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發信人: Orangehunter@Palmarama (Orangehunter) 看板: Mountain
標 題: Re: 如何選購ＧＰＳ？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Dec 7 01:28:01 1998)
==> tasman@Palmarama (快樂的花蓮人) 提到:
> As title!!
年初時，看到國外GPS市場已相當成熟，12channel架構成為標準後，
新的頂級機似乎都朝定位速度和內建地圖發展，就想說叫社團買的時機到了
不過當時其他領隊並不太能接受GPS這東西，花錢嘗試的意願也不高
所以我只提了五千上下的預算...
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當時REI網站上英文版的定價：
GPS 38 $159 GPS 12 $159
GPS 12XL $279 GPS 2 plus $269
GPS 3 $389
（現在的價錢應已降不少，GPS 3plus中文版說會上市，後來又出了GPS 48...）
那時想買GPS 12，因為覺得爬山不需要快速連續定位，也不需要內建地圖
又較便宜，但可惜的是給社團用的話，中文應該較好上手
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然後問到一個說法，國外買的GARMIN GPS好像沒有支援台灣的TWD67座標？
若用全球通用的那個座標（經緯度?）
同一台機器在同一位置，切換兩種投影法，據說硬是差了一兩K，等於沒用
所以似乎在台灣買較保險...
台灣國際航電(GARMIN)的地址有了，不過電話幾次打不通
在網路上找到家"台灣通路公司"，
說是GARMIN的代理，至於代理的性質我不太清楚，也許就如其名吧
既然有E-mail，就寫信去問了....
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送件者: ARLIN <ARLIN.bbs@bbs.ntu.edu.tw>
收件者: rong@mail.gis.com.tw
日期: 1998年4月27日 AM 11:38
你好，我是台大登山社的學生
我們社團想購買GPS，不過拜訪過你們的網站後卻沒得到需要的資訊。
想請問你們賣 GPS 2-PLUS、GPS 12、GPS 12XL 的價錢，
最後想請問 12 和12XL 的差異，
讀過一些資料指出只少了外接天線埠、攜帶盒、四顆乾電池，
價差卻達100美金？
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對方的回答大意上是：
GPS II Plus - NT$ 14,000
GPS 12 -NT$ 11,500 （英文，無內建地圖）
GPS 12XL 中文 - NT$ 15,000
價位有差是一定的,臺灣地區和美國便有所不同,而且價位差更多那只能問製造商
為何不同種族價位不一了
功能上的差異主要於中英文版本,目前僅可比較的是這樣
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嚇一跳，台灣外國為啥賣價差這麼多，
應該跟中文無關，也跟內建台灣地圖無關，因為GPS 12也要賣NT$ 11500，
而那個韌體，記得還看過從網路下載的升級版，所以應該很容易換的吧
那貴是為啥呢？
也許台灣通路賺不少
也許為了台灣座標，搞不好要加一顆chip運算
也許GARMIN算成本分配的會計小姐腦筋秀逗
也許....反正就貴啦
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台灣通路開這種價錢，當然是買不成啦，
於是就另外找了幾個管道，最後決定以鬼湖會師為名，找GARMIN老闆贊助 :)
但後來學期末實在太忙，就不了了之了，
希望有心的學弟妹繼續努力。
現在想買的話，唐檢你可以跟伍元問看看...
網路上找資料，可試試
www.rei.com
www.northernmountain.com
www.backpacker.com裡面的裝備討論區,GPS組
www.gis.com.tw 台灣通路公司
www.garmin.com
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發信人: rstsai@Palmarama (hiker) 看板: Mountain
標 題: Re: 如何選購ＧＰＳ？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Dec 7 12:56:26 1998)
說到不能接受GPS的 嘿
我就是一個啦
雖然我是個工程師說
我有兩個理由
1.習慣用GPS會讓讀圖定位的學問加速失傳
2.台灣的地圖不是很準，用GPS只怕沒有傳統方式精確
但是對新手而言，用GPS倒可以增加登山活動的安全感，而且很方便
也是不錯啦
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: tasman@Palmarama (快樂的花蓮人) 看板: Mountain
標 題: Re: 如何選購ＧＰＳ？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Dec 7 17:00:44 1998)
