※ [本文轉錄自台大椰林山板]
作者: alupig (Eugene Smith) 看板: Mountain
標題: Re: 請問 登山用無線電
時間: Sun May 3 17:19:41 1998
==> whyu@Palmarama (eureka!) 提到:
> 1.現有兩種頻率的手機
> 144Mhz 與 430Mhz
> 請問山友一般都是用哪一型的呢
> 或是用雙頻的機子呢
台大山社目前使用14的
據我所知，14訊號沒有像43那麼強，可是43比14更容易受到地形的干擾
用哪一型？要看自己的預算和負重能力！
我是想買雙頻的，不過沒錢就是了！
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: CHKO (別吵，我在孵論文) 看板: Mountain
標題: Re: 請問 登山用無線電
時間: Mon May 4 03:18:24 1998
==> whyu@Palmarama (eureka!) 提到:
> 1.現有兩種頻率的手機
> 144Mhz 與 430Mhz
> 請問山友一般都是用哪一型的呢
> 或是用雙頻的機子呢
目前通用的救難頻道是145.00 MHz
且像南搜也會固定監聽某些頻道吧(145.20 Mhz??)
且比較少聽說有 430的
> 2.比較好的品牌或使用經驗??
> ADI
> Kenwood
> Rexon
> Standard
> 3.大約價格都在多少錢呢
品牌和價錢就看你的需要和預算
像Rexon是國產的
單頻機約3000元就有了
而進口的如Kenwood 及Icom 雙頻一組的要10000元左右
不過還要考慮該手機是否有經過認證，等下再說明
> 4.需要選購的配備有哪些?
> 電池盒
> 長天線
> 短天線
> 免持手機對講機
短天線和電池盒一般均會附
要買的是充電電池組(鎳氫電池+充電器)
皮套最好也要
> 5.是不是需要考4級業餘無線電使用執照
> 一堆問題.請大家集思廣益.整理一下吧
現在電信法已實施
最好去考
如果被抓到，沒收手機外加10萬元罰金
大致規定是首先你要通過電信總局辦的四級業餘電信考試
每星期一考
考過之後再帶著你的手機，要有認證的機型，附上購買時所給之進口護照和發票
至電信總局申請臺號就可
現在四級人員的執照，可比喻成機車駕照
而手機之認證，則是機車之行照
兩者缺一不可
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ARLIN (---) 看板: Mountain
標題: Re: 請問 登山用無線電
時間: Mon May 4 12:17:37 1998
==> born2run@Palmarama (執子之手,與子偕老) 提到:
> > 據我所知，14訊號沒有像43那麼強，可是43比14更容易受到地形的干擾
> why 和繞射有關嗎??
交大資工鳳凰城山版精華區有些阿竹整理的文章
樓上（43）比較清靜，聊天打屁比較沒人吵
樓下（14）傳得較遠，叫救命比較有人回
連線板上liton剛回的文章
說「樓下傳得較遠，可是樓上穿透力強」？怪
這兩個有什麼不一樣，又為什麼不是樓下穿透力強？
自然中的雲霧樹林不是偏向低通嗎？
有預感這問題好像蠻複雜的，什麼天波地波穿透繞射之類的
我還是不要亂唬爛....^__^
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: swwang (Yo Soe SWWang) 看板: Mountain
標題: Re: 請問 登山用無線電
時間: Mon May 4 13:51:30 1998
==> ARLIN (---) wrote:
> 樓上（43）比較清靜，聊天打屁比較沒人吵
> 樓下（14）傳得較遠，叫救命比較有人回
^^^^^^^^^^^^^^
我覺得這是重點
> 連線板上liton剛回的文章
> 說「樓下傳得較遠，可是樓上穿透力強」？怪
> 這兩個有什麼不一樣，又為什麼不是樓下穿透力強？
> 自然中的雲霧樹林不是偏向低通嗎？
> 有預感這問題好像蠻複雜的，什麼天波地波穿透繞射之類的
> 我還是不要亂唬爛....^__^
其實這因素很多，不是一般人那兩句話而已。
而且，各位，說實在的，頻率這麼廣，您覺得 144 & 430 MHz 會差很多嗎？
