<轉載按>幾乎把人家版上所有有關的討論集都搬過來了...
呵, 看來騎單車的要比咱爬山的有錢有閒多了...
狗衣和陶衣都一件一件買來像上菜市場買菜一樣.....嘿..
而且還翻天覆地找資料...真令人佩服...時間真多啊...
看來過一陣子咱家也把WindBloc和現在一般Pile 的比較丟上來吧!
本篇內容狠多, 小心看的頭昏, 都是很有內容的資訊..
#全國自行車版#
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發信人: k3@cis_nctu (天啊,進不來啊!!!!), 信區: 'bicycle'
標 題: Goretex
發信站: 交大資科_BBS (Tue Dec 2 13:24:47 1997)
goretex其實也分很很多種,我比較清楚的有三種:
這三種goretex基本上都是三層,最外層為nylon or polester不論用哪種
要有基本的耐磨性.中間層為goretex.最內層也是nylon or polester,要有基
本的排汗性跟舒適感.
把三層完全貼死在一起的,叫"3-ply goretex".通常這種最貴,最結實,
最硬,防水透氣的效果最好,最耐磨,不怕破,登山有許多磨到衣服的機會,
這種最適合.缺點:太硬,穿起來較不舒服,不貼身,不像一件"衣服".收起來
佔較大的空間.
把外兩層貼合,內一層獨立的叫做"2-ply goretex",這種軟多了,比較
貼身,舒服,收起來非常不佔體積,便宜多了.缺點:不耐磨,穿著的時候"較
具立體感"(因為外,內層的空間),而這層空氣的存在增加了平常時的保暖
性,但是在冰點以下時增加了水氣在衣服內部凝結的機會.另外,這種設計
本身就增加自己跟自己摩擦的機會,所以以這種材料做的衣服比起上面的
壽命要短.
以上兩種是在戶外用品的衣服類裡比較多的,另一種則是三層都分開,
中間一層獨立懸吊的gotex薄膜(其實有coating在別的東西上,所以也沒那
麼薄啦,不用太擔心他的結實度),用這種材料的衣服相當的軟,主要是用在
休閒服的用途,因為外層不受goretex的限制,剪裁,設計可以玩很多花樣.
可以做的更好看.然而太軟,給他去戶外運動亂操的話,可能沒兩天就bye,
bye.這種材質做成的衣服確實比上兩種的舒服的多.
上面講的是材料,但是不只這樣.gore公司宣稱的就是:不是買了我們公
司的布料我們就給他吊牌,是一定要我們公司對這件衣服的製成之後的防水
性也都可以保證,我們才會給他吊牌.這也是為什麼掛我們公司的goretex產
品的的價錢不便宜的原因.......斯斯好幾種.goretex的吊牌只有兩種:一種
是"grantee to keep you dry",通過另一種更高標準的是"for extreme wet
weather".用3-ply不見得一定可以過高標,用2-ply不見得只有低標,主要用
goretex的材料以後,會漏水的不是布料本身,而是接縫,拉鍊等地方,所以接
縫的處理如何,拉鍊要不要把他給蓋住,就成了這衣服通不通的過標準的關鍵
了.就我自己的經驗,goretex的壽命還不錯,有看的見的破洞可以找貼布來貼,
若看不見破洞,卻會漏水未必是goretex的coating被磨掉了,很有可能是接縫
膠已經不行了.可以找人修補接縫膠.
小小的總結:選goretex一定要認明goretex吊牌,不然就算他真的是用
goretex的布也八成會漏水.到底是哪種吊牌是其次的.比較重要的是用哪
種goretex,而這種材料是否適合你想要的用途?需要耐磨,還是舒服呢?會
摩擦到東西的地方式否有再加塊尼龍增強耐磨性?需要通風那掖下可不可
以開封口?再來能的話過高標是比較好,可是低標的也能做到不漏水就是了.
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發信人: benjaminli@cis_nctu (Maillot Jaune), 信區: 'bicycle'
標 題: Re: Goretex
發信站: 交大資科_BBS (Tue Dec 2 21:32:41 1997)
來 源: h58.s87.ts.hinet.net
==> 在 k3@cis_nctu (天啊,進不來啊!!!!) 的文章中提到:
> 把三層完全貼死在一起的,叫"3-ply goretex".通常這種最貴,最結實,
> 最硬,防水透氣的效果最好,最耐磨,不怕破,登山有許多磨到衣服的機會,
> 這種最適合.缺點:太硬,穿起來較不舒服,不貼身,不像一件"衣服".收起來
> 佔較大的空間.
嗯,我的就是這種,好像外層還有作撥水處理,防水透氣性奇佳,耐磨我是沒注意,
不過太硬倒是真的,感覺好像穿紙做的衣服的感覺
> 上面講的是材料,但是不只這樣.gore公司宣稱的就是:不是買了我們公
> 司的布料我們就給他吊牌,是一定要我們公司對這件衣服的製成之後的防水
> 性也都可以保證,我們才會給他吊牌.這也是為什麼掛我們公司的goretex產
> 品的的價錢不便宜的原因.......斯斯好幾種.goretex的吊牌只有兩種:一種
> 是"grantee to keep you dry",通過另一種更高標準的是"for extreme wet
> weather".
