<說在前面>這本只是私底下的一些討論....想想...還是貼出來好了...
不過, 老實講, 我只是局外人, 有些狀況還是當時情況的你們最清楚...
我來說, 是太多事了, 其實也不大妥當...畢意, 我不在隊伍裡...
但, 我想, 有時一個局外人的意見也是可以參考一下的....
完全沒有責怪的意思, 誰也沒有資格責怪任何人...
只是, 有一些本身過去的經驗, 想拿出來分享一下...
也希望, 對其中有任何的不明或不滿或有所補充的....
可以和我在版上討論一下....小甜甜也缺水一陣子了...:)
又, 如果願意, 可以把萬山隨想, 和鬼湖勘察二三事兩篇文章拿出
來看一下或討論一下, 因為, 我覺得這兩支隊伍遭遇的問題有點類似
而後來山社兩次的鐵本之行撤退, 也有其中的影子...
這個叫 "跟路走的迷思"!!!
還有那個小甜甜勘察格言共八條, 也是可以拿出來再晾晾的...:)
而隊伍出隊後的檢討, 與再出發, 其實是狠重要的...
就把這一篇當作是一種檢討吧, 好不?
如果諸位願意把這當作一個行該入土為安的老人的傳承...
那我會很感激的...
標題: ◇ 對話記錄 (mitsuisi)
時間: Tue Feb 15 08:09:03 2000
======================================================================
☆sometimes：有上山嗎??你是俊翔??
★mitsuisi 嗯...撤退了.. [02/15/00 06:06:37]
☆sometimes：去哪??彩虹鬼神??
★mitsuisi 那條稜線上是斷稜.. [02/15/00 06:07:13]
☆sometimes：還沒上到大母母山嗎??
★mitsuisi 對..但大社有路兩小時可上大母母 [02/15/00 06:07:53]
sometimes: 那獵路狀況還好嗎??
sometimes: 斷稜?? 大概在標高多少的位置??
sometimes: 看地圖看不出來啊...
sometimes: 大社有路??那怎麼走...
mitsuisi: 那邊有斷稜..1500m前
mitsuisi: 獵路很多但問獵人
mitsuisi: 他們說到1500後就是亂走的了
sometimes: 應該沒有超過20米的斷稜才對哩...
sometimes: 看地圖是不大可能有超過
sometimes: 西轉向西南吧???
mitsuisi: 我們從1000m後跟錯腰繞路
mitsuisi: 妳等等我去拿地圖..
sometimes: 有上稜線嗎??
mitsuisi: 在1500m有一條往北後轉向西的稜線
sometimes: 這.....不是彩虹瀑布那條支流北方的稜線嗎??
mitsuisi: 可能是地圖錯了
sometimes: 嗯...., 那, 怎不考慮走稜線就好了??
sometimes: 那, 就走回頭切上稜啊....
mitsuisi: 兩條谷線夾斷那條之稜
sometimes: 啊....
mitsuisi: 我們腰繞到1500m正北方再往南硬砍
mitsuisi: 在1200左右斷掉
sometimes: :)
mitsuisi: 對啊..
sometimes: 那...可以再繼續走啊...
mitsuisi: 我們跟錯腰繞路
sometimes: :)
mitsuisi: 後來回程才發現稜上有路
sometimes: 經驗不足喔...別怪路斷...:)
mitsuisi: 路在1054後鞍
sometimes: 看地圖應該就可以考慮回頭在接稜點會合上切的....
sometimes: 是啊...我就想...怎可能有斷稜...
mitsuisi: 走最後的東陽發現的
sometimes: 就一路走稜線就可以了....獵人是不走稜線的....
sometimes: 不一定要跟路....
mitsuisi: 但前面的人沒等人一路走下去
mitsuisi: 我們在出大社問獵人
mitsuisi: 據他們的說法...
mitsuisi: 他們說稜上路到1500前還有一獵僚
mitsuisi: 但往後就是亂走的了
mitsuisi: 稜上往大母母的路很久沒人走了
mitsuisi: 沒有固定的路
sometimes: 不要妄想都能跟到獵路...
mitsuisi: 嗯..不過問他們都說那裡沒路去也
mitsuisi: 好像都是從戶亞羅上的
mitsuisi: 先走到1500前大獵僚在隨便走就到了
sometimes: 哇咧....
