<轉載按>很豐富的討論喔..仔細看看...
不過文中對 wind-stop 的定義有誤...
其不是較厚較保暖的意思...
而是其有特殊的織法或抗風(透氣)層可以隔絕外部的冷風...
通常不是很厚, 甚至比一般 pile 要薄...
但是材質的密度是可以看出來比較密實....
而 wind-stop, wind-bloc 都是"擋風"的意思...
#全國山版#
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【 在 RealMouse.bbs@bbs.cis.nctu (喜歡貓咪的黃金鼠) 的大作中提到: 】
: 各位網上朋友大家好.....
: 小弟在精華區中看到好幾篇評論登山衣物材質的精采post,
: 看完後心中有點疑問, 想請教大家....
: 文中有人說...Pile的保暖度比羽毛衣好..又不怕濕...
: 又容易保養...因此小弟想問...既然Pile那麼好...
: 為何睡袋不用Pile製作呢? 還要使用羽毛呢?
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發信人: M_and_M@phoenix (清大山社老人家...), 信區: mountain
標 題: Re: 請問 Pile 問題
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Thu Dec 12 11:27:59 1996)
Origin: ccsun8.cc.nctu.edu.tw
==> 在 RealMouse.bbs@bbs.cis.nctu.edu.tw (喜歡貓咪的黃金鼠) 的文章中提到:
: 看完後心中有點疑問, 想請教大家....
: 文中有人說...Pile的保暖度比羽毛衣好..又不怕濕...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
關於這一點， ..... 不可能。
到目前為止，還是羽毛的保暖最好，你看去極地探險的的睡帶還是用羽毛的。
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發信人: laida.bbs@vlsi1.iie.ncku.edu.tw (瓦斯.賴達), 信區: mountain
標 題: Re: 請問 Pile 問題
發信站: 成大資訊所_BBS (Thu Dec 12 13:41:29 1996)
Origin: vlsi1.iie.ncku.edu.tw
pile 收藏起來不似羽毛睡袋可充份壓縮!!
本來一個人的睡袋(羽毛)經充份壓縮後可收藏至 dimater = 15-25 cm L =45 -60 cm
可是一個人的pile 外套 收藏起來經充份壓!!不管你再多大力壓
其大小約為睡袋(羽毛)的 2/3 - 1/2
如過你做 pile 睡袋!!那我看你得買非常大的背包啦!
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發信人: RiverRocker.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (快樂的溯溪人), 信區: mountain
標 題: Re: 請問 Pile 問題
發信站: 輔大美少女夢工場 BBS 站 (Thu Dec 12 16:18:31 1996)
【 在 RealMouse.bbs@bbs.cis.nctu (喜歡貓咪的黃金鼠) 的大作中提到: 】
: 各位網上朋友大家好.....
: 為何睡袋不用Pile製作呢? 還要使用羽毛呢?
: 還有為何羽毛衣不會被淘汰呢?
哇！第一次看到 RealMouse 兄到這版來。
很早以前就有和別人討論到底是 pile 好 or 羽毛衣好，我個人是較偏向 pile 的。
所持的原因是：
1. 在山下，依然可以把 pile 當一般衣物穿，羽毛衣則較不合適。
2. 清洗較方便，用冷洗精就可以清潔，羽毛製品較不適合清洗。
3. 我較常走溯溪路線，pile 較不易溼，且溼了也稍微能保暖（???），羽毛衣較容易
受潮，且潮溼後非常麻煩，而且羽毛衣又不適合烤火時穿。
但羽毛衣依然有很多優點：
1. 在和 pile 相同的體積下，保暖性較佳，且較適合壓縮。
2. 羽毛衣的防風性較佳。pile 若不外加風衣，則幾乎無防風性可言（有一些 pile
內含防風層不算在內，但價格通常甚高，且重量較重）
你提到為何不用 pile 當睡袋材質，其實是有這種睡袋呀（有點像棉被），只是很少
人買，因為它的體積相當大，若體積小則保暖性不佳，所以呀，若是開車出去露營
這種的倒是有點合適。但若為了登山，我們都希望體積小且保暖佳，所以還是選擇了
羽毛睡袋，甚至還有人只選擇半身睡袋說！其實還有所謂的中空纖維睡袋，中空纖維
羽毛衣等... ，都是為了結合羽毛衣和 pile 的優點，但價格甚高。
我自己是用中空纖維睡袋 + 200 的 pile 外套 + 較好的風雨衣（不是 Gore-Tex 的），
這樣可以額外搭配 睡袋內套，睡袋外套，毛襯衫 or 200 的 pile 襯衫，Gore-Tex
外套等... 。山上好用，山下也好用。可以參考看看。
所以總歸一句，看你的目的選你要的東西。
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發信人: climb.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (幽暗冥王), 信區: mountain
標 題: Re: 請問 Pile 問題
發信站: 輔大美少女夢工場 BBS 站 (Thu Dec 12 19:01:17 1996)
【 在 M_and_M.bbs@csie.nctu (清大山社老人家...) 的大作中提到: 】
: : 文中有人說...Pile的保暖度比羽毛衣好..又不怕濕...