嗯,有兩種吊牌,一般的是黑的,for extreme wet weather的是多紫色的一道
小補充一點,根據這郭吊牌,Gore-Tex就是膨體全氟乙烯,就是鐵福隆啦,
記得以前在板上看到有人說Goretex怕油,這郭gore公司是說在裡面還有另一種聚合物
可以防油抗油......
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發信人: wolfskin.bbs@bbs2.tceb.edu.tw (c:\deltree win, 信區: bicycle
標 題: Re: Goretex
發信站: 中市教育局大台中站 (Tue Dec 2 21:48:49 1997)
來 源: bbs2.tceb.edu.tw
※ 引述《k3.bbs@cis.nctu.edu.tw (天啊,進不來啊!!!!)》之銘言：
: 小小的總結:選goretex一定要認明goretex吊牌,不然就算他真的是用
: goretex的布也八成會漏水.到底是哪種吊牌是其次的.比較重要的是用哪
: 種goretex,而這種材料是否適合你想要的用途?需要耐磨,還是舒服呢?會
: 摩擦到東西的地方式否有再加塊尼龍增強耐磨性?需要通風那掖下可不可
: 以開封口?再來能的話過高標是比較好,可是低標的也能做到不漏水就是了.
看起來很像是公司的廣告....
如果說，這篇文章是在兩年前發表的話，或許還有人會跑去買goretex的產品....
goretex會依照各家加工的公司不同，其售後服務也有所不同，
不過我還沒有聽說哪家公司可以做到破了可以補，可以換的地步，
我個人是偏好買LOWE ALPINE的TRIPLE POINT CERMIC，
也就是他們俗稱的陶瓷纖維布料，穿起來真的好穿，
表層將潑水劑加入表層布料裡頭，布料中層添加陶瓷粒子，
日本也有相關的產品，
目前他們是標榜終生保用，我有一件褲子，下層有個連著的小綁腿，
他們的衣服褲子，也分旅遊級，攀登級，與國內沒進來的極地探險級，
goretex的產品來說，因為其表層的潑水層處理得不是很好，
很容易隨使用時間的損耗，而慢慢消失，
所以到最後，表層的潑水層消失，
一到下雨天，雨水附著於布料上，水氣無法散出，
到頭來，跟一件雨衣沒有兩樣，
goretex高級的產品，一件也要1萬多，
如果有預算的話，我還是建議買陶瓷纖維的....
至少那終生的售後服務，讓您無後顧之憂，
看過水滴在荷葉上滑動嗎？同樣的景象您可以在陶瓷纖維布料上看到，
另外，目前市面上還有酵素洗衣精，品牌是“活菌博士“，
可以用來洗這種透氣的布料，只是我不知到目前台中以外的門市有哪些？
他們的產品是高濃度的洗衣酵素，衣服只要浸泡，不太需要刷洗，很方便，
有其他保養方面的問題，再提出來吧！
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發信人: XTR@cis_nctu (一雙冷眼看世人...), 信區: 'bicycle'
標 題: Re: Goretex
發信站: 交大資科_BBS (Wed Dec 3 09:04:25 1997)
來 源: swc.com.tw
==> 在 wolfskin.bbs@bbs2.tceb.edu.tw (c:\deltree win 的文章中提到:
> 我個人是偏好買LOWE ALPINE的TRIPLE POINT CERMIC，
> 也就是他們俗稱的陶瓷纖維布料，穿起來真的好穿，
> 表層將潑水劑加入表層布料裡頭，布料中層添加陶瓷粒子，日本也有相關的產品，
上週在健野高島屋專櫃晃了一陣子，LOWE的確沒有出GORETEX的產品，
也就是您所說的 TRIPLE POINT CERMIC，陶瓷纖維布料...
他所強調的就是沒有那一層『膜』，所以布料的感覺會很輕柔舒適，
至於防水性我並沒有機會測試，所以也不清楚到底是 GORETEX好，還是陶瓷纖維好...
不過 LOWE 竟然敢做終生保用，那我想品質應該也不錯就是了，值得考慮...
> goretex的產品來說，因為其表層的潑水層處理得不是很好，
> 所以到最後，表層的潑水層消失，一到下雨天，雨水附著於布料上，水氣無法散出，
> 到頭來，跟一件雨衣沒有兩樣，
我在登山友有看到一種撥水處理噴劑，不知到這種東東好不好用！？
能不能救回 GORETEX 表布的撥水處理？
> goretex高級的產品，一件也要1萬多，如果有預算的話，我是建議買陶瓷纖維的..
> 至少那終生的售後服務，讓您無後顧之憂，
嗯...就我在高島屋小小的專櫃上看到的陶瓷纖維都是屬於『大衣外套』型的，
並不適合我們騎車運動穿，不知道健野總店那兒有沒有進騎車專用的呢？！...
......嗯....我想大概沒有吧....這市場太小囉.......悲情.......