sometimes: 不要跟他們的路嘛...
sometimes: 硬要跟路玩什麼勘察....
sometimes: 跟不到路或情況不對時...就要自己研判地圖切上稜線了....
sometimes: 山協現在的教育還是要跟路嗎?
sometimes: 唉...可能你們都太久沒有走小山勘察了...
sometimes: 都在溯溪...:)
sometimes: 走稜線...狠正常啊...
sometimes: 甚至沒有稜線, 走谷線, 溪線, 或是抓方向....
sometimes: 都可以啊....
sometimes: 丹大西溪, 鬼神, 神斷, 馬里仙....都是沒路自己抓方向的....
mitsuisi: 嗯..
sometimes: 以前萬山神池的兩次撤退都是因為死要跟路...
sometimes: 後來走稜線才發現簡單斃了....
sometimes: 那, 是第二天就撤退了?
mitsuisi: 第三天..
sometimes: 其實還是可以通知山下再試一次的...
sometimes: 反正糧食背那麼多, 神池就不用去了...
mitsuisi: 嗯..
mitsuisi: 一跟了路就不會想離開去用砍的了
mitsuisi: 一定要先下了決心才會。.
sometimes: 壞習慣.......:)
sometimes: 虧我還下去幫你們開嚮導補習班......唉....:~~~
mitsuisi: 嗯..汗顏
*[1;35mmitsuisi: 我本來也超想拼的*[m
sometimes: 唉....覺得可惜啦...
sometimes: 哩有沒拿到那本講義...
mitsuisi: 沒拿到..太搶手了]
sometimes: 唉...是是....原版在中憲那....等他回來再叫他印給你們...
sometimes: 我破產了...:)
mitsuisi: 哈哈
sometimes: 有空嗎??
sometimes: 要不要再聽我唬爛一下??
mitsuisi: 好啊好啊..
mitsuisi: 多講幾條吸引人的路線吧..
sometimes: 是覺得, 要是我, 才第三天, 我就算已經出到大社了...還是會再走進去....
sometimes: 因為其實那三天的路半天就可以走完的....
sometimes: :)
sometimes: 有時別太相信獵人....
sometimes: 那本書上有寫....
sometimes: 靠自己嘛...
sometimes: 因為, 一直覺`得, 勘察跟活動不一樣...
sometimes: 要有契而不捨的決心才可以的....
sometimes: 活動, 只要大家快快樂樂平平安安的, 反正路就那麼一條....
sometimes: 是一定可以走過去的...
sometimes: 勘察不一樣, 哩永遠不知道前面有什麼等著你...
sometimes: 所以要有想盡辦法克服困難的心理素質和準備, 和決心不可....
sometimes: 可是我覺得, 社上還是沒有這種想法....
mitsuisi: 我們本來也打算要在上的
mitsuisi: 出大社是為了找那個獵人
mitsuisi: 想請他帶路
sometimes: 覺得, 這樣就回來, 就我現在的想法, 是有點...難堪的....
sometimes: 因為力猶未盡嘛.....
sometimes: 在以前, 嗯....
sometimes: 好像都是盡了力了才會撤退的....
sometimes: 或是因颱風, 天數可能不夠了....
sometimes: 或是怕家裡人擔心...
mitsuisi: 結果他下山要晚上才回來
mitsuisi: 又有貨車主動要載我們下山..
sometimes: 當然, 那時經驗也比較淺, 不大懂的去控制估算時間....
sometimes: 只是, 我想, 你們現在所得到的勘察訓練比我們那時多多了....
sometimes: 而這一條....其實不算是困難的路線的....
mitsuisi: 嗯..也許真有點把獵人神話了
mitsuisi: 我們一值以為它可能是繞過1165後才上稜
mitsuisi: 結果才知錯了
sometimes: 所以, 就成大現在的標準來說...可能是須要再努力的....:)
sometimes: 狠抱歉我必需這麼說....
sometimes: 因為, 我不想說好話哄你們...
sometimes: :)
sometimes: 嗯...怎麼說呢...
sometimes: 當然也不是責怪的意思啦...
mitsuisi: 最近社上這種拼勁的確有點低
sometimes: 只是, 有些標準是可以狠客觀的...
sometimes: 這時我們就要勇敢的面對他....
sometimes: 不可隨便找理由原諒自己, 這樣是不會進步的....