^^^^^
注意單位只是 MHz 而已
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ARLIN (---) 看板: Mountain
標題: Re: 請問 登山用無線電
時間: Mon May 4 15:07:48 1998
==> swwang (Yo Soe SWWang) wrote:
> 其實這因素很多，不是一般人那兩句話而已。
> 而且，各位，說實在的，頻率這麼廣，您覺得 144 & 430 MHz 會差很多嗎？
> ^^^^^
> 注意單位只是 MHz 而已
但是看報紙說，
GSM 900 的傳輸距離也比 GSM 1800（MHZ）遠些？
當然重要的還是基地台啦，
帶出去幾次的結果，0932，中華電信
梨山：滿檔（有基地台）
大禹嶺、松雪樓、福山村：無訊號
成功堡、奇萊山屋：一兩格（總共五格）
看來還不到登山的實用程度。
有沒有人知道中華電信是否有公開基地台詳細位置？
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: swwang (Yo Soe SWWang) 看板: Mountain
標題: Re: 請問 登山用無線電
時間: Mon May 4 22:00:35 1998
==> ARLIN (---) wrote:
> ==> swwang (Yo Soe SWWang) wrote:
> > 其實這因素很多，不是一般人那兩句話而已。
> > 而且，各位，說實在的，頻率這麼廣，您覺得 144 & 430 MHz 會差很多嗎？
> > ^^^^^
> > 注意單位只是 MHz 而已
> 但是看報紙說，
> GSM 900 的傳輸距離也比 GSM 1800（MHZ）遠些？
是啦！但怎沒人跟 Ku Ka band 的比，當然 144 和 430 是開放的頻道，但是
我個人覺得在非常多的因素中去比一個小因素是沒有什麼意義的………………
這就好像做實驗在不控制住其他變因下討論一個影響因素是一樣的道理。
小弟是覺得不管是穿透力強或是……，應該想的是，我們拿來登山用，地理位置
很有可能是很好的，在目前台灣的無線電多到走路都會踢到的情況下，為了不會
產生無頻道可用的窘境（因為四面八方的都會收到），應是開始要往高頻（430）
換的時候了。
當然 Dual - Band 也是可以，尤其是找人幫忙時。
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者: ARLIN (---) 看板: Mountain
標題: Re: 請問 登山用無線電
時間: Tue May 5 00:40:29 1998
下面是SWWANG回我的信，徵得同意把它貼出來，
也希望真是這個本行的能出來解解惑 (rstsai vega 拜託啦 ：）)
From: swwang (Yo Soe SWWang)
Subject: About 手機
Date: Tue Apr 28 18:09:01 1998
To: ARLIN
> 我們社上想買個兩三隻手機，
> 在光華的 REXON RL-102 賣2500（機身、乾電池盒、橡把）
> 而在西寧電子廣場一樓順泰賣 ADI 仿C-150 不到3000
> 該選什麼好呢？
我只用過其中的 ADI ，而 REXON 則否。
但就我所知，REXON是新一代的國產機，應較 ADI 好。
（ ADI 是第一隻仿 C-150 的機子，我們稱為一代機，因設計較早，且已好多年了
，所以所謂的第二代應該是有比較好）
目前我一時問不到有人有用過那兩隻的，所以無法告知你實用的評價。
> 有人說國產ADI較好，因為跟STANDARD合作，而REXON和ICOM中等，HOLA最差，
> 真的嗎？
HOLA真的是很差（評價），沒錯。
另， ADI 並不是和 STANDARD 合作的呦，這我是蠻確定的，可能他的消息有誤。
Actually, 我有一做這一行的學長，以前就是在 ADI 呆，所以就我所知並無合作
的情事……。
講一下 Icon 好了，它大部分的機子是在美國做的。其有名的地方在於結構很強（
可能是軍規機做多的關係），有人戲稱為半軍規機，就是比較耐摔的意思。但是，
就我用的個人經驗，它的晶片感度並不是很好，甚至在使用上會有延遲半秒的現象