『呵呵！偶就素那鍋落後ｎ圈的肉腳 XTR 啦！！ꄮ
" ☆ ☆ ☆
『哇！超強！前面那鍋人怎麼這麼厲害說！？』 _ \o/ ︴G ︴★ 閃
__o' __o __o - _ | ︴O ︴ ꄠ ☆ 光
-\<, -\<, -\<, _- -\-, ︴A ︴ 燈
(_)/(_) (_)/(_) (_)/(_) -_ ●/◎ ︴L ︴ ☆ 耶！
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發信人: leii@cis_nctu (小帆), 信區: 'bicycle'
標 題: Re: Goretex
發信站: 交大資科_BBS (Wed Dec 3 09:43:14 1997)
來 源: 140.122.199.80
> 另外，目前市面上還有酵素洗衣精，品牌是“活菌博士“，
> 可以用來洗這種透氣的布料，只是我不知到目前台中以外的門市有哪些？
> 他們的產品是高濃度的洗衣酵素，衣服只要浸泡，不太需要刷洗，很方便，
> 有其他保養方面的問題，再提出來吧！
請問一下 你買的是運動型的還是大衣型的
你的價位是多少?? 在台北的山友友專門洗這種衣服的洗衣精
英國跟美國的都有 還有一層撥水噴霧劑 大約200吧
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發信人: XTR@cis_nctu (一雙冷眼看世人...), 信區: 'bicycle'
標 題: Re: Goretex
發信站: 交大資科_BBS (Wed Dec 3 11:54:11 1997)
來 源: swc.com.tw
剛剛去看了GORETEX 與 LOWE 的網站，產品說明的蠻詳細的，
有興趣可以去逛逛...
http://www.goretex.com/
http://www.lowealpine.com
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發信人: yokohama.bbs@bbs.nhctc.edu.tw (嗨!來杯Tequila, 信區: bicycle
標 題: Re: Goretex
發信站: 新竹師院風之坊 (Wed Dec 3 14:01:56 1997)
哇...TRIPLE POINT 的布料是真的不錯,可是就騎車的功能來說,好像
未必佔上風,騎單車和爬山這兩種運動,對防水透氣衣的要求是不同的
lowe是專作攀登方面的透氣衣,所以它顯得十分堅固耐用,可是相較於
騎單車所需的輕便(我是覺得以相同的透氣材資來說,如果要作得堅固
點,勢必影響它的透氣性),gore-tex卻有更多重的選擇,當然啦,選擇
哪家廠商也是很重要啦,因為gore的東西最重要是防水貼條,以及表面넊 的撥水加工處理,知名的廠商當然這方面要求就挑惕些...
目前我看過十分輕便的極適合騎單車用的防水透氣衣的款示有兩款,一
是lafuma(98年最新gore-tex款)亮黃色,超漂亮的,另一款是mont-bell
出的(有多種顏色),這兩款以我爬山的感覺來說,並不適合登山,因為實在
是太單薄了,不夠堅固,可是對騎單車來說,就是我優先的選擇...
真是又輕又方便,不像登山用的又厚又重.....
還有這兩款都作的蠻細緻的,不像國產的粗糙...
騎車除了摔車之外,我想不出可能傷害它的因素.....
就算是摔車,我想就算登山用的透氣衣也是難逃破洞的命運....
triple point 和gore是不同的材質,坊間也無可比較的數據來說明誰
的透氣最好.....只能自己來比比看(不知有沒這種有錢有閒的人??)
對於終生保用,我實在很懷疑????是指透氣性還是????
防水透氣的東西,想要用的久,那是除了自己勤加保養外,沒別的法子!!!
現在,想買件又能爬山又能騎車用的透氣衣,真是傷惱筋,很難選擇...
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發信人: yokohama.bbs@bbs.nhctc.edu.tw (嗨!來杯Tequila, 信區: bicycle
標 題: Re: Goretex
發信站: 新竹師院風之坊 (Wed Dec 3 14:19:09 1997)
※ 引述《XTR.bbs@cis.nctu.edu.tw (一雙冷眼看世人...)》之銘言：A
: 上週在健野高島屋專櫃晃了一陣子，LOWE的確沒有出GORETEX的產品，
: 也就是您所說的 TRIPLE POINT CERMIC，陶瓷纖維布料...
: 他所強調的就是沒有那一層『膜』，所以布料的感覺會很輕柔舒適，
: 至於防水性我並沒有機會測試，所以也不清楚到底是 GORETEX好，還是陶瓷纖維好...
: 不過 LOWE 竟然敢做終生保用，那我想品質應該也不錯就是了，值得考慮...
健野是專門代理愛爾蘭lowe的產品,是登山產品的名牌....
陶瓷布料和gore是不同的材資,你是摸哪件會特別輕柔舒適,可能
你摸的是外層的布料,真正的布料是作在裏面,摸不到的...
如果有騎單車專用,是真的值得考慮....
: 我在登山友有看到一種撥水處理噴劑，不知到這種東東好不好用！？
: 能不能救回 GORETEX 表布的撥水處理？
不是好不好用,是非得用不可,不管哪一種透氣衣,用久了,都要再
補強外表布的潑水效果....
布驟一.
洗清布料上的污垢和油質(最好用專用洗劑..)
步驟二
用蒸氣熨斗(一定要蒸氣的)燙過一次...
步驟三
噴上潑水劑,lowe的產品有專門用的,可考慮看看..
: 嗯...就我在高島屋小小的專櫃上看到的陶瓷纖維都是屬於『大衣外套』型的，
: 並不適合我們騎車運動穿，不知道健野總店那兒有沒有進騎車專用的呢？！...