mitsuisi: 我也覺得暴丟臉
sometimes: 不算是浪費啦...
sometimes: 這是一種教訓.....:)
sometimes: 好好檢討後, 應該也是以有心得的...
sometimes: 比如, 等以後你當嚮導要如何帶啊...
mitsuisi: 我也想這樣拼拼看
mitsuisi: 但是地位還不夠
sometimes: 踫到這種情形要如何振奮士氣啊...
sometimes: 要如何收隊啊....
sometimes: 還有...一些勘察的要訣....
sometimes: 跟不到的路還不如不要跟...
sometimes: 兵貴神速, 所以不要背太重....
mitsuisi: 等我生了嚮導
sometimes: 知道獵路是怎麼開的, (多半繞山腰, 會有水源, 所以一旦荒廢就狠難跟)
sometimes: 如何用等高線圖定線啊...
sometimes: 像這次我覺得會走到1500的北坡去就是值得商確的作法...
mitsuisi: 沒關係..
sometimes: 因為北坡狠陡嘛...而且有地圖上應該有斷線的地方了...
sometimes: 那就表示可能有10米以上的落差
sometimes: 這個時候就要回到決的可以上切的點上切啊...:)
sometimes: 這才是比較好的決定吧....
sometimes: 因為勘察也不是一開始就會走對路的...
mitsuisi: 一個寒假就這樣浪費掉了我也很無奈
sometimes: 所以要懂的如何改正, 或修正路....
sometimes: 當覺得北坡太陡時, 就無謂浪費時間...
sometimes: 回到地圖上覺得適當的點上切.....
sometimes: 就我的看法就是1165附近就給他硬上稜一路走稜線過去的....
sometimes: 嗯.....
mitsuisi: 嗯....
sometimes: 這些都是說給你聽...
sometimes: 希望你不要覺得是責怪的意思...
sometimes: 只是...你還年輕嘛....
sometimes: 這個就叫傳承....
sometimes: 其實我在台大, 有時也狠虛心受教的....:)
sometimes: 台大常常有學長會回來陪走勘察或技攀....
mitsuisi: 沒錯..其實我也學到不少
sometimes: 大概是家或工作都在台北的關係...
sometimes: 他們叫強力班底...
sometimes: 其實在傳承上是狠夠力的...
mitsuisi: 這種情形我們社上好像頗少
sometimes: 是啊...
sometimes: 而且以前山協的學長其實也少走勘察....
sometimes: 所以哩們要自立自強....
sometimes: 而哩們現在的環境已經比我們好太多了....
sometimes: 不管是傳承, 風氣, 訓練, 和資訊流通各方面....
sometimes: 以前我們要資料可得一個學校一個學校一間社辦一間社辦找...
sometimes: 哪像哩們現在, 打開電腦就一堆東西了...
sometimes: 當然...傳統的方法亦不可廢, 而且, 馬路消息對勘察成功的重要性是非常大的..
mitsuisi: 我們一值以為它可能是繞過1165後才上稜
mitsuisi: 結果才知錯了
sometimes: :)
sometimes: 當然, 百岳砍多了也會有一點sense,
sometimes: 不過真要夠多, 70-80顆吧....
sometimes: 那就狠難了
mitsuisi: 所以庫哥你就要多回來啊
sometimes: 我也想啊....
sometimes: 不過...還是要靠自己....
mitsuisi: 嗯嗯..
sometimes: 說老實話....
sometimes: 現在跟哩說的時候我一直狠抓狂為什麼我不乾脆在現場帶哩們飆過去就算了....
sometimes: 其實從如果照哩們的路線, 應該三~四天就可以上大母母山再出來的
sometimes: 這條照分級算是b勘....並不算太難的路線
sometimes: 只要延著稜線直砍, 就沒問題....
sometimes: 所以.....
mitsuisi: 不會啊..哈哈哈
sometimes: 看哩們要不要趁開學前再去一次
sometimes: 四天, 大社進, 佳暮出....
sometimes: 這樣或許對1自己這個寒假有個交待....
sometimes: 騎摩托車去就可以了....
sometimes: 四個人?
sometimes: 有嚮導就可以了...
sometimes: 當然這只是一個建議啦....
sometimes: 反正食物都還沒吃完.....
sometimes: 那本講義先花二個小時先看看吧....