==> rstsai (hiker) wrote:
> 我有兩個理由
> 1.習慣用GPS會讓讀圖定位的學問加速失傳
> 2.台灣的地圖不是很準，用GPS只怕沒有傳統方式精確
> 但是對新手而言，用GPS倒可以增加登山活動的安全感，而且很方便
> 也是不錯啦
話是沒錯
但是在聖母峰死亡的人，包含拾方方
許多是因為下山時於風暴中無法判斷方位而迷途的
高銘和的麥肯尼隊，邱瑞霖也是這個原因死亡的。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Orangehunter@Palmarama (Orangehunter) 看板: Mountain
標 題: Re: 如何選購ＧＰＳ？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Dec 8 17:18:41 1998)
==> rstsai (hiker) wrote:
> 說到不能接受GPS的 嘿
> 1.習慣用GPS會讓讀圖定位的學問加速失傳
> 2.台灣的地圖不是很準，用GPS只怕沒有傳統方式精確
> 但是對新手而言，用GPS倒可以增加登山活動的安全感，而且很方便也是不錯啦
會因為怕閉氣游泳的功力變弱，所以不學水肺潛水嗎？ :)
當年被視為異端的冰爪、氧氣筒，現在已成當然
今天我們用高度計、無線電、汽化爐，以後的人用GPS、衛星影像電話，
時代進步就是如此啊，素描到攝影，暗房到數位，有價值的東西還是會留下來。
當時說服社團買的原因：
1.勘察時曾跟過其他團體的路標，走法準得令人疑惑，
應非定位能力超強所致。別人有助力，台大山社也要進步啊！
2.雖說理論上行程安排應該包含到各種狀況，但事實上天候展望不佳、下錯稜線、
走錯林道後，常常還是要delay，大小意外就常繼delay之後發生。
用GPS避免這類意外的時間浪費，減少變數後，時間抓的較準，
可以更穩的走完更長的路線，對山社發展不見得是壞事。
3.這年來遇到一堆山難，覺得在搜救時，
若有二十四小時全天候的行動能力，就是非常大的優勢。
4.多次在雪地遇到「乳白天空效應」，大霧，背景光極亮，
但放眼皆白，連身邊的地表輪廓都無法分辨，
覺得在雪地縱走隊伍中，GPS應列為必備品。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: tasman@Palmarama (快樂的花蓮人) 看板: Mountain
標 題: Re: 如何選購ＧＰＳ？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Dec 8 17:46:34 1998)
我是因為辦案時，覺得請地政事務所測量山區，得四處拉線，實在太過麻煩
如果準確度夠
在不規則區域走上一圈，不是就可算出面積了嗎？
我會不會太理想化了？
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: rstsai@Palmarama (hiker) 看板: Mountain
標 題: Re: 如何選購ＧＰＳ？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Tue Dec 8 20:30:04 1998)
==> Orangehunter (Orangehunter) wrote:
> ==> rstsai (hiker) wrote:
> > 1.習慣用GPS會讓讀圖定位的學問加速失傳
> > 2.台灣的地圖不是很準，用GPS只怕沒有傳統方式精確
> 會因為怕閉氣游泳的功力變弱，所以不學水肺潛水嗎？ :)
> 當年被視為異端的冰爪、氧氣筒，現在已成當然
> 今天我們用高度計、無線電、汽化爐，以後的人用GPS、衛星影像電話，
> 時代進步就是如此啊，素描到攝影，暗房到數位，有價值的東西還是會留下來。
希望啦 不過我不覺得那麼樂觀
像有高度計之後 很多人都不會利用地形校正高度了
不可否認有些方便的東西會讓人變懶的
> 當時說服社團買的原因：
> 1.勘察時曾跟過其他團體的路標，走法準得令人疑惑，
> 應非定位能力超強所致。別人有助力，台大山社也要進步啊！
可以說來聽聽什麼叫"準"嗎
一個局部地形都可能天差地遠的
是說這個也能繞得完美嗎
> 2.雖說理論上行程安排應該包含到各種狀況，但事實上天候展望不佳、下錯稜線、
> 走錯林道後，常常還是要delay，大小意外就常繼delay之後發生。
> 用GPS避免這類意外的時間浪費，減少變數後，時間抓的較準，
> 可以更穩的走完更長的路線，對山社發展不見得是壞事。
我的看法是
1.在中低海拔天候並不會影響到完全無法定位
2.用GPS好像也不能保證不會下錯稜線 因為分叉點還是得抓對
走錯林道好像不能說是定位問題 因為地圖也很少畫對啊
3.有什麼路線用了GPS可以走得更快?
我覺得溯溪可以縱走也行 因為有一條明確的線要跟
不過這個賺到的時間好像不會很多
因為這種地形的定位也比較容易
但一般的中程山勘察會嗎?
定位的目的是要知道現在的位置 然後做為接下去選擇的參考
但就這情況而言 找路和砍鑽的嘗試才是主要的delay吧
4.還是一個懶的問題
有GPS之後 誰還會仔細看地圖去猜林相去分析局部地形
坦白說以現在我看過的這些地圖 我不會完全相信GPS
就算儀器誤差真的是10M以內 地圖也不夠準
不過你說的走夜路跟雪地的問題真的是沒話說的
的確 雪地縱走遇到壞天氣這玩意會保命!