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 到目前為止，還是羽毛的保暖最好，你看去極地探險的的睡帶還是用羽毛的。
到目前為止，羽毛的保暖性一定比 pile 好。
記得曾經在登山友看見一個法國的睡袋，哇！接近 18000 元的價格，但它的絨球
好大顆呀！跟台灣製的差好多呀！外層又是 Gore-Tex 的布。這種才真的是遠征
用的呀！
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發信人: spsun.bbs@bbs.ntnu.edu.tw (毛毛蟲之神), 信區: mountain
標 題: Re: 請問 Pile 問題
發信站: 師大計中(精靈之城) (Fri Dec 13 19:24:14 1996)
※ 引述《jllee.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (山林鴻爪)》之銘言：
: ==> 在 RiverRocker.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (快樂的溯溪人) 的文章中提到:
: : 我自己是用中空纖維睡袋 + 200 的 pile 外套 + 較好的風雨衣（不是 Gore-Tex的ꄮ
: ^^^^^^^^^^^
: 請問一下....
: 這個200是什麼意思???
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
200系列的意思,pile有100,200及400系列(沒記錯的話)
也就是厚薄不同的意思,100最薄,400最厚,常見的好像
都是200系列的說.....
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發信人: RiverRocker.bbs@bbs.nhctc.edu.tw (快樂的溯溪人), 信區: mountain
標 題: Re: 請問 Pile 問題
發信站: 新竹師院風之坊 (Fri Dec 13 19:26:23 1996)
※ 引述《jllee.bbs@bbs.yuntech.edu.tw (山林鴻爪)》之銘言：
: : 我自己是用中空纖維睡袋 + 200 的 pile 外套 + 較好的風雨衣（不是 Gore-Tex的ꄮ
: ^^^^^^^^^^^
: 請問一下....
: 這個200是什麼意思???
200 是 pile 的厚度，以前的厚度是用 polartec, polarplus... (好像是這樣拼，
忘了，但現在已經不這樣用了，改成 100, 200, 300, 1000 這樣的分法）。所以
可以依照這個數字來知道 pile 的厚度。
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發信人: M_and_M@phoenix (清大山社老人家...), 信區: mountain
標 題: Re: 請問 Pile 問題
發信站: 交大資工鳳凰城資訊站 (Sat Dec 14 05:33:25 1996)
Origin: ccsun7.cc.nctu.edu.tw
==> 在 RiverRocker.bbs@bbs.nhctc.edu.tw (快樂的溯溪人) 的文章中提到:
: 200 是 pile 的厚度，以前的厚度是用 polartec, polarplus... (好像是這樣拼，
: 忘了，但現在已經不這樣用了，改成 100, 200, 300, 1000 這樣的分法）。所以
: 可以依照這個數字來知道 pile 的厚度。
啊! 好像不是厚度 .....
是 密度 ..... 單位面基裡 ?? 的密度 ........飛狼老版說的!