mitsuisi: 至少在對上有個隨隊老人心裡建設上會較穩
sometimes: 裡面是人家玩勘察玩了二十幾年經驗的累積...
sometimes: 應該是不錯的....
mitsuisi:
sometimes: 這次的隊員有幾個人?...
sometimes: 是哪些人??
mitsuisi: 隊啊
sometimes: 那麼多
sometimes: 不然....+3也該回來了...:)
sometimes: 其實嚮導不難找啦...
sometimes: 熊隊的卑東不是取消了...
sometimes: 應該也是一堆人閒在家吧.....
sometimes: 而且...
sometimes: 覺得, 山協的勘察分級沒做好
sometimes: 沒開好小勘察就熊熊想開大勘察...
mitsuisi: 太趕應該找不到班底了吧
sometimes: 這樣是不行的.....
sometimes: 而大社上大母母再出多納或佳暮...
mitsuisi: 又不能偷爬
sometimes: 應該對哩們算蠻好的進階訓練吧....
mitsuisi: 明天善後會我再問問看
sometimes: 四天....在台大只算第二級的勘察 (b勘)
sometimes: 第一級是一般一兩天的小山勘察...
sometimes: 所以...
mitsuisi: 東陽不太好凹
sometimes: 可以的話...不要放棄....
sometimes: 若能走成...那收穫...會狠感人的...
sometimes: 而且, 對山協而言, 真正有價值的, 也只是這一段而已....(沒去過的)
sometimes: 後面都是別人走過的, 景色當然不錯....but....論勘察的價值而言就不大了...
sometimes: 勘察...就跟技術攀登一樣, 是只有第一, 沒有第二的....
mitsuisi: 九個人..
sometimes: 人家只會記得, 第一支走過或爬上去的隊伍...
sometimes: 所以......
sometimes: 老實說, 五湖, 真正有價值, 對山社而言, 是遙拜到紅鬼那一段不到三天的路程....
sometimes: 因為第一支隊伍走過, 就帶回來一些資訊了...
mitsuisi: 東陽舒楣至帆紹尤
sometimes: 這跟完全摸索的等級強度當然不可同日而語......
sometimes: 只是建議啦.....
mitsuisi: 麗雅華彥葉繡...新生
sometimes: 這篇文章....讓我貼出來??
sometimes: 可以嗎??
sometimes: 想貼出來捱罵...:)
sometimes: 最近都沒啥人氣....
mitsuisi: 嗯..
sometimes: 這是這些對話....
sometimes: 沒啥意見啊??
sometimes: 隊伍成員?
sometimes: 我看看......
mitsuisi: 現在要跑出這支新隊伍來不太可能
sometimes: 因為, 其實隊伍的善後, 檢討是狠重要的一項...
mitsuisi: 也許等春假或以後吧?
sometimes: 以前一直都沒做好....
sometimes: 而且, 社上人...老實說, 是不大能接受評論的...覺得...有點可惜....
sometimes: :)
sometimes: 這是建議改進...
sometimes: 而且, 哩還小, 被批一下又不會死....
sometimes: 我被批可就難看了....
sometimes: 我都不怕...哩怕什麼.....
sometimes: 這樣, 以後才有一定要做好, 一定要堅持, 一定要努力的壓力...
mitsuisi: 嗯..
mitsuisi: 可以把有關隊伍成員意見的部分消掉嗎?
sometimes: 這個....別這麼說...
sometimes: 我還是狠脆弱的.....
mitsuisi: 好吧..
mitsuisi:
sometimes: :)
離別畫面 [02/15/00 07:17:53] ...
好了...
耽誤那麼多時間....
就....早安吧....
我把他貼出來, 我們版上再好好討論吧....:)
有什麼話, 別怕對我說出來....
OK...
good morning
!bye
情人雅座 sometimes【隨喜】 ◆ mitsuisi (遙望天狼星)
好吧..
其實那時候下山我就有心理準備被批了
呵..庫哥可是經歷了大風大浪了呢!
不會啦!!不過我真有睏了
:)
p
嗯..
======================================================================
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: redhair (always@(miss u)) 看板: mountain
標題: Re: [轉錄]有關大母母隊的對話記錄
時間: Tue Feb 15 11:15:58 2000
說重點...
第一，這支隊伍會這樣已經有點預期了...