> 3.這年來遇到一堆山難，覺得在搜救時，
> 若有二十四小時全天候的行動能力，就是非常大的優勢。
> 4.多次在雪地遇到「乳白天空效應」，大霧，背景光極亮，
> 但放眼皆白，連身邊的地表輪廓都無法分辨，
> 覺得在雪地縱走隊伍中，GPS應列為必備品。
如上述 深感同意
另外
唐檢說的量測的確是可行的
實際上 我相信GPS在平地和海洋上的用途是革命性的
像我們就偶爾會談到car navigation的市場
那將是GPS走入每個人生活的時刻
在森林界線以上的世界GPS應該也是十分有用的
但就中低海拔山區而言
我不認為它能完全取代傳統的讀圖定位
希望大家不會因為有GPS 爬中低海拔的山區就不定位了
這樣有點危險
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: g7@Palmarama (你要肯做的粗工嗎?) 看板: Mountain
標 題: Re: 如何選購ＧＰＳ？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Wed Dec 9 08:42:38 1998)
==> rstsai (hiker) wrote:
> 唐檢說的量測的確是可行的
> 實際上 我相信GPS在平地和海洋上的用途是革命性的
> 像我們就偶爾會談到car navigation的市場
go big desert exploring in North-western China
Sail a boat to another continent
Anybody interested?
Then GPS will be a must
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Orangehunter@Palmarama (Orangehunter) 看板: Mountain
標 題: Re: 如何選購ＧＰＳ？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Dec 10 15:14:57 1998)
==> rstsai (hiker) wrote:
> 像有高度計之後 很多人都不會利用地形校正高度了
> 不可否認有些方便的東西會讓人變懶的
> 4.還是一個懶的問題 有GPS之後 誰還會仔細看地圖去猜林相去分析局部地形
以前聽ymlai說，他小時候定位可是很認真的，
不過後來跟rstsai爬山，就常常會打混，因為覺得不會更準嘛...
懶不是重點，有沒有慧根才是，
有人缺乏音樂細胞，有人缺乏數學細胞，同理可證，有人缺乏定位細胞。
沒慧根的，爬幾年也是那樣，有慧根的，磨久了總會有自己的一套。
沒慧根，就靠GPS
沒GPS，又沒慧根，就找人帶
找不到人帶，又沒慧根，沒GPS，就去活動隊
沒活動隊，找不到人帶，又沒慧根，沒GPS，就在總圖唸書。
結論是，GPS可以讓在總圖唸書的人跑去爬山。
> 可以說來聽聽什麼叫"準"嗎
> 一個局部地形都可能天差地遠的
> 是說這個也能繞得完美嗎
> 坦白說以現在我看過的這些地圖 我不會完全相信GPS
> 就算儀器誤差真的是10M以內 地圖也不夠準
就是地圖爛，才用GPS。
稜線尾，等高線像同心圓，一圈圈，整齊清潔又可愛，怎麼下？
老年期準平原霧林帶，地圖上是抽象畫，大O小O８字形，難分難解
一個下午抓方向，沒校正點，走得準要先拜拜，
老實說，一個小時抓方向，常常最後也要偏回來，
不要轉得太明顯，用腰繞不要爬回來，
臉上裝作沒事樣，就不會被自己的隊員發現
> 2.用GPS好像也不能保證不會下錯稜線 因為分叉點還是得抓對
> 定位的目的是要知道現在的位置 然後做為接下去選擇的參考
> 但就這 情況而言 找路和砍鑽的嘗試才是主要的delay吧
啊！你要體諒我們犯過的錯誤和痛苦
走錯稜線，差了半K三百，越走越怪雨又變大紮營吧，
隔天起床雨不停，分頭探路兼晨跑，早餐會報投票表決，恭喜恭喜昨天下錯了...