: ......嗯....我想大概沒有吧....這市場太小囉.......悲情.......
那些都是出國旅行用或是登山用的,我手上97的目錄沒看到有騎車用的
大家可以去建議看看啊...
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發信人: leii@cis_nctu (小帆), 信區: 'bicycle'
標 題: Re: Goretex
發信站: 交大資科_BBS (Wed Dec 3 16:50:56 1997)
來 源: sun3.cc.ntnu.edu.tw
> 狗鐵絲有分乾燥型和暴風雨型?????
> 請問乾燥型是用在哪種場合?晴天嗎?那風衣好像更通風說....
> 2100塊的狗鐵絲,我想敢用的人不多吧??
的確忘了看是哪一家的產品了 但是請看一下k3努力打的那一篇
裡面有提到 就是暴風雨型跟保持身體乾燥型的
> 日本進口的雨衣褲,啊!是雨衣還是雨뼬還是兩個都有???
> 啊!還透氣,賣一仟,難不成日幣也貶了...
> 啊!你不要讓我們亂猜嘛!!!幫大家問問是哪個牌子的...
它賣的是兩件 衣跟褲 沒有注意廠家
既然三千八賣兩千一的狗鐵絲都不敢用了
那麼這個一千元 它的品質 嘿嘿!!
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發信人: XTR.bbs@bbs.nhctc.edu.tw (★聖誕老公公★), 信區: bicycle
標 題: Re: Goretex
發信站: 新竹師院風之坊 (Wed Dec 3 17:46:28 1997)
※ 引述《yokohama (嗨!來杯Tequila碰...)》之銘言：
: 補強外表布的潑水效果....
: 步驟二
: 用蒸氣熨斗(一定要蒸氣的)燙過一次...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^!!??
真的可以這樣燙嗎? 他上面不是都標明不能燙嗎?
> ======================================================================= <
發信人: k3@cis_nctu (天啊,進不來啊!!!!), 信區: 'bicycle'
標 題: Re: Goretex
發信站: 交大資科_BBS (Wed Dec 3 18:50:35 1997)
來 源: chem91.ch.ntu.edu.tw
==> 在 wolfskin.bbs@bbs2.tceb.edu.tw (c:\deltree win 的文章中提到:
> 看起來很像是公司的廣告....
不會吧,我不過就是告訴大家goretex的分類,優缺點罷了.那照你
這樣講,我打mavic的鋼圈處理,mongoose的車種簡介也都是在打廣告?
> goretex會依照各家加工的公司不同，其售後服務也有所不同，
> 不過我還沒有聽說哪家公司可以做到破了可以補，可以換的地步，
我沒說是特定講哪家可以免錢幫你補,幫你換,我說的是破了可以買貼
布來補.接縫膠掛了可以找人重做.找不到?多問幾家登山社.
> 我個人是偏好買LOWE ALPINE的TRIPLE POINT CERMIC，
> 也就是他們俗稱的陶瓷纖維布料，穿起來真的好穿，
> 表層將潑水劑加入表層布料裡頭，布料中層添加陶瓷粒子，
> 日本也有相關的產品，
> 目前他們是標榜終生保用，我有一件褲子，下層有個連著的小綁腿，
有嗎?你n個月前說lowe有終身保用我就去健野問過了,沒有這回事.
> 他們的衣服褲子，也分旅遊級，攀登級，與國內沒進來的極地探險級，
> goretex的產品來說，因為其表層的潑水層處理得不是很好，
> 很容易隨使用時間的損耗，而慢慢消失，
lowe的不會隨時間消失?哪本型錄寫的?還是臺中門市的亂講的?
> 所以到最後，表層的潑水層消失，
> 一到下雨天，雨水附著於布料上，水氣無法散出，
> 到頭來，跟一件雨衣沒有兩樣，
> goretex高級的產品，一件也要1萬多，
> 如果有預算的話，我還是建議買陶瓷纖維的....
> 至少那終生的售後服務，讓您無後顧之憂，
補接縫膠要錢還是免錢?
> 看過水滴在荷葉上滑動嗎？同樣的景象您可以在陶瓷纖維布料上看到，
goretex的新衣服哪件沒有?
> ======================================================================= <
發信人: k3@cis_nctu (天啊,進不來啊!!!!), 信區: 'bicycle'
標 題: Re: Goretex
發信站: 交大資科_BBS (Wed Dec 3 18:51:43 1997)
來 源: chem91.ch.ntu.edu.tw
==> 在 XTR@cis_nctu (一雙冷眼看世人...) 的文章中提到:
> 我在登山友有看到一種撥水處理噴劑，不知到這種東東好不好用！？
> 能不能救回 GORETEX 表布的撥水處理？
可以,好用,貴.
> ======================================================================= <
發信人: k3@cis_nctu (天啊,進不來啊!!!!), 信區: 'bicycle'
標 題: Re: Goretex
發信站: 交大資科_BBS (Wed Dec 3 19:03:06 1997)
來 源: chem91.ch.ntu.edu.tw
==> 在 yokohama.bbs@bbs.nhctc.edu.tw (嗨!來杯Tequila 的文章中提到:
> 狗鐵絲有分乾燥型和暴風雨型?????
> 請問乾燥型是用在哪種場合?晴天嗎?那風衣好像更通風說....