說實力差不恰當，應該說事前準備（小型的探路）不夠。
第二，台大的「強力班底」，成大可能沒這個福氣，
大家一畢業八成都會往北部走，
所以在校生要趁老人還沒走時趕快吸取經驗，
能像酷哥身在北部還那麼關心山社的不多喔~
第三，隊伍要有隨隊老人？
有時候反而會給當時的嚮導and領隊依賴的藉口~
而且老人的心態也很重要，
像是上次去能安and北二，
我會不由自主的想去指揮隊伍，
而剝奪了正領隊嚮導的決定權～
這樣不好... :~
不過，有個老人在隊伍裡似乎比較能安定人心是真的，
不過這個老人就得自制囉... :p
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: sometimes (入土為安) 看板: mountain
標題: Re: [轉錄]有關大母母隊的對話記錄
時間: Thu Feb 17 05:14:04 2000
有人說我訓了大母母隊一頓哩...:)
千萬別這麼說.....
哎...人老了就是那麼尷尬...
說什麼都會變成訓話...
我是最不喜歡訓人的...
以前開嚮會時我都是最安靜的角色...
我的天份絕對沒有哩們來的高...
我在哩們這個年紀是絕對比哩們菜的....
只是, 我爬山也蠻久了..
很多東西我講出來, 是希望聽的人是基於我過去學習的過程與累積的經驗...
而不是我這個人如何如何..
(我只是一個狠平凡的, 跟哩們一樣的, 爛爛的角色...^_^;;)
因此, 就算是我說出來的東西...也是狠可以被質疑的..
或許如此, 大家會比較坦然一點...
這樣, 我的經驗才會移植到哩們身上...
這樣, 經驗才能累積下去....
社團的生命才能持續成長....
有人說, ''我能夠看的那麼遠, 是因為我站在巨人的肩膀上''...
我不算巨人, 但我花了這麼些年好不容易才長那麼一點高....
狠願意把我的肩膀讓哩們踩, 讓哩們可以更高, 看的更遠...
也讓我可以讚賞一下, 佩服一下...
然後我可以說, 哎, 長江後浪推前浪...
然後趕快躲起來, 安養天年, 入土為安...
不要搞了那麼久, 還在我腳邊打轉...
爬上來嘛....
爬上來的意思是說...
我之前幾隻隊伍, 除了鬼神,
我都狠詳盡的把出隊的過程和決策的細節都打出來了, 還有後續的檢討...
用心良苦, 是希望有人能好好看, 真能看出裡面的微言大意, 然後學到一點什麼...
我想, 若真有把這些東西好好吸收的話, 這支隊伍會更順利些.....
就算覺得我的東西爛...
精華區裡也有收集好些個記錄, 拿出來配合地圖研究一下....
他們為什麼這樣定線, 原來什麼樣的地形可以走...
中間踫到什麼問題...他們是怎麼克服的??
或者有人撤退了, 他們撤退的原因是什麼??
我想這樣的話, 哩們的成長必定會是快速的...
※ 引述《redhair (always@(miss u))》之銘言：
: 說重點...
: 第一，這支隊伍會這樣已經有點預期了...
: 說實力差不恰當，應該說事前準備（小型的探路）不夠。
我可沒說實力差喔....:)
是說對目標的堅持啦....這也是一種誠意...
而這個其實是覺得近年來社上有這種傾向....
也不止有這支隊伍而已...(對不起, 拿哩們開刀...:))
比如前一陣不是也有一堆人想去卑南主山, 人間天堂什麼的...
結果在林道晃晃就下來了..
我那時說的誠意可能不夠其實就是這個意思啦....:)
對目標的堅持就是最基本的誠意..
當然, 我也是沒資格說他們的, 因為我當時並不在隊伍裡....
搞不好天氣真的爛的可以....
所以我那時也沒明講, 其實就是這個意思...:)
(趁著這些傢伙還在山上, 講一下無妨...:), 五湖走成了, 應該不會把這個當作疙瘩..)
不過這時都有人在稜線上走過來, 想來應該是可以克服的...
或許淋點雨, 吹點風, 不舒服些...
但, 上山本就是要吃苦的啊....
還想大魚大肉, 又溫又暖在家裡窩被窩就好了...
no pain, no gain; no fear, no learning....
這是某大山社技術組最近常說的...
前面是講給勘察, 後面是講給技攀...