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發信人: Flywolf.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw (刀疤), 信區: mountain
標 題: Re: 請問 Pile 問題
發信站: ☆清華電機☆ (Tue Dec 17 03:13:33 1996)
保暖度depends on它的厚度,一樣厚就一樣保暖,
不同點在於,多數羽毛衣或是羽毛背心都是直接車縫,車縫線的地方厚度為零,
所以有些羽毛睡袋強調其為立體隔間或四度空間,就是強調其厚度均勻,保暖效果相同.
pile不是雨衣,一樣會濕,只不過容易乾與濕了後仍然有保暖效果,
不過...您不會喜歡穿著濕衣服吧?? 脫下來甩甩就可以甩掉70-80%的水分,
或是等水分沿著纖維在短時間內流到最下面再擰乾,
pile體積不易壓縮,飛狼有出毯子,睡袋...要有相同的保暖程度,
體積跟白棉睡袋會有得比,
保暖的東西也不是只有pile與羽毛而已,中空纖維與多種化纖也是很好的填充物,
SunPack的睡袋就強調他是用中空纖維加上多種形狀纖維以達到最大膨脹率的目的,
各有特色,也各有其支持者,倒也不必非把舊東西打入黑五類不可
100.200.300 我想是密度吧(不是很肯定它的單位),
100軟軟,200常見,300大概就可以在外面加一個"wind stop"的8邊形標籤了
我通常是穿一套pile的衣服,或是放背包裡,帶一個小一點的睡袋,
衣服可以在轉冷時穿,晚上直接穿著鑽入睡袋,這樣可以帶比較少的保暖裝備
一點個人淺見,給大家參考
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發信人: mountpig.bbs@bbs.fcu.edu.tw (山豬=>Formosan Wild Pig), 信區: mountain
標 題: Re: 請問 Pile 問題
發信站: 逢甲資訊網(SkyNet) (Tue Dec 17 08:37:12 1996)
Origin: gopher.fcu.edu.tw
==> 於 刀疤 (Flywolf.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw) 文中述及:
: 保暖度depends on它的厚度,一樣厚就一樣保暖,
我也曾看過這樣的資料,說同厚的鐵也可以與同厚的羽毛一樣保暖,
但我始終存疑,我覺得與材質有密切的關連,有些睡袋強調用西伯利亞水鳥羽絨填充
因為其絨球內的油脂可以助鳥類渡過寒冬,這似乎就不完全與厚度有關,
否則發明個充氣的睡袋,就可以很厚很厚了!
曾經聽過一位紡織系的學長為我解說pile的針織結構為什麼保暖,詳細內容我記不得了
: 保暖的東西也不是只有pile與羽毛而已,中空纖維與多種化纖也是很好的填充物,
: SunPack的睡袋就強調他是用中空纖維加上多種形狀纖維以達到最大膨脹率的目的,
一些中空纖維好像強調的是其材質的保暖性,而不強調其壓縮與膨脹率
不知道是否有有中空纖維的睡袋可以達到與羽毛近似的膨脹率
: 100.200.300 我想是密度吧(不是很肯定它的單位),
: 100軟軟,200常見,300大概就可以在外面加一個"wind stop"的8邊形標籤了
polartec(?) 300是沒有資格加上"wind stop"標籤的,
你可以試著透過pile對手吹氣,由手的感覺就可以知道它防不防風
我聽到有一種說法,不知道正確否,"wind stop"就是pile 1000 系列
: 我通常是穿一套pile的衣服,或是放背包裡,帶一個小一點的睡袋,
: 衣服可以在轉冷時穿,晚上直接穿著鑽入睡袋,這樣可以帶比較少的保暖裝備
這樣是可以較保暖沒錯,但是有一點值得注意,
如果晚上穿著很多衣服睡覺,隔天起來離開睡袋,由於睡袋內外溫差的關係
,又會覺得冷,此時就沒有衣服可以添了,
我睡覺時候一定是穿著短袖睡,即使冬天,這樣第二天起來,不怕沒衣服加
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發信人: maniac.bbs@bbs.nchu.edu.tw (蛆蛆), 信區: mountain
標 題: Re: 請問 Pile 問題
發信站: 興大天樞資訊網 (Tue Dec 17 10:56:36 1996)
Origin: maniac.bbs@bbs.nchu.edu.tw (蛆蛆)
==> 在 [mountpig.bbs@bbs.fcu.edu.tw] 文中提到:
: ==> 於 刀疤 (Flywolf.bbs@bbs.ee.nthu.edu.tw) 文中述及:
: : 保暖度depends on它的厚度,一樣厚就一樣保暖,
: 我也曾看過這樣的資料,說同厚的鐵也可以與同厚的羽毛一樣保暖,
: 但我始終存疑,我覺得與材質有密切的關連,有些睡袋強調用西伯利亞水鳥羽絨填充
: 因為其絨球內的油脂可以助鳥類渡過寒冬,這似乎就不完全與厚度有關,
: 否則發明個充氣的睡袋,就可以很厚很厚了!