小帆的意思是"grenteed to keep you dry"跟"for extreme wet
weather"
> 2100塊的狗鐵絲,我想敢用的人不多吧??
我覺得有掛牌就可以用,不過看作啥用.我不擔心防水效果,而是說這
衣服的整體設計是否符合我的用途.2100的goretex我猜多半是2-ply的夾
克.
> ======================================================================= <
發信人: k3@cis_nctu (天啊,進不來啊!!!!), 信區: 'bicycle'
標 題: Re: Goretex
發信站: 交大資科_BBS (Wed Dec 3 19:14:39 1997)
來 源: chem91.ch.ntu.edu.tw
==> 在 XTR.bbs@bbs.nhctc.edu.tw (★聖誕老公公★) 的文章中提到:
> ※ 引述《yokohama (嗨!來杯Tequila碰...)》之銘言：
> : 目前我看過十分輕便的極適合騎單車用的防水透氣衣的款示有兩款,一
> : 是lafuma(98年最新gore-tex款)亮黃色,超漂亮的,另一款是mont-bell
> 請問那兒有這些衣服的目錄呢? 你在那裡看到的呢?
> 定價約多少?
找健野臺北門市.在健國北路與南京東路交界.
> ======================================================================= <
發信人: k3@cis_nctu (天啊,進不來啊!!!!), 信區: 'bicycle'
標 題: Re: Goretex
發信站: 交大資科_BBS (Wed Dec 3 19:19:09 1997)
來 源: chem91.ch.ntu.edu.tw
==> 在 XTR.bbs@bbs.nhctc.edu.tw (★聖誕老公公★) 的文章中提到:
> 真的可以這樣燙嗎? 他上面不是都標明不能燙嗎?
goretex沒有特別限定不能燙,除非是你衣服的廠商另外規定的.
> ======================================================================= <
發信人: leii@cis_nctu (小帆), 信區: 'bicycle'
標 題: Re: Goretex
發信站: 交大資科_BBS (Wed Dec 3 19:25:06 1997)
來 源: 140.122.199.80
> 真的可以這樣燙嗎? 他上面不是都標明不能燙嗎?
有喔!!
我去看那幾件的外套
因為不想上課就到教室外面去看人家的展覽
我印想最深的就是....... 那一個熨斗圖示上 沒有叉叉
> ======================================================================= <
發信人: benjaminli@cis_nctu (Maillot Jaune), 信區: 'bicycle'
標 題: Re: Goretex
發信站: 交大資科_BBS (Wed Dec 3 20:24:53 1997)
來 源: h124.s88.ts.hinet.net
==> 在 k3@cis_nctu (天啊,進不來啊!!!!) 的文章中提到:
> ==> 在 XTR.bbs@bbs.nhctc.edu.tw (★聖誕老公公★) 的文章中提到:
> > 真的可以這樣燙嗎? 他上面不是都標明不能燙嗎?
> goretex沒有特別限定不能燙,除非是你衣服的廠商另外規定的.
事實上他建議你去燙,只是要用蒸氣熨斗,衣服的說明上是說,這樣可以確保撥水性能
他也有提到,撥水表層是會損耗的,所以要用洗劑或是噴劑來重新塑造
> ======================================================================= <
發信人: wolfskin.bbs@bbs2.tceb.edu.tw (c:\deltree win, 信區: bicycle
標 題: Re: Goretex
發信站: 中市教育局大台中站 (Wed Dec 3 23:12:10 1997)
※ 引述《k3.bbs@cis.nctu.edu.tw (天啊,進不來啊!!!!)》之銘言：
: 有嗎?你n個月前說lowe有終身保用我就去健野問過了,沒有這回事.
好歹他們也是世界幾大廠之一，
國外是說用他們的背包，背袋斷掉（正常使用下）可以要求換個新的，
我學姐就換過....
至於透氣布料，他們也必須負責維修，當然有時需要加工本費，
我用過他們的登山背包，用了4年了，拿回去台中健野維修，連錢都沒收過一次...
我不知道您的問題出在哪邊....
國外有例子，裝備不當，至人於死地，可以告廠商，
當然這樣的例子在國內是行不通的，
: lowe的不會隨時間消失?哪本型錄寫的?還是臺中門市的亂講的?
目錄上就說了....
整個潑水劑是吃進去布料裡頭，不需要再加潑水劑....
: goretex的新衣服哪件沒有?
goretex用久了，需要再加強潑水劑，
我的LOWE的，3月買到現在，還不是一樣好用，
有機會穿穿看這兩種布料，比較一下，
（我5年前就開始用goretex的產品了）
goretex弱在布料的潑水性及耐磨性....
> ======================================================================= <
發信人: k3@cis_nctu (天啊,進不來啊!!!!), 信區: 'bicycle'
標 題: Re: Goretex
發信站: 交大資科_BBS (Thu Dec 4 12:14:38 1997)
來 源: chem90.ch.ntu.edu.tw
==> 在 wolfskin.bbs@bbs2.tceb.edu.tw (c:\deltree win 的文章中提到:
> ※ 引述《k3.bbs@cis.nctu.edu.tw (天啊,進不來啊!!!!)》之銘言：
> : 有嗎?你n個月前說lowe有終身保用我就去健野問過了,沒有這回事.