覺得蠻有道理的...
既然要開勘察隊, 就要想...我一定要走過去...
要有克服萬難達成目標的準備與覺悟...
以前酷哥的隊伍也常常是眼高手低, 想一堆怪怪的路線結果都走不過去...
沒錯, 除了幾次是有人被燙傷, 天候不佳之外..
其它都是勘察能力不夠, 判斷錯誤, 或技術不足, 裝備不齊等等...
(我想, 我把我過去撤退的歷史和檢討另外寫一篇好了)
但, 就當時的狀況而言, 我們確實已經盡了最大的力量了...
水喝完了, 預備天不夠用了, 或天氣真的爛斃了等等...
所以大家都是從小開始長大的, 小時候總免不了能力不足幹點傻事...
那是很有理由的...
青春有限, 要在安全許可的範圍內做最大的努力與嘗試, 不要輕言退...
這是我想要說的...
而, 山協的預備天使用的規矩較諸其它社是寬鬆狠多的...
又有基地台可以和山下保持密切連繫...
這是狠有利於勘察類型的活動的....
另外, 一次不行, 回來檢討後, 再來一次嘛...
尤其是像剛開始就開這種長程勘察隊的人...
成大以前的學長沒有留給哩們什麼基礎...
要想一次就成功, 除非天賦異稟, 不然就是有強力班底...
否則...是狠難的啦....:)
比如當初卑南主南稜, 當初可是土智一個暑假去了三遍才走成的哩...
第一次在暑初, 也是一堆人坐車進去沒多久就出來了...
第二次, 土智和一個人(健豪?)兩個人騎著他那騷包紅色 RZX 一路殺進出雲山林道50k
然後半重裝進去把前幾天的水源營地都確認了...
才在第三次暑末時帶著六個男人一鼓作氣走過來的....
又比如像神池好了, 第一次去, 沒走成, 嚇到熊, 水不夠, 死要跟路, 但已上到萬山了...
而且把那路標一路綁的跟迎親一樣...(後來幾支隊伍都靠著這些路省了不少時間..)
後來隊裡的吳致呈和多多瑾號召他社人馬再去一次...
一樣跟路走卡在更後面的山腰陡坡...
這次才覺定下次來絕不再跟路, 自己走稜線...
有了這些基礎, 再一年後, 鬼神o型才能大膽的定線..然後衝出來....
又好比當初為了找到古塔瓦蘭, 也是一個月內去了兩次...
第二次, 還爬昇了近800米哩,,,(h1200m, 大概也是這次的高度)
...........................還有狠多狠多...
所以, 別以為學長學姐們都是那麼好當的....
也建議勘察開隊要先從短天數開始開...
循序漸近, 等在郊山區, 負重輕的情形上, 累積較多的能力與經驗後,
在各種情況下都能作正確精要的判斷...
再背著重重的背包走進長天數的未知....
: 第二，台大的「強力班底」，成大可能沒這個福氣，
: 大家一畢業八成都會往北部走，
: 所以在校生要趁老人還沒走時趕快吸取經驗，
: 能像酷哥身在北部還那麼關心山社的不多喔~
所以紅毛哩還在龜什麼 ??
所以這樣山社的領嚮養成要更快一點....
另外, 勘察分級與分級帶隊也要快點實施...
: 第三，隊伍要有隨隊老人？
: 有時候反而會給當時的嚮導and領隊依賴的藉口~
: 而且老人的心態也很重要，
: 像是上次去能安and北二，
: 我會不由自主的想去指揮隊伍，
: 而剝奪了正領隊嚮導的決定權～
: 這樣不好... :~
: 不過，有個老人在隊伍裡似乎比較能安定人心是真的，
: 不過這個老人就得自制囉... :p
其實, 我這幾次回去一起上山...
我是把自己定位在輔領的角色...
和領隊一起負責, 一起承擔風險...
這在上山之前我們都有講的狠清楚...
一方面, 回去找成大的一起走...
固是年輕時許下的承諾, 更重要的是, 傳承...
我狠想吐一些東西出來, 但要吐的東西何其多...
而山上時間有限, 有時並不能好好的溝通, 說明為何要這麼做..
這時, 只好寄望大家自行領悟, 或者下山後的檢討...
另一方面, 上山時, 意見很自然就會依著老人的意向走...