保暖通常是應用空氣是熱的不良導體!
而羽毛衣可在裡面形成一不流動的空氣層,所以會有保暖的效果!
但如果是鐵就不保暖了吧!
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發信人: RiverRocker.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (快樂的溯溪人), 信區: mountain
標 題: Re: 請問 Pile 問題
發信站: 輔大美少女夢工場 BBS 站 (Tue Dec 17 12:05:21 1996)
【 在 mountpig.bbs@bbs.fcu (山豬=>Formosan Wild Pig) 的大作中提到: 】
: ==> 於 Andrew Chen (Andrew_Chen@MIDI1.globalnet.com.tw) 文中述及:
: : Pile 可於活動行進時穿，羽毛衣則於山屋扎營休息時穿。
: 這樣是不是帶太多衣服了? 我覺得選一種帶就好
行進間可穿 100 的，再帶件羽毛衣，這樣蠻不錯。
若較怕冷 or 冬攀，可穿 200 的再帶件羽毛衣。這樣就非常夠了！
不會有人同時帶 300 pile 和 羽毛衣的。
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發信人: RiverRocker.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (快樂的溯溪人), 信區: mountain
標 題: Re: 請問 Pile 問題
發信站: 輔大美少女夢工場 BBS 站 (Tue Dec 17 12:25:02 1996)
【 在 Flywolf.bbs@bbs.ee.nthu (刀疤) 的大作中提到: 】
: pile體積不易壓縮,飛狼有出毯子,睡袋...要有相同的保暖程度,
: 體積跟白棉睡袋會有得比,
不會那麼慘啦，只要在 pile 上面蓋上一層防風層，效果就蠻好的了，否則
它為什麼要被發明出來呢？我們要考慮到它的織法特殊故能較保暖，否則大夥
只要到路邊買件較厚的 polyester 材質衣服就好了！
: 保暖的東西也不是只有pile與羽毛而已,中空纖維與多種化纖也是很好的填充物,
: SunPack的睡袋就強調他是用中空纖維加上多種形狀纖維以達到最大膨脹率的目的,
: 各有特色,也各有其支持者,倒也不必非把舊東西打入黑五類不可
這說得沒錯，各種化纖發明出來都有其特殊目的的，但羽毛還是最保暖的，
最多人用，價格自然較低了！
: 100.200.300 我想是密度吧(不是很肯定它的單位),
: 100軟軟,200常見,300大概就可以在外面加一個"wind stop"的8邊形標籤了
300 鐵定不能和 wind stop 劃上等號，有掛"wind stop"的8邊形標籤一定是
有外加防風層 or pile 布內加上了防風材質，1000 系列就是 wind stop，但
蠻重的，況且爬山不太實用說，旅遊倒是蠻方便的！
: 我通常是穿一套pile的衣服,或是放背包裡,帶一個小一點的睡袋,
: 衣服可以在轉冷時穿,晚上直接穿著鑽入睡袋,這樣可以帶比較少的保暖裝備
: 一點個人淺見,給大家參考
這真的是蠻不錯的方式，只是有些新進山友還是會有所顧慮，故衣服總是帶了
一堆。反正爬山久了，自然會發展出屬於自己的一套方式來。
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發信人: RiverRocker.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (快樂的溯溪人), 信區: mountain
標 題: Re: 請問 Pile 問題
發信站: 輔大美少女夢工場 BBS 站 (Tue Dec 17 12:32:03 1996)
【 在 mountpig.bbs@bbs.fcu (山豬=>Formosan Wild Pig) 的大作中提到: 】
: 但我始終存疑,我覺得與材質有密切的關連,有些睡袋強調用西伯利亞水鳥羽絨填充
: 因為其絨球內的油脂可以助鳥類渡過寒冬,這似乎就不完全與厚度有關,
: 否則發明個充氣的睡袋,就可以很厚很厚了!