> 好歹他們也是世界幾大廠之一，
世界其他大廠仍以goretex為其唯一選擇,或數種選擇之一.lowe還是
有goretex的衣服,在國外郵購有看到,國內沒引進所以健野大可宣稱lowe
全都不用了.
> 國外是說用他們的背包，背袋斷掉（正常使用下）可以要求換個新的，
> 我學姐就換過....
阿終身保用呢?衣服跟背包是兩回事.karrimar的背包最高級款式跟第
二級的也是終身保用,我可沒因為這樣就斷定他們的衣服也終身保用.
> 至於透氣布料，他們也必須負責維修，當然有時需要加工本費，
那跟goretex的接縫膠不行了拿回去找登山社請人重作一樣,要給錢很
正常,不是說lowe不好,是問你跟goretex差在哪?哪有終身保用?是有人這樣
說還是怎樣?
> 我用過他們的登山背包，用了4年了，拿回去台中健野維修，連錢都沒收過一次...
> 我不知道您的問題出在哪邊....
我的意思是衣服並未終身保用,不然您可再問問.
> : lowe的不會隨時間消失?哪本型錄寫的?還是臺中門市的亂講的?
> 目錄上就說了....
> 整個潑水劑是吃進去布料裡頭，不需要再加潑水劑....
這我很懷疑,潑水效果是化學作用,反應物用久了總是會沒有的,剛看了
XTR抓下來的說明,是說他們的DWR做兩次,(想必是宣稱效果更好),沒說不用
再上了.
> : goretex的新衣服哪件沒有?
> goretex用久了，需要再加強潑水劑，
> 我的LOWE的，3月買到現在，還不是一樣好用，
> 有機會穿穿看這兩種布料，比較一下，
> （我5年前就開始用goretex的產品了）
> goretex弱在布料的潑水性及耐磨性....
那建議你把lowe也撐五年,看看是否不用再加潑水劑.我也有兩件goretex,
去年9月買到現在,潑水性仍一流,所以說你才從三月買到現在,還測不出來.不
然你找門市的人借新的,潑點水看看你的lowe潑水性是不是開始退了.
> ======================================================================= <
發信人: wolfskin@catlover.com (C:\deltree windows), 信區: bicycle
標 題: Re: Goretex
發信站: NCHU (Thu Dec 4 13:47:34 1997)
k3.bbs@cis.nctu.edu.tw (天啊,進不來啊!!!!) wrote:
> 世界其他大廠仍以goretex為其唯一選擇,或數種選擇之一.lowe還是
> 有goretex的衣服,在國外郵購有看到,國內沒引進所以健野大可宣稱lowe
> 全都不用了.
算了吧！
這句話有幾種解釋方式，一是goretex的市場大，廠商不用打廣告，
二是LOWE的產品產品還有待市場的考驗....
> 阿終身保用呢?衣服跟背包是兩回事.karrimar的背包最高級款式跟第
> 二級的也是終身保用,我可沒因為這樣就斷定他們的衣服也終身保用.
啊！算了吧！
國內的登山友售後服務超爛的，上次朋友剛買背包，不也破洞，
拿回去換，還機機歪歪不給換，
> 那跟goretex的接縫膠不行了拿回去找登山社請人重作一樣,要給錢很
> 正常,不是說lowe不好,是問你跟goretex差在哪?哪有終身保用?是有人這樣
> 說還是怎樣?
台中健野的黃先生向來負責我LOWE用品的售後服務，反正我有問題就找他，
其他的門市我不管，他向我承諾終生保用，我就是可以向他要求維修，
又，山版用LOWE TRIPLEPOINT CERMIC比貴版多吧！
聽到他們使用者的好評也是比goretex多，
LOWE的東西好不好、設計好不好，您自行去比較，我不多說，
> 這我很懷疑,潑水效果是化學作用,反應物用久了總是會沒有的,
那總比goretex好多了吧！潑水劑常常要上，
我周邊就是一堆穿goretex，我是爬山的！
當初他們的宣傳單出來，上頭也有瑞士的紡織實驗室的測試報告，
我也是不信，不過穿起來感覺就是比goretex好！
> 那建議你把lowe也撐五年,看看是否不用再加潑水劑.我也有兩件goretex,
> 去年9月買到現在,潑水性仍一流,所以說你才從三月買到現在,還測不出來.不
> 然你找門市的人借新的,潑點水看看你的lowe潑水性是不是開始退了.
今年春天，日本才有相關的陶瓷纖維布料也研發出來，
姑且不論這些東西的好壞，好穿、設計好壞才是最重要的吧....
這樣，您用您的goretex，我用我的LOWE TRIPLEPOINT CERMIC，
再吵下去，也不會有個結果，反而讓其他人無所適從....
如此打住，我也不願意繼續討論下去，
如要討論，移駕山版吧....
準備期中考去了....