一些高階定位術，我一直都是進步很慢，退步很快，
現在所剩的，只不過走錯時，比別人早一點警覺罷了
或是更消極，先預測可能錯誤，去想怎麼補救
以前下錯過很多稜線，白走了不少林道，搞糊塗過很多次
可是我知道，以後還是照樣會再犯，
既然對定位沒有100%信心，有GPS，還是將就著用用吧！
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: tasman@Palmarama (快樂的花蓮人) 看板: Mountain
標 題: Re: 如何選購ＧＰＳ？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Thu Dec 10 17:03:51 1998)
大家好像離題了
我想請教的不是應不應該用ＧＰＳ
而是如何比較機型的差異
下午請臺灣航電傳真型錄
機 型 定 價 航點／圖形標記 犺線／航點 航跡
GPS12 NT$7250 500/15 20/30 1024
GPS12C NT$7750 500/16 20/30 1024 同上，附中文
GPS12XL NT$10700 500/16 20/30 1024
GPS12XLC NT$11200 500/16 20/30 1024 同上，附中文
GPSIIplus NT$10700 500/16 20/30 1024
GPSIII NT$15800 500/48 20/30 2048
GPS48 NT$11550 500/16 20/30 2048
我看不懂上面的差別 (除了價格以外)
有沒有人能夠說明呢？
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: rstsai@Palmarama (hiker) 看板: Mountain
標 題: Re: 如何選購ＧＰＳ？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Fri Dec 11 12:54:25 1998)
==> tasman (快樂的花蓮人) wrote:
> 機 型 定 價 航點／圖形標記 犺線／航點 航跡
> GPS12 NT$7250 500/15 20/30 1024
> GPS12C NT$7750 500/16 20/30 1024 同上，附中文
> GPS12XL NT$10700 500/16 20/30 1024
> GPS12XLC NT$11200 500/16 20/30 1024 同上，附中文
> GPSIIplus NT$10700 500/16 20/30 1024
> GPSIII NT$15800 500/48 20/30 2048
> GPS48 NT$11550 500/16 20/30 2048
> 我看不懂上面的差別 (除了價格以外)
> 有沒有人能夠說明呢？
剛剛用公司網路上GARMIN網站看了一下
這些東西好像要跟電子地圖結合使用
您可以請他們幫忙說明一下內政部的電子地圖系統要怎麼結合
順道介紹一下整套的費用是多少
如果不用這項功能 那就只有防水性和螢幕 或是針對航海等不同用途所做的改變
應該沒有什麼差別
怕收不清楚就買更好的天線 應該比點數多少更有用
電子地圖我有興趣 要找人攤可以算我一份
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: Orangehunter@Palmarama (Orangehunter) 看板: Mountain
標 題: Re: 如何選購ＧＰＳ？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Dec 14 12:30:16 1998)
==> tasman (快樂的花蓮人) wrote:
> GPS12 NT$7250 500/15 20/30 1024
> GPS12C NT$7750 500/16 20/30 1024 同上，附中文
> GPS12XL NT$10700 500/16 20/30 1024
> GPS12XLC NT$11200 500/16 20/30 1024 同上，附中文
> GPSIIplus NT$10700 500/16 20/30 1024
> GPSIII NT$15800 500/48 20/30 2048
> GPS48 NT$11550 500/16 20/30 2048
> 我看不懂上面的差別 (除了價格以外)
2plus和 3應該較適合橫架在汽車中控台頂，
但爬山時多一跟天線轉來轉去不知會不會麻煩
直式的12、12xl等，車上架太高不知會不會擋到視野，架太低不能邊開邊看
架中間又擋到冷氣出風口，12、12c還不能外接天線，也是一個麻煩。
航跡定位點不一定要有電子地圖，可說成座標點的記憶體容量
若有須要，連續定位的速度也是重要的考慮。
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: born2run@Palmarama (天使嚮往的生活) 看板: Mountain
標 題: Re: 如何選購ＧＰＳ？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Dec 14 14:15:20 1998)
> 2plus和 3應該較適合橫架在汽車中控台頂，
> 但爬山時多一跟天線轉來轉去不知會不會麻煩
> 直式的12、12xl等，車上架太高不知會不會擋到視野，架太低不能邊開邊看
> 架中間又擋到冷氣出風口，12、12c還不能外接天線，也是一個麻煩。
> 航跡定位點不一定要有電子地圖，可說成座標點的記憶體容量
> 若有須要，連續定位的速度也是重要的考慮。
其實我不太懂
不過想問一問一些簡單的規格
像是重量,大小,準確度,運算速度之類的東西
(中等價位的)
> -------------------------------------------------------------------------- <
發信人: sidfu@Palmarama (sss) 看板: Mountain
標 題: Re: 如何選購ＧＰＳ？
發信站: 台大計中椰林風情站 (Mon Feb 8 04:32:36 1999)
==> Orangehunter (Orangehunter) wrote:
> 2plus和 3應該較適合橫架在汽車中控台頂，
> 但爬山時多一跟天線轉來轉去不知會不會麻煩
> 直式的12、12xl等，車上架太高不知會不會擋到視野，架太低不能邊開邊看
> 架中間又擋到冷氣出風口，12、12c還不能外接天線，也是一個麻煩。
> 航跡定位點不一定要有電子地圖，可說成座標點的記憶體容量
> 若有須要，連續定位的速度也是重要的考慮。
GPSIII 的畫面可切換橫式或直式
航點我想是指waypoint,應該可以記錄500個點
GPSIII可以記錄20條路徑
如果是登山用我覺得GPS12系列就很好用
12XL系列有地圖,不過我想爬山也用不到
GPS48是航海系列圖得內容不盡相同但功能和12XL相同
GARMIN所有機種皆防水與防震
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※ Origin: 成大土木大地雕塑家 telnet://bbs.civil.ncku.edu.tw