就我用的個人經驗，它的晶片感度並不是很好，甚至在使用上會有延遲半秒的現象
發生。而且呀，更扯的是它的中文說明書竟與實機不同，有說明書跟沒有一樣，還
是要自己摸（說明書是簡體字的，明明是同一台，但按出的功能就是不一樣）。
But anyway, 它的結構強悍到可與 MOTOROLA 的機子比。
> 另外YAESU 有台三級防水，邊緣一圈橘色橡皮環的怎麼樣呢？
> FT-50雙頻 賣大約八千九千，有無認證差個幾百塊
> FT-10樓下 價不明
YAESU 在台灣是很少人用的，但在東南亞幾乎是它的天下，所以只有在玩的人才會
推荐你這牌的。
就你所說的這三隻中，我個人建議買 YAESU 的，因為它的品質在國產品之上，在進
口品中也還不錯。
我想，買這種東西有一些觀念是要講一下的。
首先，我個人很建議爬山用進口機。
因為我有實際拿數種機子用儀器測過，就感度、實際輸出功率、頻率穩定度三項而言
進口和國產真的有差。比如輸出功率大家都說是五瓦，但在裝了一假負載後結果是：
進口的都有 5w ，有的甚至會超過 5w ，而國產機最好的只有到 4.8**w ，而你知道
的這種東西瓦數差一點就差很多了。我所說的頻率穩定度是用專業的掃頻器掃，例如
你的掃頻器有小數點下五位的話，我用 144.20 MHz 發射，好的機子會在掃頻器上出
現 144.20000 且最後那一小位數是不大會飄的，差的則會飄到後面兩位甚至三位。
一般而言國產機還是輸進口的。測感度比較複雜，在這兒我們先不提。
所以在許多會實際影響使用的因素上，進口的還是比較好的。
所以在許多會實際影響使用的因素上，進口的還是比較好的。
當然，我相信一定會有人（店家）告訴你說沒什麼差別，或是國產的也很不錯……這
種我都是聽一聽笑一笑就算了，別跟他們辯，因為在平地要用出很明顯的差別的確不
容易，但在山上一用就差多了，而且會幹死……我想你們或許也有這種經驗，就是別
人收得到自己卻收不到。
再來，天線比機子功率更重要。
好的機子是要有好的天線才能發揮的，所以不論你們是買了怎樣的機子，都一定要記
得留下一些錢買天線。如果要選品牌的話去找日本 Diamond 的，我的建議是為了省錢
買那種軟軟的較不易損壞，一隊再配一隻那種叫黑金剛黑寡婦的大伸縮天線，這在隊與
隊或山上與山下互叫時很有力。
接著，合法性的問題。
現在蠻囉嗦的是人要有照，機子也要有照，因為罰則很貴，所以買新機就直接買有認
꘠証的，多花那幾百元總比被罰十萬元好。有機會的話，也叫學弟去考一個四級的照，
以免被抓。我是有遇過入山檢查哨問的，那時是推說是學校為了我們學生的安全給我
們用的。
還有，可以考慮買雙頻的。
你也知道山上地理位置好，會收到好多的訊號，這會造成我們使用上的困擾，合況現
在用手機的人那麼多……。這也是我學第他們目前的問題之一，我是建議他們買雙頻
的，平時自己人用樓上的，要請人幫忙或其他時再轉到樓下找人。或者更很一點直接
用高頻的，但其實各山社都有樓下機，為了不使系統變成兩個獨立的，還是多花一點
用高頻的，但其實各山社都有樓下機，為了不使系統變成兩個獨立的，還是多花一點
錢買 Dual - Band 的好了。
最後呀！其實我很訝異你們會去買台灣機勒。
你們大都是在中級山用，又是國立學校，為了效果第一，還省那個錢幹嘛？
如果你們有預算，就不要買太差的，要不然一直修也是不少錢哦！我知道中原山社就
有好多隻如此，聽說他們去騙學校說要把那些送給學校的課外組用，然後再叫他們補
錢買新的，因為學校也知道登山安全是很重要的，哈哈，有意思吧。
其實看你們自己啦！有錢的話就買好一點的，要不然真的是幹死人了。我就是親身受
害者。有一年我們在雪山會師，就因有一隊的手機太差，還被社會團體說我們那一隊
掉一個人。因為call不到呀，會師負責人就抽我那一隊去找（因為了只有我那一隊的
人有能力），所以我們就由秀雪線拼到雪劍線，我只花了兩個半小時就到推論了（正
常快的話要五小時），還好後來call到了沒事。那次真是幹死了，想想在全身溼透且
精簡裝備下在雪地裡趕路，又累又冷……唉！惡夢。
所以我在我大三時，為了每隻手機買了一個 tomy 用，因為如此對機子的保護較好，
不論是防水或防撞，你也可以考慮建議一下喔！ 才數百元的 tomy 省下的機子保修
費可是非常可觀的。
打太久了，要回去了，有其他的直接 call 我就好了，我都會在。
下次再聊，Bye Bye !