對呀，應該和油脂有關，這就是目前各類保暖材質所無法達到的，所以羽毛還是
有它的價值在。
: : 我通常是穿一套pile的衣服,或是放背包裡,帶一個小一點的睡댠U,
: : 衣服可以在轉冷時穿,晚上直接穿著鑽入睡袋,這樣可以帶比較少的保暖裝備
: 這樣是可以較保暖沒錯,但是有一點值得注意,
: 如果晚上穿著很多衣服睡覺,隔天起來離開睡袋,由於睡袋內外溫差的關係
: ,又會覺得冷,此時就沒有衣服可以添了,
: 我睡覺時候一定是穿著短袖睡,即使冬天,這樣第二天起來,不怕沒衣服加
其實方法因人而異嗎，pile 不要穿著睡，可以用蓋的呀，隔天早上防冷做好些，
人的適應力是很強的喔！
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發信人: RiverRocker.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw (快樂的溯溪人), 信區: mountain
標 題: Re: 請問 Pile 問題
發信站: 輔大美少女夢工場 BBS 站 (Wed Dec 18 11:09:28 1996)
【 在 mountpig.bbs@bbs.fcu (山豬=>Formosan Wild Pig) 的大作中提到: 】
: 看了以上的說法,覺得還是有些疑問
: "wind stop" 可以和 pile 1000 畫上等號嗎? 為什麼看起來"windstop"的衣服都很薄
wind stop 不能和 pile 1000 劃上等號，只能說 pile 1000 是 wind stop。其他
pile 200, 300 都有做 wind stop，看各廠商是如何做的了！
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發信人: forjjlu.bbs@cbs.ntu.edu.tw (阿竹), 信區: mountain
標 題: Re: 請問 Pile 問題
發信站: 獅子吼站 (Thu Dec 19 14:54:37 1996)
Origin: @140.112.143.30
==> 於 山豬=>Formosan Wild (mountpig.bbs@bbs.fcu.edu.tw) 文中述及:
: ==> 於 快樂的溯溪人 (RiverRocker.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw) 文中述及:
: : 其實方法因人而異嗎，pile 不要穿著睡，可以用蓋的呀，隔天早上防冷做好些，
: : 人的適應力是很強的喔！
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 像我有些特意的訓練自己的抗寒能力,冬天在山下仍是短袖短褲
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
敝人是覺得除非是平時運動量大或有練氣功的人,
冬天平時若都故意少穿衣服的話 (真的會熱自然可以少穿) ,
或許真的會比較不怕冷, 但裸露的皮膚可能會老化得較快,
關節等到中老年後也較易風濕痠痛.
真要訓練抗寒能力不妨以冬泳或早起不賴床等的方式. :)
關於冬天的養生之道, <黃帝內經> 有云,
水冰地坼, 勿擾乎陽, 蚤臥晚起, 必待日光,
使志若伏若匿, 若有私意, 若已有得, 去寒就溫, 無泄皮膚, 使氣亟奪.
此冬氣之應, 養藏之道也, 逆之則傷腎, 春為痿厥, 奉生者少.
這是古人的養生智慧, 要信服到何種地步就看個人了.
