握. 麵包就可以, 有多少麵包就做多少事, 明明白白, 誰也沒辦法摸魚, 多乾脆! _____________ 有些東西遠比愛情重要, 不是麵包, 是自由吧... _____________ 自由市場萬歲! -- 「我們都很努力地讓我們的動作看起來很優美、更流暢、控制力更強, 在我們心中有一個理想的風格,成為我們追求的目標; 光是登頂是不夠的,要達到這種完美的境界才重要」。 --Francois Legrand ,1995, for mag.R&C -- Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[bp120.bp.ntu.edu.tw] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nneeww (賣女孩的小火柴) 看板: mountain 標題: Re: 其實我蠻贊成家庭主婦支薪的 時間: Fri Apr 12 14:12:52 2002 誤會了 在這裡 討論的單純是夫妻中一人在家 一人在外的生活型態與個案現狀 而如果在家的一半一開始就被視為女性 這才是舊觀念 在我的定義裡 家庭主婦是沒有性別的 只是現在沒有新名詞替代 所以 如之前強調 雙薪家庭 共同分攤.....都不在此範圍內 延伸下去只會使交集不斷模糊 也會造成文字上片面的曲解 如果聯想或套上硬式的文字項目式買賣.市場交易.傭人市場(雖然很多被當成傭人) 我也跟中憲同樣不贊成,這可是因愛結合的婚姻耶! 如 我贊成共同負擔家務 但我們討論的是 兩人協議後 決定一人在內負責家務的切面 也就是目前某些獨立的現狀 因為這個世代還沒過渡完 (也有可能是因為孩子,目前的教育環境在家自己教不為過. 與其一星期兩次去切兩次蚯蚓,看落地生根有沒爛掉, 不如帶去南湖走五天看特有種, 老師要是真准你帶他去圈谷,也一定會要他去遊客中心蓋紀念章回來) 舉例來說 家務之廣 卻有許多更為勞累辛苦族群的歲月 被隱藏在為家庭付出的情感訴求下 無私付出的沉重 即使是出於愛 家庭裡的勞動極易因環境被忽略 新的公益對象的劃分裡 在家照顧者(不論貧富)已被正式列入範圍 許多或為人夫 為人妻 或為人母 或為人子者 照顧家人也是其家事範圍 某些個案在法律的缺陷下 甚至有可能在她失去身分後 同時也失去任何生活保障(因為沒有名下) 更糟的是他在還沒失去婚姻身分時就先失去經濟自由 即使她奉獻所有的青春與就業時間 養育小孩與在家照顧者的工作已經被正式認同或募款來提供代勞 所以即使是輕如家務瑣碎(合起來卻要一整天) 這樣的付出 如果是單就某些切面一人在家負責的情況下 也應該被正視與尊重 甚至有所得 不論我們想如何稱呼它 -- 考生你再回我有罪惡感 後天是台大耶 -- Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.77.153] > -------------------------------------------------------------------------- < 作者: nneeww (賣女孩的小火柴) 看板: mountain 標題: Re: 其實我蠻贊成家庭主婦支薪的 時間: Fri Apr 12 14:48:35 2002 ※ 引述《sometimes (sometimes)》之銘言: : ※ 引述《leaftune (虎牙溪)》之銘言: : : yo!! 老哥~ : : 要進步的前提是要有競爭才行 : : 沒有競爭者的監督與伺機進入市場 : : 會造成依循怠惰以及尸位素餐的情形 : : 台灣最有名的例子大概是台鐵了 f! : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 有啊! 怎麼會沒競爭? 外面一堆男男女女可以競爭! : "索價那麼高, 我實在負擔不起, 我只好再找一個便宜些的, 我真的是狠愛你的." : "對不起, 我跳槽了, 隔壁的鄰居看我做的不錯, 願意每個月多三千塊請我, : 你給的薪水那麼低, 真的不夠我花....我不是不愛你了.." : 誰付誰薪水誰做都沒關係, 只要雙方價碼談的攏就行, : 感情狠難量化, 整天說誰愛誰多誰也沒把握. : 麵包就可以, 有多少麵包就做多少事, 明明白白, 誰也沒辦法摸魚, 多乾脆! : _____________ : 有些東西遠比愛情重要, 不是麵包, 是自由吧... : _____________ : 自由市場萬歲! 基本上 進入婚姻就已經自願性的不自由了 當然也不能隨便解除 不過 在體制內能自由 愛情會更長久 -- 要像電影裡面繫跑步計數器在大腿算錢嗎 還是酷哥你們是算難度賽,速度賽的 -- Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[140.116.77.153]