雖然我已經盡力淡出了...可能是經歷上相差蠻大了,
而成大的學生又是企業界出名的好....聽話嘛....:)
等到民風漸開, 而傳承做好, 大家的level差不多時...
應該就會狠有溝通, 或爭論了...:)
就算如此, 特別聲明, 這些一起去的領嚮們還是都狠優秀的.....
至少, 一些勘察的要領都該能抓的住....
對各式地形與路線走法也更多識見吧....
====================================================================
又, 這裡交待一些私下反應的問題...
先謝謝這位學妹願意告訴我她心裡想的意見....
真心感激...
先澄清, 人間天堂, 並不是馬里仙那隊先看到的...
雖然名字是我們取的, 要說第一個, 應該是星隊已故的傳奇學長, 阿嘉...
我也是由他留下來的一些片斷言語記錄才對這裡開始好奇的...
這個傳奇的地方發現的榮耀, 應該是歸於他的...
我們之所以把她在小甜甜公開出來,
是希望有人能和我們一起分享這美景, 這自然造物的喜悅...
並且, 去探究她在地形學上是如何形成的, 另外也提到還有一些未竟的探索..
是希望您們能帶著溯溪鞋花個一天去看看的...
我想, 不論是阿嘉學長, 或是我們六個人....
都無權決定這個美麗地方, 該是如何被對待的....
真正能決定的是地球, 以及世居在此數千萬年代的生靈志向...
以及, 真正到訪的..."妳"....
希望妳能真正自己去看看...
去探究她的秘藏, 她的真義...
然後, 發自誠心的, 覺得自己該怎麼對待她?
應該為她做些什麼??
※ 在一年前的有關大鬼湖活動隊的那篇文章裡, 我有說過這樣的話:
: ----------------------------------------------------------
: 5.我想森林的意思也並不一定就是大家不要來....
: 大家離的遠遠的並不一定是和平共存的唯一方法....
: 那樣有時只會增加彼此的誤會而已....
: 想想, 有時哩誠心的走在林中....
: 哩甚至可以聽到森林愉悅的聲音....
: 森林並不一定是容不下人的....
: 看我們的誠意和做法是什麼......
: 如果, 讓這些人瞭解這片森林, 這片土地,
: 然後他們有了跟我們一樣的感情和崇敬....
: 那真是一件狠棒的事....
: 就如同當初山社第一次來這裡...
: 或者去三民, 塔瓦蘭...
: 也是抱著親近認識的心意....
: 沒有那些嘗試...
: 我們終究也不會知道這些美麗山水...
: 和他們面臨的危機....
: 就像棲蘭山的檜木...
: 就像出雲, 內本鹿山背的那一片向不見報導的, 被砍的光凸凸的主稜....
: 沒有探索交流, 我們又怎會知道?
: 又怎會有與山林合一的感情?
: ------------------------------------------------------------
現在, 我的想法依然是如此....
如果能夠真正抱持一顆友善與敬意的心....
山林會是狠歡迎妳的...
去看看吧...
沒看過就下定論, 那叫政治型保育, 跟著搖旗吶喊而已...
另一種是實實在在的去看一看, 實實在在的認識這塊地方, 這個物種, 這群人...
然後, 決定自己該怎麼做, 或者, 什麼都不要做, 一丁點都不要的... "做"...
我們或者可以叫他學術型保育....
或者, 這會比較接近所謂勘察的誠意....
當然, 當全民旅遊與道德水平還沒到一個標準時...
把她公開出來的那個人要負最大的責任...
但是, 其一, 我們相信小甜甜山版的使用者都是很愛護山林, 狠有誠意的...
其二, 我們相信, 神靈會檢視造訪者的誠意的....:)
沒誠意的話.....天堂也不是那麼容易到的...
去看看吧....好嗎? ^________________^
--
～ 愛護森林 尊重生命 探索未知 體驗自然 ～
--
猶巴 邊境第一劍客 流浪於腐海深處 探尋腐海和生命的秘密.....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: redhair (always@(miss u)) 看板: mountain
標題: Re: [轉錄]有關大母母隊的對話記錄
時間: Thu Feb 17 09:23:43 2000
呵呵，據說又上去找大母母去了~ :)
--
㊣Origin:《 成大計中 BBS 站 》[bbs.ncku.edu.tw] 來源:[cad23.ee.ncku.edu.tw]