> ======================================================================= <
發信人: k3@cis_nctu (天啊,進不來啊!!!!), 信區: 'bicycle'
標 題: Re: Goretex
發信站: 交大資科_BBS (Thu Dec 4 14:40:00 1997)
來 源: chem90.ch.ntu.edu.tw
==> 在 wolfskin@catlover.com (C:\deltree windows) 的文章中提到:
> 這句話有幾種解釋方式，一是goretex的市場大，廠商不用打廣告，
> 二是LOWE的產品產品還有待市場的考驗....
goretex的廣告打的才兇ㄌㄟ,隨便找本國外的戶外雜誌看看,看是
backpacker,還是outside,哪期沒有goretex的廣告,the north face,
marmot, sierra design, ourdoor reserch,這些牌子都比lowe大,他們
還是用goretex的東西.我看不出來我的話可以照您的任何一種方式解釋.
而且是提醒你.triple point只有國內健野才宣稱比goretex好,lowe已經
不用goretex了,事實上還是有在用的.
> > 阿終身保用呢?衣服跟背包是兩回事.karrimar的背包最高級款式跟第
> > 二級的也是終身保用,我可沒因為這樣就斷定他們的衣服也終身保用.
> 啊！算了吧！
> 國內的登山友售後服務超爛的，上次朋友剛買背包，不也破洞，
> 拿回去換，還機機歪歪不給換，
兄臺您誤會了,您怎麼還是講背包啊?我問你lowe的triple point哪裡
有終身保用.我是提醒您,不要以為背包終身保用,衣服就一樣.
> 又，山版用LOWE TRIPLEPOINT CERMIC比貴版多吧！
> 聽到他們使用者的好評也是比goretex多，
> LOWE的東西好不好、設計好不好，您自行去比較，我不多說，
不敢說lowe的東西不好,我在意的是您所謂triple point的終身保用,
我說沒這回事.另外goretex也不如您想像的差,正如我說,戶外運動的領
導品牌,仍繼續在用goretex.至於lowe不好,我沒這樣說,不信您再看看我
前幾篇的post,絕沒有說lowe的triple point 不好.我不過說這東西跟
goretex也差不多,決不會又終身保用,又免上潑水劑的.此點成立的話,
triple point不過是落成跟goretex差不多而已,並不是比較差.可以維修
跟終身保用差的有點多.
> > 這我很懷疑,潑水效果是化學作用,反應物用久了總是會沒有的,
> 那總比goretex好多了吧！潑水劑常常要上，
> 我周邊就是一堆穿goretex，我是爬山的！
> 當初他們的宣傳單出來，上頭也有瑞士的紡織實驗室的測試報告，
> 我也是不信，不過穿起來感覺就是比goretex好！
goretex也未必常常要上,正如我說,我的從去年9月到現在還不須
重上.比goretex好跟您所謂的永遠不須重上也差的有點遠.
> 今年春天，日本才有相關的陶瓷纖維布料也研發出來，
> 姑且不論這些東西的好壞，好穿、設計好壞才是最重要的吧....
> 這樣，您用您的goretex，我用我的LOWE TRIPLEPOINT CERMIC，
> 再吵下去，也不會有個結果，反而讓其他人無所適從....
> 如此打住，我也不願意繼續討論下去，
我想我第一次打的時候就講的很清楚了,設計適不適合用途才是選擇時
優先考慮的,不知您怎麼不先看清楚啊?不想討論是沒關係,如果triple
point敢終身保用,記得回來提醒我一下,我是蠻樂意買一件用到死的,今年
週年慶就想買件來穿了,可惜沒size.
> ======================================================================= <
發信人: yokohama.bbs@bbs.nhctc.edu.tw (嗨!來杯Tequila, 信區: bicycle
標 題: Re: Goretex
發信站: 新竹師院風之坊 (Thu Dec 4 18:33:05 1997)
哇....才一天沒上板逛逛,那個triple point 和gore-tex的比較
已經有火藥味了.....
啊!之前說的那兩款也是我個人的觀點啦!大家可以參考看看...
mont-bell的在台北健野有放一件,新竹的城市綠洲有好幾件..
lafuma的在城市綠洲看的,登山友上次去看反而沒有,有點奇怪...
最近台幣貶了,聽城市綠洲的老板說,東西又要漲了!!!
唉....真是越離越遠了...
啊!!!忘了說最重要的價錢...
mont-bell的新竹是6000...台北的沒問...
lafuma的新竹跟登山友價錢一樣11000打八折...
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發信人: wolfskin@catlover.com (C:\deltree windows), 信區: bicycle
標 題: Re: Goretex
發信站: NCHU (Mon Dec 8 19:50:17 1997)
k3.bbs@cis.nctu.edu.tw (天啊,進不來啊!!!!) wrote:
> 不敢說lowe的東西不好,我在意的是您所謂triple point的終身保用,
> 我說沒這回事.另外goretex也不如您想像的差,正如我說,戶外運動的領
> 導品牌,仍繼續在用goretex.至於lowe不好,我沒這樣說,不信您再看看我
> 前幾篇的post,絕沒有說lowe的triple point 不好.我不過說這東西跟
> goretex也差不多,決不會又終身保用,又免上潑水劑的.此點成立的話,
> triple point不過是落成跟goretex差不多而已,並不是比較差.可以維修
> 跟終身保用差的有點多.