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作者: ARLIN (---) 看板: Mountain
標題: Re: 請問 登山用無線電
時間: Tue May 5 01:09:31 1998
==> swwang (Yo Soe SWWang) wrote:
> ==> ARLIN (---) wrote:
> > 進口雙頻一支：我提到社上的預算是 8000～15000，
> > 除了YAESU FT50，
> > M牌K牌如何呢？
> 雙頻的我個人只看上一隻（我是指在台灣可買到的）是 Kenwood TH-79A
> 我的管道買要 NT 12000 ，我想不會再便宜多少了（雖是我一學長公司在代理的，但
> 不是找他買，也沒問過他的價錢），功能實用不花俏，感度也是首選（No.1）。
這支又有什麼好處呢？
剛去問，YAESU FT50 和 M牌雙頻機 都是陽春配備9500，
前者有認證，後者忘了問
（聽說有某牌子全都沒認證？）
我想，再確認那個牌子能配鎳氫電池，或較高電壓的乾電池盒，就可以決定了吧
因為啊，研究手頭上的 FT50 和 S牌C150 技術資料發現
前者若用 9.6V鎳鎘電池，才有5W。
6V鎳鎘電池，2.5W
4顆的電池盒，只到2W
後者若用 12V鎳鎘鎳氫電池，5W。
6顆的電池盒 2.5W
而且電池盒的數據搞不好還是裝散裝充電電池的？
> 你說到這個倒提醒了我， Kenwood 的 tomy 和別人的是不合的，這在買給社上用時
> 你可能要考慮到系統的問題，不過也還好啦，只是她的東西要獨立買獨立花錢而已。
FT50天線座是 SMA螺紋式，但有BNC轉接頭可買，
（這有優劣之分嗎？我只知道BNC的那兩個凸點久了易鬆，特別是用長天線）
1 pin的麥克風也可轉接 2 pin。
至於電池盒，M牌、K牌、Y牌、S相容牌，好像都是不一樣的。
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作者 gaas (我要發藍光) 看板 Mountain
標題 Re: 請問 登山用無線電
時間 Wed May 6 14:38:02 1998
我對無線電是沒什麼研究啦,但是頻率的話....
頻率對於電磁波粒子(光子)的能量而言,是成正比的,
也就是說頻率越強,光子的能量越大,
因此有樓上的穿透力強的說法,
但是能量大可視為粒子大,體積大
所以在傳播時受到的阻力也會變大,
今天如果假設機子的發射功率一樣的話,
那頻率高的就會射出較少的光子,(因為每顆光子的能量比較高),
再加上阻力大,那傳播的距離一定會比較短,
但是可以想像的頻率高的訊號接收一定比較清楚.
加上一點點個人的想法,
以大山的阻隔力而言,144MHz與400MHz大概差不多,
但是以傳播距離來講,5W的機子差個幾公里應該有吧.
以現在台大山社會使用機子的時機來講,低頻的應該比較適當吧.
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者 kuen (春天的草地泥濕我的腳) 看板 Mountain
標題 Re: 請問 登山用無線電
時間 Wed May 6 18:26:31 1998
==> gaas (我要發藍光) wrote
真是讓人無法忍受的偽科學解釋
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者 vega (遼闊的沈默) 看板 Mountain
標題 Re: 請問 登山用無線電
時間 Thu May 7 17:51:39 1998
==> Rhapsode (多想想吧) wrote:
> ==> gaas (我要發藍光) wrote:
> > 但是能量大可視為粒子大,體積大
> > 所以在傳播時受到的阻力也會變大,
> 這種咚咚是不是叫做 光阻 呀？
no no no
千萬不樣叫他光阻
因為光阻已經是半導體製程上的專有名詞了
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者 Rhapsode (多想想吧) 看板 Mountain
標題 Re: 請問 登山用無線電
時間 Thu May 7 18:09:03 1998
==> vega (遼闊的沈默) wrote:
> 千萬不樣叫他光阻
> 因為光阻已經是半導體製程上的專有名詞了
既然是光能在傳播過程產生的阻力
那叫他 光能阻 罷
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者 born2run (兩性正常關係促進會!!) 看板 Mountain
標題 Re: 請問 登山用無線電
時間 Thu May 7 16:20:53 1998
> 真是讓人無法忍受的偽科學解釋
為什麼呢,請你講清楚....