敝人冬天在山下全身總是包得好好的, 在山上衣服倒不需穿得比一般人多,
也常是最早起床或遇到溪谷後唯一下水玩耍的人..... 僅供參考..... :)
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發信人: mountpig.bbs@bbs.fcu.edu.tw (山豬=>Formosan Wild Pig), 信區: mountain
標 題: Re: 請問 Pile 問題
轉信站: news.csie.nctu!news-peer.nctu!news.nctu!news.cc.nctu!ccnews.nchu!news
Origin: gopher.fcu.edu.tw
==> 於 阿竹 (forjjlu.bbs@cbs.ntu.edu.tw) 文中述及:
: ==> 於 山豬=>Formosan Wild (mountpig.bbs@bbs.fcu.edu.tw) 文中述及:
: : ==> 於 快樂的溯溪人 (RiverRocker.bbs@bbs.secc.fju.edu.tw) 文中述及:
: : : 其實方法因人而異嗎，pile 不要穿著睡，可以用蓋的呀，隔天早上防冷做好些，
: : : 人的適應力是很強的喔！
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 像我有些特意的訓練自己的抗寒能力,冬天在山下仍是短袖短褲
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 敝人是覺得除非是平時運動量大或有練氣功的人,
: 冬天平時若都故意少穿衣服的話 (真的會熱自然可以少穿) ,
: 或許真的會比較不怕冷, 但裸露的皮膚可能會老化得較快,
: 關節等到中老年後也較易風濕痠痛.
: 真要訓練抗寒能力不妨以冬泳或早起不賴床等的方式. :)
其實臺灣的冬天真的不會很冷,尤其在室內的無風狀態,
少了風寒效應,穿短秀應該都不是難事,只是人們習於安逸舒適,習於晚起
所以穿長袖,晚起,已成了一種習慣,沈振中先生在他的著作"老鷹的故事",
(晨星-自然公園系列),也有類似的看法,
我不知道裸露的皮膚老化的快不快,只是覺得有時冬天不一定要穿得那麼多,
除非寒流來襲,或括強風造成風寒效應
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發信人: MADOKA.bbs@bbs.ee.ttit.edu.tw (阿圓), 信區: mountain
標 題: Re: 請問 Pile 問題
發信站: 大同電機 BBS (Sat Dec 21 20:40:35 1996)
Pile 的保暖程度是取決於"空氣層"的厚度!!(幾乎所有保暖原則)
100,200 等是指"單位面積的纖維量"....與包含空氣量成正比!!
而羽毛產品的優點便是"同等重量的空氣包含量較大"!!
注意! 相同厚度的睡袋或衣物,其包含空氣層並不一定一樣厚!!
必須考慮"保暖材質"本身所佔之體積.....
而材質之導熱係數則影響"溫暖的時間"長短.....
羽絨的優點在於"立體結構"....質輕!(生物演化的奇蹟)
而 Pile 則方便,好處理....合成纖維的好處!(人類的智慧)
羽毛含油脂? 和保暖無直接關係....但較抗潮濕,進而較暖!!
空氣層的保暖原理:"熱交換"是取決於"溫度"!!而非熱量....
空氣比熱小,容易昇溫.....而不再帶走身體熱量!!
但要避免因"對流"而喪失保暖效果.....
裡外表布,內填充物(如:中空纖維)便是防止對流而捉住空氣的要角!!
這就是一個大"充氣睡袋"並不會比較暖的原因!!
說明一點:"中空纖維"產品並不會比較貴哦....不信!自己去問老闆!!
只是保暖性差.....遠遜於羽絨!!(我個人經驗)
而 Pile 濕後能保暖? 這是指水較不易滲入 Pile 內層!!
因而所含空氣層仍能保暖....完全濕透還是"無效"!!
"羽絨"保暖效果好!!但收藏,清潔不便!!
"合纖"保暖性較差!!但保存,清洗隨便!!
看你喜歡方便還是怕冷.....各有利弊!!視君選擇.....
我自己便是用"中空纖維"睡袋,要洗時就丟進洗衣機,再放到烘衣機....
不到兩小時.....乾淨如新!!但是冬攀時,就常半夜凍醒,難以成眠....
上述經驗,可供參考.....歡迎指教!請多利用信箱!
器材研究者 MADOKA :)
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我達達的馬蹄....★
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