今天，跑去台中健野詢問相關的資料，
他們是說，資料在民國85年12月的23期健野雜誌已經說得很清楚了，
雜誌上很明確寫出：“因此LOWE敢對他的製品提出終生的防水透氣保證，
只要表布不磨損，永遠都是防水透氣的“
另外，他們台中健野的人員說，因為台北店，最近來了很多新的員工，
可能是他們不清楚triple point cermic的相關訊息，所以才會做出您的那個答案，
因為這個布料已經進來三年了，如果表面的潑水劑或是布料出了什麼問題，
前提是正常使用程序下，他們歡迎相關的製品送修，
他們也想看看這種布料到底有啥缺點，他們會代為向總公司反應，
並做出一個買方與賣方都滿意的答案，
有空，我再把先前那篇文章翻成中文吧！練練翻譯....
有興趣得知23期雜誌的內容，歡迎洽健野各地分公司，
或是找我要，再用掃描器掃進電腦辨識....
> 我想我第一次打的時候就講的很清楚了,設計適不適合用途才是選擇時
> 優先考慮的,不知您怎麼不先看清楚啊?不想討論是沒關係,如果triple
> point敢終身保用,記得回來提醒我一下,我是蠻樂意買一件用到死的,今年
> 週年慶就想買件來穿了,可惜沒size.
其實，triple point cermic和Gore tex摸起來的處就是不一樣，
穿起來在與天下更是不一樣，這點我不想強調，
triple point cermic也有出薄外套與薄褲子，
尤其是薄褲子，很像普通的褲子，穿起來很舒服，沒有稀稀疏疏的聲音....
我表哥就是買了一件來騎腳踏車，我表哥是逢甲車社的，也是很瘋腳踏車....
誰說triple point cermic就不適合用來騎腳踏車？
> ======================================================================= <
<轉載按>TRIPLEPOINT CERAMIC 就是我們一般所稱的陶瓷纖維,
據稱是終結世紀之布 Gore-Tex 時代的新殺手級產品,
其材質"據稱"較狗布來的輕巧, 且保固期長達10年(狗布是兩年),
而防水透氣功能"聽講"也要比狗布來的好....
不過並不便宜, 目前台灣的售價大約都在一萬上下...
以下兩篇是有關這種神奇布料的詳細介紹...
> ======================================================================= <
轉貼自單車板（Bicycle），原文作者是k3.bbs@cis.nctu.edu.tw (大齒盤搞定!!!!)
Subject: Triple point & Goretex
From: k3.bbs@cis.nctu.edu.tw (大齒盤搞定!!!!)
Organization: 交大資科_BBS.Date: 10 Dec 1997 14:51:18 GMT
Newsgroups: tw.bbs.rec.bicycle
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先前打的東西看來有點亂了.我想新開個題目會好點.
簡單的說:如果triple point的終身保固只是像wolfskin現在講的,
"只要不磨損,永遠是防水透氣的."那跟goretex的保用程度是差不多的.
那時wolfskin既然特別提出"至少triple point有終身保用",那我以為
是啥不同的東西,衣服不會爛,縫線膠不會掛掉等等.看來並非如此.
臺北店來了多少新人我不清楚,我去健野的週年慶捧場已經有三年
了.有什麼樣的終身保用是今年週年慶問的.不是我去問到新手,而是lowe
的保用並沒有特殊的地方.
以上的問題其實只是在lowe的Triple point到底有什麼樣的終身
保用而已,我並不關心triple point跟goretex到底誰好誰壞.但是
wolfskin兄既然那麼覺得這是誰好誰壞的問題.我覺得有沒有終身保用
並不是判斷誰好誰壞的方法,而是誰的真的"需要"保固的服務.買不同的
車可能會有同樣的保固期,絕對是不須要回廠的車評價比較好.
就我所聽說的goretex的問題而言,最常聽說的問題是出在用久了
磨到不防水了.可是這個壽命還算夠久的.通常四,五年以上的壽命是
有的.我覺得這點是正常的,不能苛求的.另一個也有所聽說,而且"不
該發生"的,是:外層和goretex薄膜分離.這個通常交給原購買廠商他
們會更換,但這算是goretex的缺點,不該發生這種事.至於Triple
point,沒聽說什麼問題,但說真的,這纖維太年輕,平均壽命有多久沒
人清楚.
我今天打電話聯絡了一下健野的人,本來只想了解一下Triple
point的保用水準跟我所知是否有所不同,沒想到問了一些數據,從
這些數據來看,透氣水準是Triple point略勝一籌,底下把這些數據
列出來(Sympatex則是歐洲使用最廣泛的防水透氣纖維).非常感謝
健野的梁小姐.
這是瑞士某學院收集36件不同廠商,不同材料的衣服服,以一定
的人造的大雨條件,測試假人穿雨衣其透氣速率和殘流水份,分別列
出前十名:
透氣速率:(愈大愈好)
1. Triple point 1200 54.4
2. 新Triple point 1600 50.7
3. Goretex 2-ply 46.5
4. G 2 42.8
5. G 2 42.0
6. Sympatex 41.6
7. G 2 39.0
8. S 35.3
9. 舊T 1600 23.3
10.S 18.7
殘留水份:(愈少愈好)
1. Triple point 1200 13.9
2. Goretex 2-ply 31.3
3. Sympatex 31.7
4. G 2 32.7
5. S 32.9
6. G 2 33.9
7. G 2 34.5
8. 舊 T 1600 48
9. S 51.6
新的Tripole point 1600則無此項數據.
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