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者 kuen (春天的草地泥濕我的腳) 看板 Mountain
標題 Re: 請問 登山用無線電
時間 Thu May 7 22:31:23 1998
> 為什麼呢,請你講清楚....
私下的感覺
電磁波被視為光子 主要是因為 光電效應和康普吞效應
無法被古典電磁波理論恰當的解釋 而必需引入光量子的觀念
才能恰當解釋
其中 僅僅提到光有類似粒子量子化的能量和動量
的完全沒有提到體積 大小 等等其它粒子的性質
以150MHz 電磁波來預估 波長 = 3*10^8/150*10^6= 兩公尺 一般而言有穿透
力的射線波長都在10^-10公尺左右 要它穿過樓板 有些困難吧 說是繞過 或是經
反射 還比較能相信
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者 lkkb (LKK ㄟ 遊魂...) 看板 Mountain
標題 Re: 請問 登山用無線電
時間 Fri May 8 03:04:09 1998
==> swwang (Yo Soe SWWang) wrote:
> 是啦！但怎沒人跟 Ku Ka band 的比，當然 144 和 430 是開放的頻道，但是
> 我個人覺得在非常多的因素中去比一個小因素是沒有什麼意義的………………
> 這就好像做實驗在不控制住其他變因下討論一個影響因素是一樣的道理。
> 小弟是覺得不管是穿透力強或是……，應該想的是，我們拿來登山用，地理位置
> 很有可能是很好的，在目前台灣的無線電多到走路都會踢到的情況下，為了不會
> 產生無頻道可用的窘境（因為四面八方的都會收到），應是開始要往高頻（430）
> 換的時候了。
如果沒有專精傳播的人來回答,
敝人覺得高頻傳播除了用的人少之外, 似乎沒有其它好處了.
大學電磁學或是光學入門的書,
在講到電磁波的傳遞時, 一個簡單的習題好像就是證明:
電磁波在稀介質 (空氣) 中傳遞時,
耗弱的程度幾乎是跟頻率的四次方成正比 (還有其它項, 但影響小多了) .
所以 144MHz 的傳播距離幾乎是 430MHz 的 80 倍,
而那個 GSM 900 的傳輸距離則是 GSM 1800 的 16 倍.......
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者 gaas (我要發藍光) 看板 Mountain
標題 Re: 請問 登山用無線電
時間 Fri May 8 13:25:58 1998
先說聲對不起了!!在專業的人眼中我所說的好像太爛了,
以為能夠說得比較為一般人士接受,
量子論是更寬廣的理論,遠比電磁波理論,至少現在科學界廣泛相信如此,
有一些電磁波理論無法解釋的現象,但是好像沒有量子論無法解釋的現象吧??
偏離正題了,對不起,我也不喜歡做辯解的Reply.
我的電磁學好像真的學得不太好啦,呵呵...
因為有人提到穿透力的問題,所以就說了穿透力的想法,我當然知道是反射為主啦,
又有人提到傳播距離的問題,我就說了粒子受阻力的概念,
體積與重量的想法都是概念嘛,
光子有沒有質量呢?E=mc^2,你說有沒有質量?
光子有沒有體積呢?知道粒子的散射截面嗎?有交互作用就有人用散射截面的想法吧?
我知道有很多專業的人士,但是看見許久沒人幫大家解答,
所以我就自告奮勇的去做了,雖然做得不好.
但是請覺得我做得不好的人,用正面的方式告知,亦即說出你的見解,
說來說去,現在台大山社也是比較適用144MHz的機子吧?
> -------------------------------------------------------------------------- <
作者 vega (遼闊的沈默) 看板 Mountain
標題 Re: 請問 登山用無線電
時間 Fri May 8 14:01:08 1998
> 我知道有很多專業的人士,但是看見許久沒人幫大家解答,
> 所以我就自告奮勇的去做了,雖然做得不好.
> 但是請覺得我做得不好的人,用正面的方式告知,亦即說出你的見解,
> 說來說去,現在台大山社也是比較適用144MHz的機子吧?
顏老
妳受委屈了
不過本來每個人所學的都有限
學問的累積也不是指日可待的事
只要我們虛心受教就無愧於人
也不必去理會那些批評
等俺搞訂眼前這些麻煩的 問題
再來討論吧
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